| QUOTE |
| Ликвидировать буржуазию как класс - тогда исчезнут взяткодатели и вымрут взяткополучатели |
Да не совсем так, с ростом благосостояния, человек развивается, а чиновник стоит на месте, ему это не особо нужно. когда ты законы знаешь немного лучше, то уже можно пытаться с ними разговаривать.
А теперь к вопросу о демократии? А нужна ли она основной массе населения? Им нужен сытый желудок, магазин вино-водка, работа (да, иногда они хотят работать, а не только воровать)...
Для меня демократия в России наступит только тогда, когда на 1 выборах победит опозиция и не посадит побежденных, а на следующих выборах опять к власти приходит опозиция и никого не сажают за то что ты был в другом лагере.
А теперь к вопросу о демократии? А нужна ли она основной массе населения? Им нужен сытый желудок, магазин вино-водка, работа (да, иногда они хотят работать, а не только воровать)...
Для меня демократия в России наступит только тогда, когда на 1 выборах победит опозиция и не посадит побежденных, а на следующих выборах опять к власти приходит опозиция и никого не сажают за то что ты был в другом лагере.
| QUOTE (Малец @ 15.09.2006 - время: 18:22) |
| Думаю ничего не поможет, кроме жесткой смены власти и строя. Кода полностью сменится вся верхушка. Но проблема в том , что и новая власть может это все приумножить. Тут говорили, что нельзя к власти пускать бедных. Чушь. На заре СССР было много руководителей из простого народа , бедняков. Именно они себе ничего не присвоили ( пример Андропов ). А вот следующее поколение , уже не испытавшее разруху, голод , нищету - гребут для себя по полной программе. Не поможет ни один закон , т.к. их пишут сами коррупционеры, в крайнем случае их просто проигорируют, заболтают, сведут на нет. Есть только один способ, с успехом применявщийся в СССР, это поголовный отчет о доходах и конфискция. Т.е. , раньше любого всегда могли спросить , откуда у него дорогое имущество. Объяслил, доказал , гуляй. А если нет доказатеьств, то это повод покопать под его, выяснить откуда могли деньги появиться. А "доррые" соседи и друзья , всегда могли настучать в ОБХСС. Даже если заработал бы закон о конфискации , то у коррупционера обычно и отнимать нечего. Все переведено на родственников и подставных лиц. Вспомните разбитый , брошенный "ягуар" , который был оформлен на простую дворничиху. Правда и раньше были подпольные миллионеры, но открыто они деньги потратить не могли. Простой пример "Корейка" (Золотой теленок). Кстати , этот метод продолжает более менее успешно работать в Китае. Больше , думаю, способов нет, кроме дктатуры. |
Любопытное исследование, исходящее, однако из забавной предпосылки о том, что вообще главная цель государства - это борьба с коррупцией. IMHO главная цель государства - не мешать его гражданам построить для себя сытую и спокойную жизнь. Кто-то считает, что государство такую жизнь обязано своим гражданам обеспечить... Не важно. Разговор здесь идет не об этом. "Кухарки", по-Вашему, управляли государством, и ничего при этом не присвоили? - Что ж, возможно. Вот только они и не создали ничего. Чиновники в первую очередь должны работать, служить Отечеству, быть компетентными и образованными, а не следить друг за другом, брал ли кто взятки и сколько. И что же сможет наработать во власти честный бедняк из простого народа? IMHO ничего. Только напортачит.
Я думаю, что единственный серьезный вариант борьбы с коррупцией - это построение либерального правового государства, в котором права власти жестко ограничены, а значит чиновников мало, и у них нет рычагов вымогать взятки.
| QUOTE (Sipnet @ 15.09.2006 - время: 18:41) |
| А что касается коррупции, надо всю верхушку перетрести посильнее. Законы может быть и не трогать, главное чтобы они работали. Единственное внести поправку, за какое-нибудь весомое злоупотребление чё-нибудь отрубить чиновнику, чем больше проступок тем больше отрубание. Пусть она распостраняется только на госслужащего. Тогда глядиши прежде чем вступить на службу закона он подумает. А когда уже стал чиновником он подумает ещё раз воровать или не воровать. Дополнительно ввести смертную казнь, для всех, а то видиш ли у нас мороторий. Какой там на х..н мороторий! У нас тюрьмы забиты, а них видишли мороторий! |
Читая такое, у меня как у адвоката каждый раз начинают на макушке шевелиться несуществующие волосы. И я каждый раз поражаюсь, почему наши адепты смертной казни и отрубания рук не видят, что такое российский суд! Вы кому собиратесь делегировать право на казнь и на калечащие наказания? Нашему суду? Мама дорогая... Вы думаете, что наш суд никогда не ошибается? Вы знаете, сколько людей в СССР было казнено за преступления, совершенные Чикатило? А если вдруг уже после вступления приговора об отрубании руки в законную силу выяснится, что человек невиновен? Президиум Верховного суда вдруг возьмет, и отменит (или изменит) обвинительный приговор? Как Вы руку-то назад будете пришивать?
| QUOTE (Anenerbe @ 16.09.2006 - время: 00:54) |
| Вспоминаю я одну историю. Как-то раз решили демократические депутаты повысить зарплату всем депутатом думы. Красные завоняли, типа это деньги народа и так достаточно, и т.д. А как сказал Жирик( да, хранят его Арийские боги) после полемики все быстренько и дружно пошли в кассу. Где бабусик и получили. |
А в чем мораль этой басни?
| QUOTE (Плепорций @ 16.09.2006 - время: 00:56) | ||
А в чем мораль этой басни? |
Это все одна мерзка банда. Только лица разные. И неужели самому не догадаться? Все у кармашки сидят, им плевать на народ.
менталитет унас... закачаесся... Любимейшая русская сказка - про Емелю
Лежал себе на печи, мамкин сын, круглый год, хреном груши околачивал
А тут по зиме мамка, видать, приболела - пришлось ему задницу отпечки оторвать да сходить по воду - самостоятно, вкоитовеки
И сразу - баЦ Щуку волшебную вытащил...
Так и живем - шевельнем пальцем и тутже "щуку" высматриваем...
Конешно, мыж некитайцы какие-нибудь... Это они, дурни, пашут, как проклятые. А мы все "щуку" ждем. Гг. большевики чем народ купили? Вот, дескать, построим коммуниземь, и от каждого - што сможет, а каждому - што схочет. Народ сообразил - этож нифига можно будет неделать!!! Уррррря!!! Даздравствует!
Работяг и смекалистых - увы! немногих! - сжили/разорили, а што дальше-то, ОТЕЦ РОДНОЙ?
Он им и объяснил, што
посулив "щуку"
Умен был, мудр, знал "мечту народную", и што люд наш, штоб ничего неделать (потом), влепешку разобьеца (сейчас), и горы свернет, и ближнего своего...
| QUOTE (Anenerbe @ 16.09.2006 - время: 01:06) | ||||
Это все одна мерзка банда. Только лица разные. И неужели самому не догадаться? Все у кармашки сидят, им плевать на народ. |
Не-е. Это не мораль. Это амораль. А в чем мораль? Или, попросту, что Вы предлагаете? Бог свидетель - я тоже ненавижу демократию всеми фибрами своей души! Я по этому поводу не раз высказывался... Но что Вы можете предложить взамен?
| QUOTE (Аскольд @ 16.09.2006 - время: 01:08) |
| "Ребята... апчёмвывапщевсетут" №2 менталитет унас... закачаесся... Любимейшая русская сказка - про Емелю Лежал себе на печи, мамкин сын, круглый год, хреном груши околачивал А тут по зиме мамка, видать, приболела - пришлось ему задницу отпечки оторвать да сходить по воду - самостоятно, вкоитовеки И сразу - баЦ Щуку волшебную вытащил... Так и живем - шевельнем пальцем и тутже "щуку" высматриваем... Конешно, мыж некитайцы какие-нибудь... Это они, дурни, пашут, как проклятые. А мы все "щуку" ждем. Гг. большевики чем народ купили? Вот, дескать, построим коммуниземь, и от каждого - што сможет, а каждому - што схочет. Народ сообразил - этож нифига можно будет неделать!!! Уррррря!!! Даздравствует! Работяг и смекалистых - увы! немногих! - сжили/разорили, а што дальше-то, ОТЕЦ РОДНОЙ? Он им и объяснил, што посулив "щуку" Умен был, мудр, знал "мечту народную", и што люд наш, штоб ничего неделать (потом), влепешку разобьеца (сейчас), и горы свернет, и ближнего своего... |
Да, что у вас такое неуважение к народу. Какой Емеля –лентяй? Все доказывают, что русские пьянчуги, лентяи, оборванцы и быдло. Что лесные финны не бухают, или немцы, может они в 1000 раз лучше работают, чем русские? Русский народ –это самый работоспособный и терпеливый народ в мире. У нас люди пашут с утра до вечера. И не хуже чем в Европе или США.
Плепорций, если вы не любите демократов, почему вы "СПС"?
| QUOTE |
| Просто ужесточение наказания ничего не даст, самое главное это неотвратимость наказания не взирая на лица. А то получится, что поотрубаете руки простым Петям и Васям за то, что спёрли колбасу или водку, а Иван Иваныч, который умыкнул миллионы, откупится и ничего ему не будет. |
Вот именно.. о чём я собственно и говорю.. проблема правда никуда не денется.. всё упирается опять же в человеческий фактор и людей.. просто так ничего не преременить. Не говоря о том, что какая-нибудь Америка не заорёт тут же, мол что это вы депутатов пачками расстреливаете да министров калеками оставляете..
Хотя исходя из нашего менталитета таки всётаки демократия нам противопаказана. Нам к сожалению нужна диктатура. Чтоб люди жили в страхе, что за ними могут прийти.. Разумеется и мне и вам такое положение вещей не понравится.. и никто диктатуру уже не введёт. Поэтому придётся нам жить при взяточнистве и воровстве.. причём воровать и самим, ибо если не будем воровать, то мало что получим. Как говорится кто смел, тот и съел...
Увы...
Открыто говорится сколько стоит то или иное место в правительстве. Неужели Вы думаете, что, заплатив огромные бабки, эти чинуши не вернут себе всё с лихвой?
А кто будет судить? Безнаказанность судей уже принесла изумительные последствия... Мне один знакомый мент рассказал историю, как судья поел в ресторане и не заплатил, убежав, а вызванный наряд милиции бежал рядом с ним и уговаривал его... Смех и только.
Народ ворует! Народ пьёт! И будет воровать и пить до тех пор, пока неворующие и непьющие - работяги - не начнут жить в разы лучше ворующих и пьющих.
А воровать народ будет пока есть то, что плохо лежит. Я не говорю о ворах-профессионалах, я говорю о нормальных людях. Честных среди нас, увы, меньшинство. Следовательно, надо ликвидировать бардак во всём, чтобы было трудно воровать.
Казнить всех! В Китае казнят - и что? Всё равно воруют. Единственный результат - воры стараются это делать незаметно. А у нас они уже обнаглели от безнаказанности.
И пить народ будет - всё лучше, чем колоться. Плохо лишь то, что водки сейчас нет - то, что в магазинах - это не водка - отрава. Необходимо возраждать (или создавать) культуру пития...
Наболело! Тема эта бесконечная...
| QUOTE (Anenerbe @ 16.09.2006 - время: 01:25) |
| Да, что у вас такое неуважение к народу. Какой Емеля –лентяй? Все доказывают, что русские пьянчуги, лентяи, оборванцы и быдло. Что лесные финны не бухают, или немцы, может они в 1000 раз лучше работают, чем русские? Русский народ –это самый работоспособный и терпеливый народ в мире. У нас люди пашут с утра до вечера. И не хуже чем в Европе или США. |
Отчегоже неуважение - жизненный опыт.
Я и назаводе поработал, и вНИИ, и в крутых коммерч. организациях, да и подеревням поездил, как при совке, так и после того...
Да, есть люди, умеющие и даже любящие работать
но восновном их нелюбят
Завидуют ("надож, скоко деньги заколачивает"), да кое-кто еще и пакостит ("атак емуинадо, штоб невысовывался"), но подражать субъекту вработе - нежелают ("я што, идиот так вламывать?")
Обычное дело - обзавидоваца, но "невламывать". А вот насчет "раскулачить" - только кинь клич...
(... а пашут, восновном, "бабы"
как сказал жене один чукча: "твое дело простое, знай - греби... А я думай, как дальше жизнь строить")
а если мы ВСЕ пашем "не хуже чем в Европе или США" - штож так отстаем-то...
| QUOTE (Anenerbe @ 16.09.2006 - время: 01:06) | ||||
Это все одна мерзка банда. Только лица разные. И неужели самому не догадаться? Все у кармашки сидят, им плевать на народ. |
Так оно было ... есть ... и будет до тех пор, пока у народа нет инструментов для воздействия на эти "лица" ... народу могут предоставить единственную "почетную" возможность ... это дать переизбрать их всех на новый срок ... или устроить референдум по необходимости открытия новой кормушки ...
| QUOTE (Аскольд @ 17.09.2006 - время: 23:22) | ||
Отчегоже неуважение - жизненный опыт. Я и назаводе поработал, и вНИИ, и в крутых коммерч. организациях, да и подеревням поездил, как при совке, так и после того... Да, есть люди, умеющие и даже любящие работать но восновном их нелюбят Завидуют ("надож, скоко деньги заколачивает"), да кое-кто еще и пакостит ("атак емуинадо, штоб невысовывался"), но подражать субъекту вработе - нежелают ("я што, идиот так вламывать?") Обычное дело - обзавидоваца, но "невламывать". А вот насчет "раскулачить" - только кинь клич... (... а пашут, восновном, "бабы" как сказал жене один чукча: "твое дело простое, знай - греби... А я думай, как дальше жизнь строить") а если мы ВСЕ пашем "не хуже чем в Европе или США" - штож так отстаем-то... |
А это ваша настоящая фотка в аватарке?
WILD_STRANGER, базара нет
| QUOTE (Anenerbe @ 18.09.2006 - время: 00:12) |
| А это ваша настоящая фотка в аватарке? |
Окак...
молодые люди мною интересуюца...
(нетштобдевушки)
милчеловек, это - просто аватар
хтось "Мыкола" у сети пидпав пид руку, я його фото и свыснув, бесспроса
| QUOTE (Anenerbe @ 12.09.2006 - время: 19:02) |
| Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? |
Все необходимые меры сразу и не придумаешь... Вот некоторые, которые, на мой взгляд, смогут подсократить коррупцию (не победить её, а ввести в "разумные рамки"):
1. Чётко прописанные законы, сводящие к минимуму возможность их трактования "в свою пользу". Зачастую обтекаемые фразы дают возможность чиновнку устанавливать свои правила игры.
2. Сведение к минимуму "разрешительных" функций государственных органов.
3. Открытость действий гос. органов. Общественный контроль. (распределение квот и т.д. и т.п.).
Много чего можно ещё придумать. Главное - наличие политической воли верхушки... Но в том-то и парадокс. Тот, кто должен бороться с коррупцией, самым ярым корупционером и является...
А пока - все эти разговоры, что называется "разговоры в пользу бедных".
Наверху могут хоть каждый день верещать об "усилении борьбы с коррупцией" - я этому никогда не поверю. Самым ярким примером этой лжи явились заявления нашего Путина в первые дни своего президенства о том, что "Никаких пересмотров итогов приватизации не будет", "Первый президент России будет на пожизненном гособеспечении"(с подаренными позже Барвихами и т.п., дальше пошли подарки губернаторства Абрамовичам и пр. Примеров-миллион.
Все эти разговоры - изощрённый цинизм продажных властей и не более того.
Кто же виноват в коррупции и что делать?
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2006 - время: 00:57) |
| Кто при Путине стал бороться с коррупцией и как? Расскажите, а то меня, видимо, последние семь лет в стране не было... |
Да Вам же Плепорций уже всё растолковал.Хотите ,чтобы я все эти ссылки Вам снова вытащила?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 02.11.2006 - время: 01:19) | ||
Да Вам же Плепорций уже всё растолковал.Хотите ,чтобы я все эти ссылки Вам снова вытащила? |
Да уж. Не сочтите за труд.
| QUOTE (JFK2006 @ 02.11.2006 - время: 19:46) | ||||
Да уж. Не сочтите за труд. |
| QUOTE (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 00:08) |
| Главный принцип борьбы с коррупцией - купирование коррупционно опасных полномочий чиновников. Коррупция расцветает махровым цветом, например, тогда, когда государственный либо муниципальный чиновник распределяет права на имущество, пригодное к использованию для извлечения коммерческой прибыли. До недавнего времени, например, большущей кормушкой для чиновников была сдача муниципальной недвижимости в аренду. Фактически после окончания совковых времен мэрии крупных городов оказались собственниками крупных объектов недвижимости, пригодной для коммерческого использования. И эта собственность сдавалась в аренду неким лицам за некую плату, причем выбор лиц и установление размеров арендных платежей были вопросами весьма темными и малоафишируемыми. В результате действий Путина и его карманной партии в Думе был принят новый закон о местном самоуправлении, согласно которому местное управление не вправе владеть вообще никаким имуществом, которое не используется впрямую для нужд местного самоуправления. Далее. Одно из самых коррупционно опасных полномочий местного самоуправления - предоставление застройщикам земельных участков для строительства, например, жилья. Для борьбы с коррупцией в этой области были приняты изменения к Земельному кодексу РФ, в частности, ст. 30.1, в которой подробно расписан аукционный порядок предоставления земель под застройку. JFK, если Вы желаете - я могу эту тему продолжать еще долго. Однако принятые законодательные меры против коррупции мне будет необходимо снабжать подробными комментариями для понятности, из-за чего мои посты будут пухнуть до неприличных размеров, и их будет скучно читать. Юристу-юристово... |
Вы мне КОНКРЕТНЫЕ дела приведите. Кого привлекли за коррупцию? Где? Когда?
Само по себе принятие каких-либо законов не означает, что чиновник не будет брать взятки.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2006 - время: 18:12) |
| Нет, дорогуша, это всё болтовня пустая. Как и вся путинская борьба с коррупцией. Вы мне КОНКРЕТНЫЕ дела приведите. Кого привлекли за коррупцию? Где? Когда? |
Во-первых законы - это не болтовня,во-вторых некоторых губернаторов за это сняли и завели дело,но конкретно фамилии не помню.Кажется Лебедь Алтайский и Самарский,может Титов?Но не уверена.
| QUOTE |
| Само по себе принятие каких-либо законов не означает, что чиновник не будет брать взятки. |
Но страх наказания за преступление многих будет удерживать от правонарушений.И прозрачность процедур - тоже.А физическая невозможность - она и есть невозможность.(Это когда взятку давать и брать некому и не за что).
Ну и самир регулирующих законов должно быть меньше, как и лицензируемых областей производства.
ну-ну!
| QUOTE (Anenerbe @ 12.09.2006 - время: 18:02) |
Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? Что д-е-е-е-л-а-ть? Объявим войну коррупции! Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.  |
Конечно моё мнение,далеко не истина в первой инстанции,но тем не менее.
1. Увеличить в разы зарплату чиновничье-бюрократическому аппарату.
2. Наделить эту касту определённым пакетом льгот и привелегий.
Коррупция может исчезнуть только тогда,когда цена вопроса намного меньше размера предлагаемой взятки.
Шутка конечно, но корупционеров вряд ли что остановит... Были бы у нас законы пожестче и выполнялись бы соответствующе, тогда и результат был бы...
| QUOTE (Soviet @ 05.11.2006 - время: 02:44) |
| Как при Петре Первом вешать проворовавшихся на городской площади, рядом с местом работы чиновников... Шутка конечно, но корупционеров вряд ли что остановит... Были бы у нас законы пожестче и выполнялись бы соответствующе, тогда и результат был бы... |
Закон,что дышло.Как повернёшь,так и вышло.