zhekich | ||||||||||||
Вы знаете, юристы и экономисты уже управляли страной в 90-х годах. К чему это привело - хорошо известно. И вообще, как показывает история России, как только западные экономические модели начинали применять в нашей стране, так сразу экономика впадает в стагнацию, уровень социальной защищенности падает и обостряются многочисленные противоречия. Приведу выражение автора немецкого послевоенного экономического чуда Людвига Эрхарда: "Инфляция — не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством" Лучше про наших горе-экономистов либерального толка и не скажешь, если у них не хватает ума или желания (а может быть, мозгов?) понять, что катализатором инфляции являются не налоги, а прежде всего кредитование под процент. Тем же, кому экономисты типа Гайдара и его сподвижников всё же видятся как великие экономисты, следует знать, что "приватизация", создание "либерального рынка", слоя предпринимателей, среднего класса и т. п. — всего лишь слова. Реальная экономика — это показатели занятости населения, показатели производства и потребления разного рода продукции (в особенности продукции, непосредственно потребляемой в домашних хозяйствах) в расчёте на душу населения и в расчёте на одного занятого, а также показатели доступности разного рода инфраструктур и услуг общесоциальных служб (здравоохранения, системы образования, связи и т. п.). Кроме того, экономика это — динамика названных показателей. Если реформы 90-х оценивать по этим натуральным показателям, а не заниматься словесной эквилибристикой, то реформы ДЕСТРУКТИВНЫ, А ИХ АВТОРЫ И ИСПОЛНИТЕЛИ — либо ОКАЗАЛИСЬ СЛАБОУМНЫМИ по отношению к взятой на себя миссии, либо — ЗАВЕДОМЫЕ ВРАГИ народов России. То, что в данный момент страной управляют военные, ничего не значит, потому что экономика страны до сих пор функционирует по либеральным законам 90-х. Да и у экономического руля до сих пор стоят приверженцы западных экономических теорий. Оттого и все наши проблемы. Между тем, в истории нашей страны есть период экономического развития, который заслуживает особого изучения. Это период 1945-1950 годов, когда страна была восстановлена из руин войны, карточки были отменены раньше, чем в Великобритании, и проводилась систематическая политика снижения цен. Темпы экономического роста достигали 30% в год, чего не знала и не знает ни одна страна в мире. То, что успехи сталинского времени были достигнуты за счет беспощадной эксплуатации людей - это чепуха. Как показывает история, во все времена и в любых государствах рабский труд не эффективен, и режим Сталина не мог быть исключением из этого, как не были исключениями из этого правила все послесталинские режимы в СССР и России. Если в сталинскую эпоху темпы экономического и общекультурного развития СССР были высочайшими, то это означает, что она не была эпохой тирании, основанной на страхе и рабском труде. Один из отцов японского экономического чуда миллиардер Хороси Теравана говорил про сталинский период в 1991 г. : "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. ВСЯ НАША ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ СКОПИРОВАНА С ВАШЕЙ, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. ВО ВСЕХ НАШИХ ФИРМАХ ВИСЯТ ВАШИ ЛОЗУНГИ СТАЛИНСКОЙ ПОРЫ". |
||||||||||||
Тонкий ценитель | ||||||||||||
А еще в Японии когда-то были камикадзе, а у нас их не было Странно правда? Ведь судя по-вашему отзыву СССР=Япония одно и тоже, и при определенных условиях Россия могла стать нынешней Японией.
Мне конечно нравится ваш юмор, но не по теме либерализма. Насмешили если честно... По каким либеральным законам у нас функционирует экономика, если сама рыночная экономика еще полностью не сформировалась? Или вы против частной собственности, как одной из фундаментальных составляющих либерализма?
Интересно, а почему люди называли своих правителей вождями? И почему все это развалилось в конечном счете, если людям жилось замечательно? Неужели не ясно какими приемами и способами это достигалось?
Хихи... Практически полностью... скопирована... А разница между КАПИТАЛИЗМОМ и СОЦИАЛИЗМОМ не столь значительна P.S. Единственное что объединяет Японию и некогда существовавший СССР это ударный труд. |
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
Никогда экономисты и юристы не управляли ни СССР ни Россией до 90х годов ни в 90е годы.Прошу не путать. Сначала управляли рабочие и крестьяне а потом их дети и внуки.Кого вы называете экономистами и юристами.Гайдара,Шумейко,Хасбулатова,Ельцина,Гавриила Попова или еще кого то.Это дети рабочих и крестьян которые старались получить приличное образование и послужить Родине.Настоящие экономисты и юристы это люди от1965 года рождения и выше.Люди которые получают образование в нормальных учебных заведениях за границей и в России.Пройдет еще не более 10 лет и вот тогда нормальные экономисты и юристы придут к власти. |
||||||||||||
salva93 | ||||||||||||
КТо-то про язык сказал, вспомнилось, как в 90-м я в Таллинн попал, на поезд опаздывал, сел в такси, а водитель мне с акцентом: "Этто только са фалюутууу!". Блин, как только ему зеленый полтинник показал - у него и акцент пропал, и сразу же он русским оказался. Страной должны управлять ДОСТОЙНЫЕ люди. Не взирая на их специальность. |
||||||||||||
doctorlama | ||||||||||||
Недостойные, окопавшиеся во власти не пустят......
|
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
А считал кто нибудь сколько генералов сейчас у власти. 1.Иванов-министр обороны генерал ФСБ 2.Громов-губернатор Московской области генерел-полковник 3.Казанцев-бывший полпред.работает в Кремле.Генерал армии 4.Трошев-советник Президента России генерал армии. 5.Шпак-губернатор.генерал армии 6,Федоров-сенатор.бывший начальник ГУ ГИБДД МВД генерел-лейтенант. 90%петербуржской команды сотрудники ФСБ России. |
||||||||||||
гектор2 | ||||||||||||
а чем вам генералы не нравятся? Кстати Иванов хоть и министр обороны, но воинского звания генерал НЕ ИМЕЕТ (1-й "штатский" министр обороны за всю историю нашего гос-ва)!!! Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 14:23 |
||||||||||||
Semchik | ||||||||||||
Генералы у власти................. Почему-то сразу пришло на ум слово "хунта" |
||||||||||||
гектор2 | ||||||||||||
со словом "хунта" ситуация в РФ не имеет ничего общего |
||||||||||||
doctorlama | ||||||||||||
Да ладно, всего навсего полковник......... |
||||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||||
Прикол в том что сама должность министра обороны соответствут .........................ГЕНЕРАЛУ АРМИИ! И хочет или не хочет С. Иванов но именно такое у него сейчас звание |
||||||||||||
zhekich | ||||||||||||
Начнем с того, что Егор Гайдар окончил экономический факультет МГУ. То есть прошел обучение в нормальном, по-вашему, учебном заведении в России. Более того, он воспитанник чикагской школы экономики, последователь Милтона Фридмана. То есть прошел обучение в нормальном, по-вашему, учебном заведении за границей. Единственное, он родился в 1956 году, но ведь важен не возраст экономиста, а те экономические идеи, которые он проводит. Можно уверенно сказать, что Гайдар – сторонник западного пути развития экономики. И в начале 90-х был премьером правительства. И экономическая реформа, проведенная им, опустила страну ниже плинтуса. Если это не управление страной, то что такое управление, я не знаю. Сейчас за экономику страны отвечают юрист Греф и экономист Кудрин. Оба приверженцы экономических идей Запада. Вообще, интересная у Вас логика рассуждения: если юрист или экономист, получивший образование “в нормальных учебных заведениях за границей и в России”, то он, по-вашему, априори обладает знаниями, способными вывести страну из кризиса, если же чекист или военный, то он этими знаниями не обладает. А что это за теории, которыми руководствуется экономист или юрист, адекватны ли они ситуации в стране, для Вас, судя по Вашему посту, значения не имеет. Еще пару слов по поводу экономистов, “получающих образование в нормальных учебных заведениях за границей и в России.” Все известные ныне экономические теории разделяются на два класса: 1.Первые описывают экономику общества, подразумевая необходимость дать ответ на вопрос “как частному предпринимателю законными способами набить себе карманы”. 2.Вторые описывают экономику общества, подразумевая использование экономических отношений в обществе в качестве средства достижения каких-то иных, внеэкономических по их существу, целей. Первые теории составляют основу финансово-экономического образования во всех странах с развитыми традициями рыночной экономики и представляют собой так называемую “экономику для клерков”, формируя кадровый корпус тех, чьими руками и осуществляются внеэкономические по их существу цели. Экономические теории второго класса в странах с развитой рыночной экономикой не находят выражения в системе финансово-экономического образования. Они представляют собой личные мнения высшего слоя менеджеров по экономике и финансам преуспевающих фирм, а также традиции семей банковских и промышленных магнатов (в масштабах мира примерно 350 — 400 семейств, из них в пределах США примерно 50 семейств). Это всё, вкупе с теоретически неформализованными жизненными и профессиональными навыками и представляет собой так называемую “экономику для хозяев”. Так что, поскольку на экономических факультетах преподают теории первого класса, то и через 10 лет, если экономисты, воспитанные на этих теориях, не дай Бог, придут к власти, ничего в лучшую сторону не изменится. Будет только хуже. Что, собственно, и подтверждает жизнь в наше время, когда юрист и экономист упорно пытаются втащить нашу страну в ВТО, не понимая или не желая понять, что в разных регионах планеты в силу различия климатических условий доля энергопотребления, приходящаяся на собственно технологические процессы в общем энергопотреблении системы производства – разная. Отсюда и коэффициент полезного использования энергии в технологических процессах в расчете на единицу учета выпуска отрасли в разных регионах планеты разный. И Россия с её холодными зимами и продолжительным межсезоньем в этом отношении проигрывает большинству регионов планеты именно по КПД технологий в условиях России. При достаточно низких ценах мирового рынка на тот или иной вид продукции российское производство неизбежно оказывается либо менее прибыльным, чем производство той же продукции в регионах планеты с более мягким климатом, либо оно вообще не сможет преодолеть порога рентабельности и будет просто убыточным, что потребует дотаций и субсидий. А это значит, что при вступлении в ВТО подавляющая часть нашего промышленного производства и сельского хозяйства по законам конкуренции обречена на деградацию и вымирание. Уже это одно ясно и понятно, что рынок по условиям Запада для России убийственен. Так что, подводя итоги, можно сказать, что в начале 90-х экономист обрушил своими реформами экономику страны. Сейчас юрист и экономист не могут ее оздоровить. А в 20-40 годах прошлого века недоучившийся семинарист "принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием". |
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
zhekich Cпасибо за столь интересное,красивое и грамотное разъяснение.Теперь все по порядку.Не нужно цепляться за слова.Не имею ввиду что все руководство страны должны быть юристами и экономистами.А военные и чекисты вообще не управленцы.Нет и еще раз нет.Я говорю о том что преобладать в правительстве должны люди реально юридически и экономически подкованные понимающие что нужно стране.Вот Путин например реально понимает что нужно для страны.Но ведь есть генералы которые могут блестяще командовать армиями и целыми военными округами но не могут управлять народным хозяйством или быть руководителямисубъектов Российской Федерации. Давайте возмем в качестве примера Генерала Шаманова который блестяще командовал войсками вверенными ему в Чечне и в последствии стал Губернатором Ульяновской области.И что получилось.Команды нет.Генерал набирает команду управления из близких друзей бывших сослуживцев родственников и приятелей.Не цепляйтесь за слова.Конечно же в команде есть и профессионалы.Но закончивается все скандалом.Обвинениями в нецелевом использовании бюджетных средств.И так далее и так далееГубернатором становится Сергей Морозов которому недавно подтвердили его полномочия.Люди ведь заблуждаются думают если могут командовать то и управлять тоже способны.И начинается муштра.Военные порядки и все такое,которое потом называют перегибами. Теперь об окончании Вашего сообщения.Я просто поражен.Хорошо что я сидел, а то бы упал в обмарок. Так что, подводя итоги, можно сказать, что в начале 90-х экономист обрушил своими реформами экономику страны. Сейчас юрист и экономист не могут ее оздоровить. А в 20-40 годах прошлого века недоучившийся семинарист "принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием". Выайдара хвалили,перечисляли его учебные заведения которые он закончил.Но он как был сыном системы коммунистической и контр-адмирала Гайдара так им и остался.Стыдно за такого экономиста.Сейчас Греф и Кудрин на сколько это возможно стараются оздоровить экономику.Неужели вы не видите разницу между 1999 годом и 2006 годами??? И наконец что меня возмутило.Человек который угробил десятки миллионов наших сограждан.Гноил.Растреливал.Вешал.Насиловал.Вы ему в заслугу ставите то что при нем появилось ядерное оружие????Да если бы не было бы Сталина и его репрессий мы не были бы откинуты на 60-70 лет назад в своем развитий.И не Сталину а Келдышу,Коралеву,Александрову,Микояну,Калашникову и тысячам достойным сыновям и дочерям России и СССР нужно низко поклониться и вспомнить этих людей добрым словом за то что они не сломались не сгнили и выжили и свои Слышите, свои личные способности и талант смогли воплотить в реальные вещи которыми до сих пор и многие десятилетия после нас будет гордиться весь мир.А Вы мне про соху и Сталина. |
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
Для того чтобы Вы больше не делали таких неграмотных заявлений я прикрепляю полную биографию Генера-лейтенанта ФСБ Сергея Борисовича Иванова.Думаю в дальнейшем хотя бы будете осторожнее в высказываниях.Гражданских министров у нас еще не было.И не будет.Страна не доросла до гражданского главы Минобороны.Читайте. Сергей Иванов родился в Ленинграде (Санкт-Петербурге) в семье служащих. В 1975 году окончил переводческое отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета. После окончания ему была предложена работа в КГБ СССР. В 1976 г. окончил высшие курсы КГБ СССР в Минске. С 1979 г. работал в центральном аппарате КГБ — в системе Первого главного управления (ПГУ) КГБ СССР (в настоящий момент Служба внешней разведки). В 1981 г. окончил 101 школу ПГУ КГБ (в настоящий момент Краснознаменный институт имени Андропова). С 1981 по 1983 год работал вторым секретарем в советском посольстве в Лондоне. В 1983 году был выслан из Англии по обвинению в шпионской деятельности. Работал разведчиком в Финляндии и Кении. До августа 1998 года возглавлял Департамент анализа, прогноза и стратегического планирования ФСБ. Именно в этом департаменте готовят сводки, которые потом ложатся на стол президента. По сути дела, с лета 1998 по осень 1999 Иванов отвечал за информационное обеспечение Кремля. В августе 1998 г. назначен заместителем директора Федеральной службы безопасности (ФСБ)-директором Департамента анализа, прогнозирования и стратегического планирования. 15 ноября 1999 г. Указом Президента РФ назначен Секретарем Совета Безопасности Российской Федерации. 28 марта 2001 года освобожден от должности Секретаря Совбеза и назначен на пост министра обороны Российской Федерации. 24 февраля 2004 года указом Президента РФ отправлен в отставку в составе Правительства Михаила Касьянова. 9 марта 2004 года указом Президента РФ назначен на пост министра обороны в Правительстве Михаила Фрадкова. В мае 2004 года после вступления в должность избранного на следующий срок Президента РФ Владимира Путина вновь назначен на пост министра обороны РФ. Постоянный член Совета Безопасности РФ. Воинское звание — генерал-лейтенант (в отставке). Свободно владеет английским и шведским языками. Женат. Имеет двоих сыновей. |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Ага. Принял с сохой, а оставил с голой жопой. С 1928 по 1938 гг. факторная продуктивность советского сельского хозяйства сократилась по сравнению с инерционным сценарием развития (рост на 1% в год) на четверть. В предшествующей истории современного экономического роста такого не происходило никогда. Урожаи зерна достигли уровня 1925-29 гг. только в 1950-54гг. |
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
В том что люди в погонах останутся у власти есть очень большое преимущество когда такие государства как Украина и Грузия постоянно пытаются укусить или оскорбить Россию военные более жестко дадут ответ за честь государства Российского. | ||||||||||||
puzzle | ||||||||||||
100 % останутся, у власти сейчас одна задача легализовать то, что раньше наваровали, а сменется одно поколение и не кто не вспомнит, каким путем "поимели" нашу страну. У нас сейчас не демократия, а скрытая диктарура людей в погонах. Реально тебе не дадут высказатся, а если перейдеш дорогу их бизнесу то просто кранты |
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
То что сейчас просходит с игорным бизнесом в целом и с казино в частности это тоже интересы сегодняшних политиков в погонах.Дети их выросли.жены хотят в бизнес дочеря не хотят отставать от братьев и понеслась дележка бизнесов.Вспомните историю с генералом армии Казанцевым коггда он будучи полпредом на Кавказе прикупил себе бизнеса и потом в связи с разводом с женом делил мясокомбинат в Краснодаре.Примеров по России море. | ||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Ну и будем как СССР - чемпионом по "Кузькиной матери" и середнячком по уровню жизни. |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Ага. Можно и пулю в лоб в лифте собственного дома схлопотать. |
||||||||||||
aktiv3366 | ||||||||||||
Времена кузькиной матери давно прошли.Неучей у власти не будет больше а вот миллиардеры и миллионеры в числе которых очень много политиков например Черномырдин,Миллер,Чубайс,Матвиенко,Лужков и многие другие либо сами либо используя своих ставленников будут рулить страной дальше.Среди крупных миллионеров в погонах людей тоже очень много.Представльте ежегодный военный бюджет.Его ведь можно откусывать незначительно и в год более миллиарда поделить по братски.А чтобы невозникали недовольные мимо чьего рта прошел куш немного и в Кремль можно подбросить.И все довольны. |
||||||||||||
puzzle | ||||||||||||
Тоже пример прибили банки ЦБ, типа он боролся с отмыванием денег, вот только не упоминают что он был основателем коммерческого банка, потом в ЦБ пошел работать, хоть раз этот банк проверили, и деньги отмывают, а учредители стали из его семьи. Вранье на вранье | ||||||||||||
тьма | ||||||||||||
если НАТО это блок обороны, то я рождественский кролик, расползлось по миру как плесень, нет необходимости в таком блоке в наше время, войны проходят локально, и если их не разжигать, то и вообще почти бескровно,сейчас упорно хотят мусульман натравить на христиан,а почему? Америкашкам недосталось после 45 года практически никакой территории,а теперь ещё и объеденённая европа, со своими деньгами, Америкосам нужна глобальная война, причём на востоке(нефть).Им нужен новый мировой порядок,Это ведь тот же фашизм, только под другим углом..... |
||||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||||
Во-первых, чекистов не так уж много. Фрадков, Чубайс, Греф, Зурабов-чекисты или военные? А до этого нами правили замечательные господа - либералы. Что было хорошо? |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
И долго ли нами правили либералы, если не секрет? Черномырдин, что ли, либерал? Или нами Гайдар рулил все девяностые годы? |
||||||||||||
puzzle | ||||||||||||
Чекистов мало? Наверху или бывшие ФСБ, или внештатники. Практически все олигархи были тесно связаны ФСБ | ||||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||||
Ну, на чекиста он (Черномырдин) тоже мало похож. |
||||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||||
А вы думаете, куда они денутся? СССР держался на этой структуре. И они вдруг сразу исчезнут? Впрочем, я не уверен, что в других странах по-другому. ФБР уже телефонные переговоры своих граждан легально прослушивает. |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Да уж! Зато его приняли в почетные запорожские казаки |
||||||||||||
гектор2 | ||||||||||||
все десятилетие говорите? - Это было б концом России......... п.с. он за тот неполный год своего "руления" устроил стране ДТП, даже сложно представить чтоб устроил он бы за остальные 9 лет..... хотя и там успел отметиться - как никак "отец" ГКО Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-10-2006 - 10:39 |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Тебе, вроде, Путин нравился? Напомню, что практически все экономические реформы первого путинского срока разработаны институтом Гайдара. |
||||||||||||
гектор2 | ||||||||||||
даже самую идеальную реформу можно провести в извращенной форме - что успешно и осуществлял в свое время Гайдар - проведенная либерализация цен (обесценивание всех вкладов населения и превращение их в нищих) что стоит..... п.с. почему нравился? Он и сейчас нравится................. |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Тест на владение вопросом: а до либерализации цен и вообще до появления на горизонте Гайдара - эти деньги существовали? Их можно было пойти и забрать из сберкассы или использовать иным способом - скажем, куда-то перечислисть? |
||||||||||||
гектор2 | ||||||||||||
это уже обсуждалось в одной из тем - заморозить не значит отобрать....., а отобрать не значит заморозить..... |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
А, то есть, если бы не Гайдар, то потом бы это обязательно разморозили. Так, что ли? |