Русские, кто они такие?

Ваше отрицание совести означает только то, что она спит у вас где-то глубоко-глубоко. Но в любом случае она есть, и рано или поздно вы это поймете.

Т.е. русского человека нет вообще, есть просто человек и все.

Знакомая песня.

Про "загадочную русскую душу" ведь не русские же сами придумали...............

Я этого не говорил. Русский народ таков, как он есть. Насколько он идеален - судить не человеку. Но в любом случае другие народы также ценны и значимы.

Типа сам себя породил, сам познал и сам убил ?

И стать Маугли ? Это, видимо, ваш идеал ?

Немного не разобрался в вашем предыдущим посте.

Если кратко, то русским мало родиться - нужно им еще и быть.

То-то и оно

Я не говорил, что совести не существует. Но на эту тему можно поговорить, если Вы попробуете дать определение совести.

И этого я не говорил. Я сказал только то, что сказал. Но при этом я считаю, что национальность человека не имеет значения. Его менталитет формируется окружающей средой. Т.е. воспитанием, условиями и культурными традициями.
так что

русским не обязательно рождаться, чтобы быть вполне русским человеком. Пастернак, например, был евреем, но более русским, чем многие.

Источник фразы - статья Н. Бердяева « Душа России» (1915)

Русский это национальность, либо ты с рождения русский либо ты не русский.
Про твоей логике русские негры, русские китайцы и т.д могут появится.

Мой идеал - следование четырем ашрамам, четырем последовательно сменяемым укладам жизни. Ученичество (брахмачарья) - семейная и общественная жизнь (грихастха) - постепенное отдаление от дел после рождения внуков (ванапрастха) - монашество в конце жизни (санньяса). И санньяса, последний этап жизни - это совсем не то, что христианский монастырь. В идеале, санньяси-паривраджака ("ходящий везде") принимает обет не посещать одно и то же место дважды и не задерживаться нигде более, чем на трое суток. Другой вариант обета - противоположный, так называемая кшетра-санньяса, когда человек поселяется возле святого места и дает обет никогда, ни при каких обстоятельствах не удаляться от него более, чем на несколько километров. Есть и другие варианты, более мягкие, но в любом случае человек, принявший санньясу официально считается умершим. В принципе, только санньяси может вернуться к Богу, те, кто умерли в других ашрамах, получают лишь более или менее благочестивое следующее рождение - в соответствии с личной религиозностью. Если общество совсем уж давит на человека, если его религиозные устремления совсем противоречат общественным - право человека принять санньясу немедленно, даже не дожидаясь подрастания детей неоспоримо, поскольку иначе он Бога не достигнет.

Что такое совесть детально разработано в Православном вероучении.

Если говорить коротко, совесть - это голос Бога в душе человека.

Вы сказали, что русский человек ничем не отличается от других людей.

Между тем, любой термин должен иметь какое-то значение: негр это человек с черной кожей; токарь это человек, зарабатывающий на жизнь работой на токарном станке; а кто такой русский ? Если он ничем не отличается от других людей (как негр и токарь), значит русских вообще не существует, термин лишен смысла.

Вы-то как полагаете, есть у термина "русский" какой-то смысл ? Если да, то в чем все же отличие русского от других людей, нерусских ?

Т.е. культурным контекстом - ну и врожденные задатки нельзя отбрасывать, говорю как отец троих детей.

Культурный же контекст есть одна сторона медали под названием "этнос" - другая сторона это стереотип поведения (который как и культурный контекст общий у всех членов данного этноса). Это и есть разница между людьми разных национальностей.

Или вы отрицаете, что люди разные и каждый народ уникален ?

Рождение в русской семье автоматически ориентирует человека на определенный культурный контекст и стереотип поведения.

Однако человек может его не принять в силу различных факторов - и не стать русским фактически, а может и наоборот - принять русский взгляд на мир и вырасти русским человеком, не будучи русским антропометрически.

Но это только в детстве, если человек вырос его менталитет и стереотип поведения нельзя изменить, можно только слегка скорректировать. Поэтому я и говорю, что стать русским нельзя.

ПМСМ фразу употребляли еще в 19 веке. В любом случае иностранцы с ней вполне согласны - а значит кто ее придумал не столь уж и важно.

Русский это больше чем национальность, это мир. С рождения русский может русским и не быть, и наоборот - нерусский вполне может вырасти русским человеком.

Не было бы так - были бы мы в границах 14 века, типа нынешней Сербии.

Увлекаетесь индуизмом ?

Кстати, а в чем вы видите принципиальное отличие от православного омнашества ?

На определение явно не тянет. А у атеиста советь есть?

Я уточнил, что русский не лучше и не хуже других людей. А национальные особенности, конечно, есть.

Надеюсь, мы с Вами понимаем здесь не этническую принадлежность семьи?

Именно так.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-08-2006 - 14:43

У любого.

Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.

Ну так скажите, в чем эти особенности. Что, собственно, дает право говорить - этот человек русский, а тот нерусский.

Русская семья - семья, в которой муж и жена русские. А как еще можно понимать ?

А как быть с древними японцами или северными народами России, когда убийство своих родителей было условием выживания этноса и считалось в высшей степени моральным поступком?

Только одно. Язык и чувство языка. Все остальное не имеет решающего значения.

А как быть, скажем, с Фетом или с тем же Пастернаком, или с Левитаном? Или с Пушкиным, наконец?

Понимаете, Вы сами взяли на вооружение СВОЕ определение русскости и когда говорите, что мало родиться русским, им надо быть, то имеете в виду, что надо быть таким, каким ВЫ русских видите, чтоб называться русским. И выходит, что если русский ценит именно писаный закон, а не справедливость закона Линча, либо имеет выраженное чувство property и privacy и к коллективу и общине относится с подозрением либо антипатией, наконец не любит рассуждать о духовном и мыслит материально, - то он не русский, а... Кто? ЖЫд, американец?...

ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину), нежели все теоретики и практики коллективизма вместе взятые. Которые на примере Советской власти и доказали это.

Ничего не могу сказать, только за русских - поскольку я сам русский.

Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?

Поясните, не понял.

Это, кстати, не вполне мое определение.

Идею о том, что этнос это прежде всего общий стереотип поведения сформулировал Лев Гумилев. Я же попытался просто кратко обрисовать русский стереотип - и не считаю это некорректным, поскольку я тоже его носитель.

Реформы Столыпина - неудачная попытка обезвредить ту бомбу, которую заложила под страну т.н. "отмена крепостного права".

Спорный вопрос - идея коллективного хозяйства весьма продуктивна, просто сделано это было одним из худших возможных способов.

Нет. Лично я не православный, хотя и полностью поддерживаю Православие.

В данном случае я о морали и совести.

Для которого русский язык - родной.

У всех у них отец или мать или оба не были русскими по национальности. У Пушкина, как известно, прадед.

Это откуда такой бред? Русский это национальность и либо родился русским либо нет. Не надо извращать определения Русский.

Ну, собственно, я верю в то, что Бога можно достичь через индуизм и сильно сомневаюсь, что это возможно через христианство. У меня очень хороший собственный опыт практики индуизма и очень нехорошее соприкосновение с христианскими практиками.

Есть три способа определения национальности-
1 по крови,
2 по самоиндентификации
3 по принципу русские-это я и те, кто мне нравится-а остальные черножопые,америкосы, япошки,жиды и жидовствующие-короче нелюдь всякая


1 Принцип крови у нас не работает-никто не может доказать,что в нем нет примеси, да и кто такие изначальные русские? По одной теории Варяги призванные править частью славянских племен были из племени Рось-оттуда и русские. Другие теории не лучше. Ни одна не доказана и не будет 100% доказана никогда -нет письменных источников и ессно очевидцев.
2 Самоиндентификация. Этот принцип куда менее уязвим. Если ты думаеш на русском языке, считаеш русскую культуру своей, тогда ты такой же русский, как арапский внук Пушкин,еврей Левитан или Русские цари и царицы в которых была кровь половины Европы, а возможно и от- татаро монгол чтото затесалось.
Жизнеспособность самоиндентификации показал и пример Америки, где тоже есть итальянцы,китайцы, ирландцы и тд. Но все они самоиндентифицируются,
как американцы,говорят на американском и не стыдятся на балконе вывесить
американский флаг на праздник. То же и в Израиле. Там абиссинцы считают себя израильтянами и большими евреями,чем все остальные. Стране это на благо несомненно.
3 А это то что все сильнее прогрессирует в нашей стране при попустительстве властей.Нашего президента в его университетах видно научили лишь одному-разделяй и властвуй. Николая это привело к Екатеринбургскому подвалу-а многонациональную Россию к братоубийственной Гражданской войне. При нынешней национальной политике
мы,боюсь,катимся туда же.

А предложенные Вами принципы делают нерусскими всех жителей Рязанской деревни, где у меня дом. Духовное выше материального?
Да они за бутылку с похмела душу продадут!
Общее выше личного? Да вы настоящего русского мужика видали?
Он тащит на двор все что под руку подвернется,а общее в первую очередь.
А насчет справедливости-они считают, что справедливо то,что им выгодно.
Вы согласны с такой справедливостью?
Я их не осуждаю-Вы поживите их жизнью лет 20, а я на Вас потом посмотрю.
И считать их нерусскими а "духовных" Проханова с Баркашевым русскими-увольте. Боюсь Вас логике в школе не обучали, а вот в гимназиях царской Росии такой предмет был обязателен с младших классов.

Несомненно могут. Полно уже мулатов и мулаток Машек и Ванек которые по русски думают, другой культуры не знают и являются не менее Русскими,чем Пушкин, который арийцем не был, как собственно и вятичи, и кривичи и варяги из которых впоследствии произошла русская нация. Причем приток чужей крови во все века приличный-так что родится русским невозможно. На новорожденном нет родимого пятна -русский. Если поставить в ряд русских с грудного возраста выкормленных в других странах с европеоидным населением в перемешку с их родными детьми-вы русских не узнаете низачто.

Так,что успокойтесь-русскими становятся. Становятся обучаясь языку и культуре. А то , что есть русские негры и китайцы-это здорово. Хорошо известно -чистые линии вырождаются и вымирают.

Если ты считаешь иначе-не факт, что чужая точка зрения бред. Бредят обычно бессознательные больные или сумасшедшие. А здесь люди в основном здоровые=)

Они не русские и даже дети тех мулатов русскими не будут.
Последнее предложение бред основанное на выдуманых сказках о татаромонгольском иге.

Для тебя между русскими и рускоговорящими есть разница? Обучаясь языку и культуре они становятся русскоговорящими и все.
Кому "хорошо известно"? Вот ученым известно, что кровосмешания разных рас путь к вырождению и уничтожению нации и это доказано.

Бога или Богов??? И какого имено? В индуизме их то дюже много..............

Во-первых, что Вы называете нацией? Что Вы называете русской нацией?. Как обьективно определить русского по национальности?
Во-вторых, про ученых, пожалуйста конкретно. Ссылку давай.

К Русской нации относятся те кто русским по национальности.
Вот http://www.zlev.ru/30_15.htm