Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

В этом согласен. Не знаю, как немцы, но еще и итальянцы говорили.

А вот тут вы уже лукавите. То есть ООН обмануло Израиль......
Израильские и американские дипломаты перед принятием резолюции изучают каждую ее буквочку, причем с пристрастием во избежании
Казнить нельзя помиловать.......
Так что в этом случае, видимо ваш МИД сплоховал и не оговорил ОЧЕНЬ важный пункт об статусе, национальном составе и функциях миротворцев из ООН.
То есть получается США не налаживало вето на эту резолюцию, вследствии того, что она устраивала израильских дипломатов.....
Так что эта резолюция ясности не принесла и в первую очередь благодаря Израилю и США. Которые, видимо сами не заинтересованы в наступлении мира в регионе.....
Зачем принимать такую резолюцию, которая нарушается Израилем в первую же неделю перемирия?

Не знаю, когда Ольмерт подаст в отставку.
Однако сегодня Министр юстиции Израиля уже подал в отставку в связи с обвинением в сескуальных домогательствах к 21-летней военнослужащей армии обороны Израиля.

Ну,ООН не обманула... Просто не всю правду сказала...
США не наложили вето, именно потому, что иначе их бы обвинили в нежелании прекратить конфликт. В результате для США - вилы. И так - плохо, и так - хреново. То есть - тот, кто хочет обвинить США - всегда найдёт за что. Но - докопаться можно и до столба.
А насчёт нарушения резолюции - мы считаем, что это Ливан нарушил, поскольку не восприпятствовал очередной поставке оружия. Они утверждают, что никакого оружия не было. Кто прав? Наверное надо провести расследование... Но кому это нужно, кроме Израиля?

Спасибо, что сообщили. Какое это имеет отношение к теме?

Ты забыл два важных момента:
1. Обстрел северных городов Израиля.
2. Полемику, переговоры и т.д., мы уже вели 6 лет назад, и? Что толку?
Мы очень хорошо знаем, к чему ведёт полемика с Хизбаллой.

В ООН на сегодняшний день входят 192 государства. Резолюции принимает Совет Безопасности ООН состоящий из 15 членов. Пять постоянных членов — Китай, СССР/Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки и Франция — могут заблокировать любое предложение, внесенное на заседании Совета, проголосовав против него.
Напоминаю, что с 1991 года США 12 раз (11 раз по Ближнему востоку) накладывали вето на резолюции СовБеза ООН.
Для США приянтие вето не означает вилы, т.к. она это делала и делает не в первый раз. Если США - это ваш военно-политический союзник, остается много вопросов почему оно не отстояло ваши условия...
Ведь это же и ваших интересах, чтобы такого больше не повторялось....
Значит делаю вывод, что Израилю выгодна такая резолюция, которую можно не соблюдать, исходя из интересов своей национальной безопасности. Мол, у нас мир, однако, мы можем вновь в любой момент начать все заново.
Напоминает: "Карфаген должен быть разрушен".....

То что Ольмерту ( вашему премьеру) скора предъявят обвинение в превышении служебных обязанностей. Ну подумаешь в рассрочку купил подешевке домик, потом его продал его подороже, наварив при этом 800 тыс вечнозеленых.
И подаст он в отставочку, чтобы вообще не засудили за провал в последней военной операции против Хизбаллы........

А я думал, что хизболла начал обстрел после атак израильской авиации.

Опять не точность. США несколько раз отвергали проекты соглашения, до того как они попадали на голосование. Последний проект - был наиболее приемлим. Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.
Что касается Ольмерта - никто его не будет судить за провал операции. Мне, да и большинству израильтян, абсолютно не важно, что послужит формальным поводом для отставки. Конечно, было бы приятнее, если бы он сказал - "Я - виноват в провале, поэтому я ухожу!", но - главное, чтоб ушел.

Ты заблуждался. Это - бывает.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.

Я их не недооцениваю. Я их просто не оцениваю. Если кто-то думает, что средний израильтянин сильно расчитывает на помощь Америки - он сильно ошибается. Я точно знаю, что Америка нас продаст, в тот момент, когдла им это будет выгодно. И единственное, что меня беспокоит в этой связи, - как наше правительство к этому подготовится.

Что касается пункта о возврате солдат - было понятно изначально, что на возврат без условий, никто не согласится.

"Хизбалла" прекрасно знала, что если она похитит солдат, то израильские бомбардировки обеспечат ей великолепную рекламу, — говорит сотрудник французского Центра международных стратегических исследований Ренье Лебель. — Другое дело, что и израильский премьер Ольмерт обрадовался возможности укрепить свою популярность с помощью "маленькой победоносной войны". Дескать, он всех разбомбит в пять минут под всеобщие аплодисменты — и больше нет "Хизбаллы". Никто в США и Израиле не ожидал от горстки боевиков такого ожесточенного сопротивления.

Бойцы "Хизбаллы" определенно хозяева обезлюдевшего Бейрута, и они не выглядят, как бандитский сброд — это отлично тренированная армия в касках и бронежилетах. Израильские военные, шедшие на операцию, словно на пикник, попали в ловушку — им бьют в спину, устраивают засады, гранатометами жгут танки: пять тысяч боевиков месяц продержались против сорока тысяч израильских солдат.

Радости "Хизбаллы" нет предела — их боевики на улицах обвешаны гирляндами подаренных цветов от поклонниц: торжествующие, загоревшие, рукава засучены до локтя. Обращение с тележурналистами тоже профессиональное: смотреть туда, ехать сюда, снимать это — "Хизбалла" удивляет своей четкой организацией. Быстро же они учатся.

— Ты знаешь, какие деньги теперь пойдут к нам? — захлебывается от восторга Селим, сотрудник пресс-службы "Хизбалла". — Ооооооо! Мы сделали то, что не удалось никому — заставили Израиль отступить. Теперь мы герои, на наши счета рекой польются миллионы долларов от самых богатых людей Ближнего Востока. И народ нас обожает — мы стали самой популярной партией в стране. Так что спасибо Израилю!

Это же из этой же статьи. Разве Ольмерт и Перец этого не знали?

Спасибо, что просвятил насчет среднестатистического израильтянина.
Бюджет израильской армии состаляет окло 9,5 млрд.$, львиную долю которых субсидирует США. Однако за поддержку США необходимо платить. И вы это сами знаете. Это лишает самостоятельности.....
Но как говорится : кто девушку ужинает, тот ее и танцует.....
Извини, если пошло получилось.....

Насчёт доли США в бюджете ЦАХАЛа - всё не так просто. США поставляет оружие в замен на армейские технологии и разные информационные услуги. Это сотрудничество обо.довыгодно. Но - как у нас говорят - это не католическая свадьба. То есть - брак может быть расторгнут. И желающих преобрести израильские военные технологии - будет предостаточно.
Что знали Ольмерт с Перецем, а чего они не знали - этого я знать не могу. Я знаю, что они допустили грубые ошибки, и поэтому должны уйти.

В средневековой Японии это означало бы ХАРАКИРИ. Не стоит ли задуматься Вашим политикам, что когда они имеют дело со"средневековым противником", то и отношения и к нему и к себе надо строить на этих принципах.

Может быть стоит, но я не такой кровожадный.

А какие ? Например ?
Очень хочется узнать именно Ваше мнение, Vit.

Давайте договоримся называть "Катюшами" ТОЛЬКО гвардейский миномет - советское оружие победы, а не оружие арабских террористов!

"Хезболла" в России не признанна террористической организацией , а "катюшами" эти ракеты назвают и израильтяне и ливанцы... Впрочем, ракеты так себе... Залп батареи нашего "Града" оставляет от небольшого поселка просто лунную поверхность.

Да пусть они называют их хоть аэровафлями, но для нас это не "Катюша", а кассан или еще чего там, не фиг пачкать достойное имя недостойными сравнениями............

Вынужден Вас разочаровать... Речь идёт именно о "Катюшах"

chips, "Град" мы тут тоже видели... Так себе... Шуму много, а толку....

Только после Вас.

Если я отвечу - тактические, стратегические и политические - Вас это устроит?

Это сообщение отредактировал Vit - 21-08-2006 - 21:55

США продает вам свои вооружения в беспроцентный кредит.
А вы продвигаете их политику взамен вооружений на Ближнем Востоке.
Вообщем все на взаимовыгодных условиях, то есть и их заводы загружены и ваша армия боеспособная.
Меня интересует, другое....
То что израильтяне не доверяют своему военно-политического союзнику - США.....

Они продают нам, мы продаём им...
А насчёт союзников - доверяй, но проверяй
США с СССР тоже были союзниками.. до поры, до времени...

Я выскажу свое мнение..... оно может не совпадать с Vit*ом,
если вас это не заденет:)
1. Не дооценили возможности вооружений Хизбаллы, тут плохо сработала военная разведка. Ведь, напомню, что у Хизбаллы остались ракеты, которые могут долететь до Тель-Авива.
2. Военные выбрали тактику борьбы с регулярной армией. А как известно, Хизбалла - "классические партизаны", которые навязали свой вид столкновений - быстротечный бой с использованием коротких вылазок-ударов и отходов.
3. Злоупотребляли авиацией в уничтожении гражданской инфраструктуры Ливана, вызвав гнев даже обычных ливанцев, не поддерживающих Хизбаллу.

И это всё?

Я анализирую тактические ошибки военной операции со стороны израиля....

Я понимаю. Вот я и спрашиваю - это все ошибки, что Вы нашли?

На вскидки по мне самые основные.
Хотя, я анализирую только саму военную опрецию.
Не специально не заводя длинных дискуссий о ее необходимости.....