Основы Православия

Полностью согласен. Даже любимая мной история, не вызывала в школе радости.

А давайте вообще школы закроем. У меня лично в школе радость вызывали только перемены и активное общение с противоположным полом в старших классах. Ну зачем нам знания по религии? Это же сущие пустяки учить человека познавать Бога.
Плепорций

Понимаете Плепорций, если отвлечься от правовой составляющей и рассматривать различные правовые институты. Если отвлечься от оборонной составляющей и рассматривать различные военные институты. Продолжать?
Stanislav88

Ну прям не знаю, что и сказать. Боюсь спугнуть. Не ожидал. Маленькое НО. Stanislav88, в русском языке, до 17 года, Православие и Бог писались с большой буквы. Сейчас обязательного правила нет, но желательно. Желательно также употребление слова батюшка в место слова поп. Но это не ваша вина, а просто недостаток вашего религиозного образования.
Эрвин, а где вы увидели нарушение Конституции и принципов демократии?

Основой истинной веры является собственный духовный опыт, IMHO это очевидно. Разве можно его привить принудительно? Обязательное обучение основам православия в школе - это путь формализовать религию, свести ее к набору догм и традиций в ущерб внутреннему содержанию. Вместо борьбы за веру РПЦ стремится занять место общественного института, постепенно проникая во все сферы государственной и общественной жизни, и обрести таким образом власть. Я достаточно плохо отношусь к РПЦ и усматриваю в кампании по внедрению религии в школьное образование все ту же борьбу за власть, для которой нужны не столько истинно верующие, сколько формально православные.

Вообще говоря, неужели Вы не видите разницы между школьным предметом "История" и школьным предметом "Основы православной культуры"? Нужен ли духовный опыт для изучения истории или, там, алгебры какой-нибудь?

Продолжайте. Я не уловил Вашу мысль.

Я, кстати, тоже их увидел. Конституция предусматривает свободу совести, свободу религиозных исповеданий. Как соотносятся эти свободы с обязанностью, скажем, мусульманина изучать в школе основы православной культуры? И вообще - у нас в РФ 4 (четыре) "официальных" религии. Почему же тогда в школе преподают именно основы православной культуры? Почему не дзен? Вот именно, кстати. Мне кажется, что от изучения буддийской философии было бы больше толку, чем от изучения основ православия.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2006 - 15:33

Так, легкое сращивание РПЦ и государства. Следущий шаг - помазывание на президентство...

В том-то и дело, что тебе все равно. А как быть тем, кто исповедует другую религию, кому не все равно, чему и кто будет учить их детей в школе?
И вообще, самые страшные люди - равнодушные. Это с их молчаливого согласия совершаются самые ужасные преступления.(не помню кто сказал)

в школе вот у меня этого не было, а в институте был предмет история РПЦ - и ничего плохого в этом нет! И предмет также изучали и представители других религий (например в группе было 3 татарина и никаких сильных возражений с их стороны не было!) Так то не нагнетайте обстановку!

А вот против изучения православия в такой форме никто не возражал и возражать не собирается.

Ужас какой! А-а-а (Убегаю)!

Ну, батенька, история РПЦ - это совсем другое. Нормальный и полезный предмет. Даже для татарина. Вы не ощущаете разницы между историей РПЦ и основами православия?

Вы утрируете. Я на заре Перестройки несколько обалдел от свалившейся на меня информации, в том числе и религиозного плана. Напокупал книжек, посещал какие-то собрания иеговистов, адвентистов, пятидесятников, евангелистов, хлыстов, скопцов и пр. Посещал православные церкви, мечеть на Горьковской, Буддийский храм на Черной речке, синагогу на Лермонтовском, и ... остался при своем атеистическом мировоззрении.
Я не против церкви, но против обязательного введения его в школьную программу. Я не понимаю религию, хотя дураком меня никто не считает.
Школа должна научить человека думать, а не верить.
Мою дочь родственники в мое отсутствие пичкают религией. Ей 8 лет. Знаете какая каша у нее в голове? Она считает что в небе, где-то между облаками и космосом (наверное в стратосфере) висит кресло, на котором сидит дедок с седой бородкой и зорко наблюдает за всеми в бинокль.
Тут у нас торфянники горели и моя дочь сказала: "Кто это поджег, того Бог накажет", а потом минутку подумала и уточнила: "Нет, Бог увидит это, скажет Путину, а Путин их накажет" Я после этого повысил голос на тещу и запретил ей пудрить ребенку мозги. Выростет, сама решит во что ей верить. Слава Аллаху что в ее школе таких предметов не вводят.
Лучше бы вспомнили десять заповедей октябрят. И то больше пользы для души будет.

Если!!!Но ВЫ не Буддист и не Мусульманин. Вот в чём вся проблема. ВЫ просто добрый человек. Чьи стремления чисты и не подвластны влияниям из вне. ВЫ искренни в своём желании защитить права Буддистов, Мусульман, Кришнаитов, атеистов и адвентистов седьмого дня. Говоря ВЫ, я конечно же имею в виду не только вас Эрвин, я имею в виду всех тех кто сейчас поднимет крик о нарушении прав, о сращивании Церкви и власти, о угрозе мракобесия, о…., о…., о….! И в этом крике вы забудете обо МНЕ, о Православном Христианине. Забудете о МОИХ правах. ВЫ забыли о них год назад, когда Церковь предлагала разумное решение – введение факультатива в школе. Какие тогда поднялись крики, и всё в защиту прав. Только чьих? Ваших? «Это вряд ли» (с) тов. Сухов. ВЫ бы своим детям точно, скажем так, отсоветовали бы, посещать эти факультативы. ВЫ пеклись о МОИХ детях. ВЫ же понимали, что Я тёмный, забитый, запуганный хитрыми священнослужителями скажу своему чаду: «С завтрашнего дня ты ходишь на Православный факультатив». И если во мне присутствует хоть грамм мудрости, добавлю: «Смотри чадо, учись хорошо. Я у батюшки буду спрашивать, как ты уроки отвечаешь». И если во МНЕ будет чуть больше грамма мудрости, то я вспомню, что сердцем то верю, но воспитан был в эпоху атеизма. Вспомню, что многого не знаю о смысле обрядов Церкви, о смысле праздников, о житиях святых, да об истории Русской Православной Церкви наконец. Вспомню и попрошу свое чадо: «Ты давай не только сам учись, но и меня просвещай». МНЕ это надо! Но у МЕНЯ на это, на обучение своего чада Христианству, хронически не хватает времени. Я так же как и ВЫ в поте лица своего хлеб насущный добываю. Да и знаний у МЕНЯ маловато. Я так же как и ВЫ в школе, пионерский галстук носил. И ещё Я в воскресение, после посещения Храма хочу с чадом по отечески пообщаться, а не дожидаться его из Воскресной школы. Я имею на это право. Но ВЫ год назад проявили трогательную заботу обо МНЕ и МОИХ детях. Заботу в результате которой СВЯЩЕННИК в школу к МОИМ детям не пришёл.
А так ли чиста была ВАША забота? ВАМ кто-то, когда-то сказал, что Бога нет и вы поверили в это. Это ВАШЕ право. Иметь такое МИРОВОЗРЕНИЕ. НО!!! На это мировоззрение ВАМ в нагрузку дали ещё несколько удивительно сладких конфеток. Самой сладкой оказалась конфетка Энгельса – религия ПРИДУМАНА людьми, что бы ими было легче управлять. И это ерунда, что не получится создать реальную длительнодействующую модель такой конфетки. Ерунда, что всегда необходимым и достаточным инструментом для управления людьми было всего лишь две вещи – кнут и пряник. Главное правильно, во время и дозировано их употреблять. Вы не верите про конфетку? Ну так попробуйте смоделируйте. Я начну. Итак, давным-давно, собралась группа евреев и самый мудрый из них, Моисей, сказал: «Гнобит нас фараон не по децки. Что делать будем евреи»? Можете продолжать дальше. В процессе модуляции вы увидите как идея о том, что религия ПРИДУМАНА для управления, будет рассыпаться как сдобное печение в крепких пальцах. Но разве кто-нибудь будет анализировать? Кто-нибудь вспомнит, что власть в России существует уже почти сто лет без Церкви, а мы по прежнему УПРАВЛЯЕМЫ. Конечно не вспомнит. Как не вспомнит и того, что русский этнос образовался благодаря Православию, что Россия достигла своего величия благодаря Православию. И разрушатся начала, вот странное совпадение, когда к власти пришли люди которые начали бороться с Православием и усиленно вбивать в наши головы: «Религия СОЗДАНА для управления людьми». Им это удалось. Умные, образованные люди, но к сожалению ВООБЩЕ не знающие религии своих предков, стоит им только услышать о Православии, видимо сразу представляют Инквизицию средневековой Европы и перед их глазами встают картины из повести Стругацких – марширующие ряды боевых монахов. Ну да, ведь религия создана для управления людьми.
И в этом страхе перед РОДНОЙ религией они выдвигают разные, но довольно странные аргументы. Для начала о нарушении прав других религий, хотя даже самому захудалому ежу понятно, что на самом деле им плевать на эти права. Они даже не замечают того, что сами представители этих религий не возмущены фактом введения Православного образования. Молчат почему-то мусульмане Белгородской области.
Ну а дальше, кто во что горазд.
fon Rommel

И что плохого в том, что Церковь пытается, как вы говорите играть на политическом поле? Чего конкретно вы боитесь? Или жирок раздражает? Ну что же в России накоплен богатый опыт по кровавой липосакции для Церкви. Вам рассказать о тысячах Новомученниках Российских?

Может быть, не спорю. Но светское не значит атеистическое, а среднее образование у нас на сегодняшний день именно атеистическое. Почему это вас не возмущает? Почему вы молчали до этого? Совпадало с мировоззрением?
Плепорций

Конечно духовный опыт. Но опыт начинается с элементарных знаний. Серафим Саровский, как ни странно, в самом начале своего пути, учился в Церковно Приходской школе. Павел Флоренский тоже начинал с изучения Закона Божьего в младших классах.

Особенно отрадно когда люди плохо относящиеся к Церкви радеют о её благополучии и чистоте рядов. Значит ещё жива матушка.
Воланд

Скажите, а вас не беспокоит тот факт, что президент США принимает присягу на Библии, а в конституции Германии записано: «Осознавая свою ответственность перед Богом»?
Сумасшедший

И что же было такого страшного в России до 1917 года? Её размеры? Уровень жизни? Уровень образования? Аааа вы до сих пор верите в сказки про дикую нищету народа и несметные богатства отдельных личностей.

Вы чьему богатству конкретно завидуете? Церкви или «Саши Белого»? Поверьте, даже если их отнимут и у Церкви и у «Саши» вам от тех богатств и гроша не перепадёт. Вам снова придётся завидовать, но уже отнявшему.
Бесвребро

Что же вы молчали когда в Чечне стали поднимать другую религию? Кстати вы знаете сколько в Чечне было Православных Храмов и сколько их сейчас?

А вот это правильно. Дочку могут научить там чему-то очень плохому. Ну например родителей почитать. Кстати, интересно, чем будет заниматься дочка в эти 45 минут. Какие науки постигать. Вы главное потом не удивляйтесь, когда вдруг найдёте у дочки «Поваренную книгу анархиста» или труды «Мао Цзе Дуна». Что-то похожее было однажды в России. Образованные дети, из хороших семей такоооой ерундой увлекались.

При прочтении может показаться, что я говорю всё это обличительным или чего доброго разоблачительным тоном. Ни чего подобного. Всё вышесказанное было сказано достаточно спокойно. Всё это лишь, скорее всего тщетная, попытка достучатся до ума и сердца своих соплеменников и соотечественников. Может до кого-то дойдёт, что Православное Христианство в России – это я. Это я и плюс ещё 50% ваших соплеменников и соотечественников. Что свято место пусто не бывает. Что при устранении Православия на его место придёт что-то другое. Что я не знаю, но это другое начнёт создавать другой этнос и другую страну. Создавать из вас. Вы готовы?

И к чему я это? Возможно, даже скорей всего, обязательное образование отыграют назад. Как ни странно, я тоже против него, но по своим причинам. И тогда снова встанет вопрос о факультативе. Может вы вспомните мои слова и не будете препятствовать приходу священника в школу. Вас, не Православных русских всего 35%. Нас 50%, а кто остальные?
И Плепорций

Вы уж Христа ради, не забудьте свои слова.

ФУХ. Во сколько написал. А толку? Сам перечитывать боюсь.

А Сталин, пардон, где учился? Не Горийское ли духовное училище закончил? Могу еще понакидать фамилий любопытных типусов, имевших религиозное образование. А также религиозных деятелей, имевших образование светское. Не слишком ли Вы увязываете религиозные доблести с религиозным образованием?

Дык ведь я потому и радею, что не все в порядке! На фиг бы я радел, если бы в РПЦ все было тип-топ? А пока не тип-топ, то и отношение к ней соответствующее.

Это ни чего не доказывает. Вот если бы Джугашвили вообще Закон Божий не изучал, но Святым бы стал.
Ваш же пример как раз в пользу Православного образования. Научись, а потом выбирай.

Не хотите вы меня понять Плепорций, а жаль. Давайте попробуем ещё раз. Поймите, вашему радению о Православии не поверят 50% ваших соотечественников. Они очень хорошо знают чем такое радение заканчивается. Боже упаси, я не хочу обвинить вас в воинствующем атеизме или попытках гонения Церкви. Но практика показывает, что как только не Православный искренне пытается исправить что-то в Церкви, так следом за ним придут гонители.
Пысы. Мне тут один выпускник юрфака Казанского Университета вспомнился. Может что-то в юробразовании подправить?

Это сообщение отредактировал ufl - 12-09-2006 - 00:19

Конечно.

Там научат божьим заповедям первая и главная из которых оправдывала все религиозные войны и преследования иноверцев
Левит,гл.20.2
Я Господь,Бог твой,который вывел тебя из земли Египетской,из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли.Не поклоняйся им и не служи им;ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода,ненавидящих меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Ну как?Не страшно детям будет такое?Тогда попы позаботятся о психике детей.Объяснят,что бог добрый,...

Сильно сказано.Не правда ли?Однако верить и изучать православие Вам не запрещают.Только делайте это вне школы.Для этого есть церковь,которую православные обязаны посещать.Совершите свой маленький подвиг во славу божию без ущерба для других,не поленитесь дойти до церкви.Школа - заведение государственное,а религия у нас отделена от государства.

Это пусть беспокоит американцев и немцев.

Интересно было бы узнать.И количество прихожан тогда и теперь.

Библия из той же серии.

Да.Разве плох был Советский народ?

Да это не просто ужас - это ужас-ужас! Эти православные просветители слово "мирроносицы" с одной "Р" пишут!

вот когда католиков будет большинство - тогда пожалуйста!
Не пойму вообще причин нагнетания обстановки!
Его и сейчас преподают в огромном количестве ВУЗ'ов и ничего.

больше где в РФ? У Вас какие то странные данные (про весь мир не говорим, а в РФ католиков очень малое кол-во)!
Почему насаждается? Откуда почерпнуты данные сведения? Вот в ВУЗах уже давно существует данная практика - почему ж не слышно ничего страшного оттуда?

а почему эта (похоже уже на истерию) не было поднято в прошлом, в позопрошлом или в 2003 году, а вот только сейчас?

п.с. В Смоленской области "Основам православной культуры" сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.
Какие есть нарекания? Или только сейчас об этом узнали? Что плохого там произошло за 5 лет? Ждемсь ответа

(для справки: В Московской области курс "ОПК" преподается на факультативной основе в течение уже шести лет, и за этот срок, по словам областного министра образования Лидии Антоновой, в регионе "не возникло ни одной проблемной ситуации с родителями детей, исповедующими другие религии".
Курской области "Основы православной культуры" преподаются факультативно с 2003 года. Также в Самарской, Рязанской областях)

Еще раз: никто не говорит, что это нельзя сделать не пропагандой.
Просто мало кто верит в то что это таковым не будет и желание сделать это обязаловкой сильно усиливает подозрения.

Смоленская область (сколь я помню географию - я там никогда не был) заметно более гомогенна с одной стороны (т.е. те кто посчитают что это им навязанное миссионерство не столь многочисленны) и далека от центров информации с другой (их крик тяжело услышать) - поэтому ваша аргументация мало катит.

Это сообщение отредактировал tetro - 12-09-2006 - 13:40