Kaaakka | ||||||
Цитату в студию! |
||||||
Kaaakka | ||||||
Если Вам это достоверно известно, Вы и говорите. И о целях бомбардировки и обо всём другом. В арабских деревнях, которые обстреливал Насралла, тоже не находились военные части израильской армии. Как Вы объясните бомбёжки Назарета и арабских деревень? |
||||||
Giordano | ||||||
Плепорций
|
||||||
Giordano | ||||||
Вопросом на вопрос:) хорошая привычка:) Хизбалла - террористическая организация в Израиле, т.к. обстреливает мирных поселенцев на Севере Израиля, даже попали в арабские деревни. Израильская армия действует теми же способами, что и Хизбалла, обстреливая авиаударами жилые кварталы Бейрута. Разница лишь в том, что израильское оружие лишь намного более управляемое, чем ракеты Хизбаллы..... |
||||||
Vit | ||||||
Я уже писал - в разрушенных в южном Бейруте зданиях, по данным разведки, находились оффисы Хизбаллы. | ||||||
Giordano | ||||||
Когда кончаются аргументы, все сводится к безаппеляционному:",Мол сиди и не вякай в своей Литве ( Беларуси, России....и т.д.). Мол, я живу в Израиле, я все знаю и слушай только меня, т.к. это единственная правда..... С такой же безапелляционностью может выступить житель Ливана.... Как -то скучно вступать в такие дискуссии.... |
||||||
Fidaikin | ||||||
![]() ![]() ![]() ХОРОШИИ ДОВОД ![]() |
||||||
Плепорций | ||||||
Вы спорите с таким видом, как будто бы у Вас в рукаве в качестве туза есть неопровержимые сведения о том, что в разрушенных кварталах Бейрута ракеты точно не собирались, оружие и взрывчатка не хранились, Хезболла своих штаб-квартир не устраивала. Ну что ж, выкладывайте! А мы посмотрим, та ли масть у Вашего туза... |
||||||
Kaaakka | ||||||
Вот его бы я с удовольствием послушал. Ливанца в студию!!!
Есть маленькая разница. Хизбалла не предупреждает где и когда она будет бомбить. Более того, откуда Вам известно, что находилось в этих "жилых кварталах" ??? |
||||||
Giordano | ||||||
Военная разведка Израиля уже продемонстрировала свою неудовлетворительную работу в ходе последней военной операции в Ливане. Не нужно работать в израильской разведке, чтобы знать, что в шиитских кварталах Бейрута располагается офис политической партии Хизбалла, их телеканал и радиостанция. Но это не дает Израилю оснований для бомбежки густонаселенного района города, где проживает около 300 тысяч мусульман-шиитов. |
||||||
Vit | ||||||
Целью авиаобстрелов - были оффисы Хизбаллы, и пострадали , в основном, именно оффисы. Повторюсь - если бы целью быцли мирные жители - никто бы не предупреждал заблаговременно о месте авиаобстрела. |
||||||
Giordano | ||||||
как вы грозно рассуждаете:) Не уж-то в покер сыграем:) Не смешивайте все в одну кучу. Разговор был о том, что один израильский товарисч черным по белому написал, что в Бейруте в многоэтажных жилых кварталах собираются Касамы, которые волшебным способом телепортируются через две государственные границы в Палестинскую Автономию для борьбы с Израилем. Более абсурдного утверждения я еще не читал на этой ветке..... Такими далеко идущими предположениями можно далеко зайти.... Напоминает пресловутые поиски оружия массового поражения в Ираке, которое так и не удалось никому найти.... А чтобы оправдать авиаудары израильских ВВС по густонаселенным жилым кварталам Бейрута, можно и не такие бредни понаписывать........ |
||||||
Плепорций | ||||||
Что-то Вы всё не то пишите... Вы если с чем не согласны - так и напишите, с чем и почему. И на основании чего. Ну на фиг мне разбираться вместо Ваших доводов с Вашими эмоциями? У нас с Вами разные понятия о волшебстве и абсурде, так что извольте выступать по существу. А то и вправду возникает ощущение, что Вам уже и и крыть нечем - даром что не в покер тут играем... |
||||||
Vit | ||||||
Где Вы нашли там две государственные границы - не понятно. Факты поставки оружия Хизбаллой в ПА - известны. Не знаю, были ли там "Кассамы", но... Всё могло быть.... Наличие там оффисов Хизбаллы - Вы сами признали. Вы не считаете оффис Хизбаллы легетимной целью для уничтожения? |
||||||
Giordano | ||||||
Зачем собирать ракеты в жилых домах в столице, где официальная власть совсем рядом, если есть подконтрольный Южный Ливан и долина Бекаа? Зачем кому-то собирать "Касамы" в жилых кварталах Бейрута, если Хизбалла получала готовые ракеты из Сирии и Ирана. Замечу получала ракеты, уже произведенные в этих странах. Причем трафик оружия шел через ливано-сирийскую границу. И это были отнюдь не "палестинские самопальные" Касамы: - 122-мм реактивные снаряды типа «Град» (их часто называют «катюшами») в основном иранского производства с дальностью стрельбы свыше 20 км; - 220-мм ракеты «Раад» сирийского производства с дальностью пуска до 45 км и боевой частью весом до 50 кг (наиболее часто использовались для обстрелов Хайфы); - 240-мм ракеты «Фаджр-3» иранского производства с дальностью пуска до 50 км; - ракеты «Фаджр-5» иранского производства с дальностью пуска свыше 70 км; - 302-мм ракеты «Хайбер-1» сирийского производства с дальностью пуска до 100 км и весом боевой части до 100 кг. Если вам кажутся абсолютно сказочные идеи правдой, то это ваше право.... |
||||||
Giordano | ||||||
В студию факты:) Подтвердите факт наличия общей границы Ливана и Палестинской Автономии. Видимо вы были сплошным ДВОЕЧНИКОМ по географии:) После этого я не удивляюсь всплывающим уткам про бейрутские "Касамы".... |
||||||
Giordano | ||||||
Vit"у, который не знет географии:) И каким образом из Ливана могди попадать вооружения в Палестинскую автономию? Только путем волшебной телепортации:) Присоединённый файл ![]() |
||||||
Vit | ||||||
Про судго "Катарина -А" ничего не слышали? Двоечник это, извините, Вы. У ПА нет государственной границы. |
||||||
Giordano | ||||||
Конечно, ведь она не признается Израилем:) А как же иначе:) Возращаемся в излюбленный вопрос : чья земля:) Но не будем об этом.... У ПА есть граница с Иорданией, Египтом, Израилем, которая хорошо контролируется . В виду того, что Иордания и Египет подписали мирный договор с Израилем. И транспортировка через свою територию вооружений для ХАМАС в ПА будет равносильно объявлению войны Израилю......... |
||||||
Vit | ||||||
Ну и кто теперь обкурился? Любезный - ПА создана Израилем! Как же Израиль может её не признавать? О том, как охраняется граница между ПА и Израилем - не Вам мне рассказывать. Я трачу порядка 24 дней ежегодно на охрану этой "границы". Открою Вам маленеькую "тайну" - она охраняется только в одну сторону. Вывезти что-либо с территории ПА - очень сложно, а вот на ввоз в ПА - "граница" практически прозрачна. Со стороны Египта контрабанда оружия идёт практически беспрерывно, по подземным тоннелям, прокопанным из Газы в Египет. Эти тоннелю регулярно обнаруживаются, взрываются и выкапываются новые. Так что - и тут Вы пальцем в небо... Что-то Вы теряете былую ловкость.... Два грубых промаха в одном посте... На Вас не похоже... |
||||||
Giordano | ||||||
Я не объединяю злоупотребляющих курением и двоечников по географии в одно целое:) Я не буду спорить с вами на извечные темы про признание или не признание Палестины ее государственных границ Израилем .... это история стара,как мир..... Вы не ответили на главный вопрос : " Как "Касамы", якобы собранные в жилых шиитских районах Бейрута якобы попадают в ПА?" |
||||||
Giordano | ||||||
Значит, вывезти что-либо из Палестинской автономии ничего нельзя, кроме баночки варенья из райских яблочек для любимого дяди в Израиль, а ввозить можно что угодно, хоть самопальные "Касамы" ( с надписью "Благодарным израильтянам"), поизведнные якобы в Беруте:) Плохо вы значит работаете на своей границе, если только на форуме и сидите:) |
||||||
Vit | ||||||
У Палестины нет государственной границы, и речь не о признании или не признании.У ПА есть административная граница, то есть - территория за которую административно отвечает ПА. И до тех пор, пока ПА является частью Израиля - эта граница останется административной. Всё вывозимое с административной территории ПА - подвергается тщательной проверке, во избежании террактов на территории Израиля. Ввозимое на территорию ПА - не подвергается такой тщательной проверке, если нет оперативной информации о "посылке" от соседей. По поводу - как оружие от Хизбаллы попадает в ПА, я уже писал - " Про судно "Катарина - А" не слышали?" |
||||||
chips | ||||||
Может быть о "Карин-А"? ![]() |
||||||
Giordano | ||||||
Чипс прав, не Катрин А, а судно Карин А. Была история с захватом израильскими спецслужбами судна Карин А, происходила она в водах в январе 2001 года. В свой последний рейс оно вышло 24.09.2001 из порта Акаба (Иордания, по соседству с портом Эйлат). Загрузка оружия велась в Персидском заливе, возле одного из островов, принадлежащих Ирану. Большая часть оружия (мины, ПТУР, РПГ-7 и гранаты к ним) - иранского производства. Второй момент происходила она (операция по задержанию) в Красном море, в экстерриториальных водах где-то между Египтом и Саудовской Аравией, на расстоянии около 500 км от Эйлата. Карин А должна была доставить его через Суэцкий канал в Средиземное море, где напротив египетского порта Александрия оружие должно было быть перегружено на небольшие суда. Где Ливан, а где Красное море:) Опять нестыковочка получается.... Да, с географией у вас явные проблемы......... Кстати, капитана судна в Израиле приговорили к 25 годам тюрьмы, а в ПА орестовали трех высокопоставленных чиновников. Так что морской путь доставки оружия в ПА хорошо конролируется и любые попытки пресекаются израильскими спецслужбами..... Основным каналом контрабанды оружия палестинцам остаются туннели в районе Рафиаха (граница с Египтом). Израильские спецслужбы обнаруживают их и взрывают, однако это подобно борьбе с кротами. Всегда появляются новые:) Здесь тоже нестыковочка, где Ливан, а где египетско-палестинская граница.... |
||||||
Vit | ||||||
Эх, с фантазией у Вас плохова-то, с образным мышлением.... Я Вам привел пример способа доставки... Я не буду сейчас перечислять все случаи, когда у берегов Сектора Газы, из Средиземного моря, вылавливали бочки с оружием, сброшенные с "рыбацких" судов, типа "Карин-А". А тоннели из Египта я привел, в ответ на Ваши слова о непоставке оружия из Египта и Иордании. |
||||||
Giordano | ||||||
Да, ладно вам с фантазией. Например, у госдепа США имеется другое соображение насчет этого захваченного судна. В действительности морская граница ПА хорошо контролируется Израильскими ВМФ и даже специальная пластиковая бочка с оруживем нелегально сгруженая в рыболовецкую лодку из корабля будет замечена. Так что госдеп считает, что груз предназначался для Хизбаллы, которая расположена в Ливане..... Но мы уходим от темы топика "Израиль- агрессор или пострадавший". |
||||||
Vit | ||||||
Вы намекаете, что Госдеп США не силён в географии? Из Красного моря в Ливан? ![]() |
||||||
Giordano | ||||||
Госдеп силен в географии в отличии от вас. Оно предположило другую версию. Читай почему выше. Это их право. Надеюсь, что я объяснил доступно, что выскзывание одного израильского товарисча было полным абсурдом. Но если вы считаете до сих пор абсолютной правдой, то что в бейрутских многоэтажках собирались "Касамы", котороые переправлялись в ПА, и что это было основным поводом для виаударов по Бейруту ,то это ваше право. И больше я бред этот обсуждать не намерен. Так как с фантазией и образным мышлением у израильских командующих явно все в порядке. |
||||||
Giordano | ||||||
Какие результаты для израильтян второй Ливано-Израильской войны? Своих солдат не освободили, Хезболлах не уничтожили, их военный потенциал не разрушен. А вообще, нужно думать, как закончить вопрос по Палестинскому государству. Это и есть тот гордиев узел, нарыв на теле Ближнего Востока. Я уже писал в топике Израиль vs Арабский мир, что его нужно решать, и как можно быстрее. Однако у моих оппонентов были жизнерадостные шапкозакидательские настроения. Мол, когда мы в ярости, к нам лучше не подходить. Увы, Хезболлах об этом не знало. Теперь кажется пришло отрезвление. |
||||||
Fidaikin | ||||||
ООН обвиняет Израиль в применении кассетных бомб 31.08 00:36 MIGnews.com ООН обвиняет Израиль в применении кассетных бомб в последние дни конфликта. Напомним, что ранее Израиль уже заявлял, что все типы вооружений, использовавшихся в ходе конфликта, разрешены международными стандартами. Однако эксперты ООН утверждают, что основная масса ударов с применением данного типа снарядов произошла в заключительные 72 часа конфликта, когда уже было известно, что Совет Безопасности ООН призовет к прекращению огня. Глава агентства гуманитарной помощи ООН Ян Эгеланн назвал действия Израиля аморальными. По его словам, на то чтобы обезвредить неразорвавшиеся небольшие бомбы потребуется, по меньшей мере, год И ЧЕМ ВЫ ЛУДШЕ "Хизбаллы" повторюсь ,почти такие же методы ![]() |
||||||
Giordano | ||||||
11.08.2006. Израиль просит США поторопиться с поставкой кассетных бомб Израиль обратился к США с просьбой об ускоренной поставке ракет M26, используемых в системах залпового огня. Эти кассетные боеприпасы используются, в основном, для борьбы с живой силой противника. Сотни небольших взрывных устройств, которыми начинена каждая ракета, разбрасываются над зоной поражения и уничтожают там все живое. Учитывая, что ракеты выпускаются не по одной, а залпами до 12 ракет в каждом, использование этих боеприпасов может привести к поражению противника на площади в несколько гектаров. Израильтяне настаивают, что эти ракеты необходимы им для эффективной борьбы с ракетчиками движения "Хизбалла", которые уже научились избегать точечных артиллерийских и авиаударов. Запустив свои ракеты, боевики моментально покидают место пуска, вследствие чего ответный удар по их позициям зачастую оказывается неэффективным, передает «Lenta.ru». |
||||||
Giordano | ||||||
США расследует применение кассетных бомб в Ливане Использовал ли Израиль кассетные бомбы в Ливане? Международные правозащитники обвиняют Израиль в использовании кассетных бомб при обстреле Ливана Представитель госдепартамента Гонсало Гальегос признал, что расследование предпринято под давление американских правозащитных организаций. Произошло это после того, как из Ливана стали поступать сообщения о том, что найдены по меньшей мере 285 неразорвавшихся кассетных бомб. От этого оружия уже после 14 августа, когда между Израилем и "Хезболлах" было объявлено перемирие, погибли 8 ливанцев. В США не впервые рассладуют, как и против кого Израиль применяет кассетные бомбы. В 1982 году администрация Рональда Рейгана даже ввела 6-летний мораторий на поставки этих бомб Израилю. Но Вашингтон никогда не наланал на Тель-Авив санкции за эти нарушения и не карал его штрафами. Очевидно, что никаких санкций не будет и сейчас. Американцы сами использовали кассетные бомбы в Ираке, что также приводило к многочисленным жертвам среди гражданского населения. Израиль, кстати, и не отрицает, что он сбрасывал эти бомбы в Южном Ливане. Как и США в Ираке, он объяснял это "необходимостью подавления огневых точек противника". Наказывать Израиль Вашингтону не выгодно - по политическим соображениям. Президент Буш объявил о неограниченной поддержке Тель-Авива в войне против "Хезболлах". Но Бушу важно показать и то, что он прислушивается к мнению правозащитных организаций. Пока идет расследование вокруг кассетных бомб, США приостановили их поставки в Израиль. Продлить этой мораторий по силам конгрессу, но там едва ли захотят ссориться с главным союзником Америки на Ближнем Востоке. |
||||||
...Эдельвейс... | ||||||
Да, после таких заявлений израильтянам будет тяжеловато оправдаться!! Прчитав всё сверху, я был по большому счёту удивлён!!! |
||||||
Kaaakka | ||||||
Давайте подождём окончания расследования, официальной реакции ООН и официальной реакции израильских властей. А то, я вижу, заинтересованные элементы начали проводить промывку мозгов в определённом направлении. |