Коррупция в России

Контрольные закупки и оперативные эксперименты,- понятно.

Но с принятием ЭТОГО закона ситуация делается ТОТАЛЬНОЙ.

Как на юридическом,так и на социоментальном уровне.

Удавкой это станет не только для чиновников.

Короче говоря,- ещё одна миленькая добавочка к ставшему уже душевной традицией подбрасыванию пакетика с наркотой.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-01-2008 - 09:26

Безусловно, детали обсудить мы не можем, однако имеет место быть аргумент о действеннности этого способа борьбы с коррупцией, сразу встал вопрос о этической стороне, однако пусть чиновник решает сам, когда будет брать предлагаемую взятку этично это или уголовно наказуемо, сейчас перед ним такого выбора нет. Моё мнение на этот счёт таково, когда в 90-х годах провокация на взятку была поставлена вне закона, все заинтересованные госслужащие от ГАИшников до министров вздохнули с облегчением, коррупция стала "в законе" и защищена им.

??? Они же на Ваш вопрос ответили уже загодя! Почему же не интересует их мнение? Вы спрашиваете: "Я честный, что мне будет?" Они Вам отвечают - "устроят провокацию и посадят". И я с их мнением согласен, поэтому н них и ссылаюсь. Если Вас мнение ничьё не интересует, к чему тогда вопросы задаёте?!

О чём? О "этической стороне" закона? Не бывает у Закона этической стороны. Закон может соответствоват морали и нравственности, или не соответствовать.

Намекаете на то, что таким законом всех чиновников априори записывают во взяточники? Почему тогда прямо так и не спросить? К чему огород гогодить про какую-то мифическую "этичность"? Не записывают таким образом всех чиновников во взяточники.

Пока Вы не начнёте ясно излагать мысли - будут трактовать в силу своего понимания.

З.Ы. Относительно провокации в наше время - она запрещена законом.

Аморально и безнравственно - скажем так - устраивать провокацию взятки. В чистом виде.

На сегодняшний день закон разрешает проведение оперативного эксперимента. Что это такое?
1. В идеале д.б. заявитель - лицо, у которого вымогают взятку, и который предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос.
2. Полномочным лицом выносится постановление о проведении оперативного эксперимента, которое утверждается начальником органа дознания.
3. Надлежащим образом выдаётся записывающая аппаратура и меченные деньги.
4. Проводится вствеча заявителя с вымогателем "я принёс то, что вы хотели".
5. Вваливаются двое в сером, двое в штатском - "товарищи понятые обратите внимание" - чёрный воронок...

То же, что мы обсуждаем - провокация взятки в чистом виде "сунем, а вдруг возьмёт" - чистейшей воды приготовление подствекательство и покушение на преступление. На что правоохранительные органы идти права не имеют.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-01-2008 - 18:55

Да. Совершенно научно.
Хотя, как верно заметил Madmaks3000, и сегодня мало что мешает нашей доблестной милиции творить беспредел. Дело оборотней - малая верхушка айсберга...

З.Ы. Проблема в том, что процентов на 90 коррупция "взаимовыгодная". То есть и дающий имеет целью сам решить свой вопрос быстро и без проблем. Он не пойдёт заявлять о вымогательстве, иначе не пройдёт все бюрократические препоны и рогатки...

Несомненно.

Но сейчас творение беспредела всё равно как бы "серо",полузаконо, с хоть каким-то намёком на некоторую оглядку.

С принятием ЭТОГО "пердла" даже малейшие намёки на "целомудренность" будут аннигилированы.

Свобода действий (читай "беспредела),- будет просто космической.

А жаль! Интересно, сенатор обеспокоился о провокации видно отказаться от привычки брать не может.
Контроль над доходами увы отсутствует, так что остается надеяться только на высокие моральные качества
Ну а так все останется на своих местах, парковка у таможни и РОВД будет напоминать салон престижных авто А мы традиционно будем ругать власть.

Они не обеспокоились о провокации. Они хором заявили о том, что при нынешнем уровне коррупции в силовых ведомствах лишнюю возможность для злоупотреблений им давать нельзя.

Ну подождем, когда мораль в этих органах вдруг повысится! И тогда все вокруг станут честными.
Этот закон так же был бы удавкой для некоторых работников МВД, так что скорее всего именно это остановило его принятие.
В России стойкое неприятие, для принятия антикоррупционных законов!

Законы потому что разные бывают. Одно дело - закон о контроле над расходами чиновников. И совсем другое дело - узаконивание провокации преступлений.
Первое, что вполне логично и приемлимо, принимать не хотят (понятно, чиновнику с зарплатой 10 тыс. $ в год трудно будет объяснить покупку, например, дачного домика стоимостью 1 млн $). А начинают говорить о втором варианте ...

Задача милиции есть профилактика и предупреждение преступлений, а не их продуцирование.

Не стройте иллюзий. И сенаторы и другие "нужные" власти люди будут чувствовать себя одинаково хорошо при любом раскладе (ну, пока они лояльны власти). А вот простые люди будут чувствовать себя всё хуже и хуже...

Да, конечно. А не задумывались, почему её нет, этой самой политической воли, хотя выстроена жесточайшая "вертикаль власти"?

Хотите я вам и в этом законе найду нарушение прав человека!
Кстати, а я бы запретил подобную провокацию использовать как доказательство в суде! Я не кровожадный, достаточно увольнения!

Сильно сомневаюсь что подобный закон коснется простых людей!

Да не такая уж она и жесточайшая, а мое объяснение вам не понравится У многих проблем ноги растут......

О контроле за расходами? Давайте!

Как гаишники палки рубят на взятках, не слышали?

[QUOTE]

Слышал, заметьте без этого закона! А так и их можно будет

Например статья 12, а вы будете вынуждены копаться в доходах и расходах человека. Так или иначе обязательно коснетесь конфидициальной информации , а если предположить утечку информации
(ну предположили же нечестных милиционеров)
.....в виду достаточно высокого уровня коррупции в правоохранительных органах"

Я же отвечал на этот вопрос! Каждый воспринимает это по своему одни обязательно добавляют

Другие ......

Что-то загадочно-невнятное.

Ничего не понял.

Может разъясните?

В чистом виде да, однако на Западе такая практика есть и полицейскому в Штатах денег не сунешь как нашему ГАИшнику, должен быть пработан механизм какой-то наверно... не просто по доносу или стуку а в рамках следствия определённого например, у других это же как-то работает...

А не надо в чиновники идти, если боитесь показать свои расходы... Никто же не заставляет.

З.Ы. Или у нас из под палки в чиновники идут?

А я именно про это и говорю! Ну почему если против обычного продавца это нормально, и не вызывает у Бамбустика такого неприятия! А против сенатора это сразу превращается в тотальное бедствие!?

Странная такая забота о законности!
Простите меня, может у меня с логикой что то не то!

Ну почему же? По отношении к продавцу все вполне конкретно и просто, а вот по отношению к сенатору именно так как сказал Бамбустик! Так может уровняем в правах?

Действительно что-то не то происходит с обсуждением. Дабы оно окончательно не превратилось в полный бред, укажите, в каком сообщении кто-либо говорил, что "против обычного продавца это нормально... А против сенатора это сразу превращается в тотальное бедствие"?

Убедительная просьба не коверкать мой ник.

Кстати, Вы так и не ответили на заданный мною весьма немудрёный вопрос.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-01-2008 - 22:30

Вы передёрнули, намеренно или по недомыслию.

Сераторы волнуют меня менее всего.

Меня волнует,что в руках правоохранительных органов появится очередной корыстный,коррупционноёмкий инструмент.

Дубинка,которая может ударить по любому человеку.

Ну почему же? Я привел ваши слова практически полностью!
Вот полный пост

Давайте чуть отвлечемся от сумм, с которыми подходят к продавцу и сенатору!
Чем же отличается контрольная покупка водки после 23-00 от суммы предложеной в виде отката? Ну если только нулями в конце!

Повторю вопрос КАК?

Прошу прощения, получилось случайно! Честно, даже мысли не было вас оскорбить!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 30-01-2008 - 22:56

Станет проще подбрасывать деньги, создавать ситуации.

Спасибо,Коллега.

Лучше чем ты,- не скажешь.

Madmaks3000, всё понятно?

Теоретически можно всем.

Но продавцу,- проще.

Понимаете,почему?

Я прекрасно понимаю! Я уже писал об этом, только вы почему то сказали что я передернул!
А в принципе можете не волноваться, те самые сенаторы костьми лягут, но подобные поправки не пропустят!
Так и будем ждать когда мораль поднимется и станет неприлично брать взятки! Надеюсь вы верите в светлое будущее!