Должна Россия признавать независимость новых стран

А знаете несмотря на то что я категорически против пересмотра существующих границ - я полностью поддерживаю вариант развода типа Сербия-Черногория. При этом ключевым пунктом является то что первым государством, которое признает новое государственное образование, обязана быть бывшая метрополия! Тоесть полностью по примеру Черногории независимость которой первой признала Сербия и только потом прочие страны. Если независимость Абхазии и Приднестровья признают соответсвенно Грузия и Молдова -то без проблем - пусть они будут независимы -а иначе извините!

Как ни странно - именно так. Не в смысле, что это - "нормально", а в смысле, что ситуация обстоит именно так.. Право выхода союзных республик из СССР было в Конституции хоть как-то прописано. И этим правом, пусть путем не слишком законной процедуры - воспользовались. Про выход автономных республик из союзных - просто ни слова. А потому - ну совсем плохо с этим..

А всех спросить, к сожалению невозможно - так, теоретически, можно начать каждую деревню спрашивать. Где та граница, на которой остановиться надо?

Это сообщение отредактировал smm - 24-07-2006 - 11:41

Хотелось бы все-таки внести существенную поправку – Абхазия – НЕ мусульманский (!!!) «край».

Возможно только с применением силы, и не важно уже Российские граждане, или нет. Не в этом дело. В случае силового решения затянувшегося конфликта со стороны Грузии резня начнется до последней капли крови. Грузии проще будет покрыть ковровой бомбардировкой всю территорию А. и Ю.О. Напалмом выжечь. Иначе получить под свою юрисдикцию эти земли они не смогут. В данной ситуации мирные жители не являются «разменными пешками в большой игре», за них никто не решает.

А границы никакой нет, не было и никогда не будет. Либо существует хоть какой-то здравый смысл, либо гибнут люди. За примерами далеко ходить не надо.

На мой взгляд - одиозные режимы признавать не следует. Как говорится - "не тронь дерьмо - замараешься". Кстати, при всех моих "западных" взглядах, я - против независимости Косово. Широкая автономия - двумя руками "за"

Это сообщение отредактировал smm - 24-07-2006 - 23:51

Согласен - в случае с Косово совершенно не учитываются интересы сербского населения, а так же тот факт, что Косовский край относится к культурно-историческому наследию сербского народа. Но это так, к слову - вообще я не отношу себя к ярым любителям братьев-сербов, - они заварили эту кашу в Косово - пусть они и разхлёбывают, и пожинают плоды.
Что касается непризнанных республик - мне, например, совершенно плевать на Приднестровье. Пусть хоть к России отойдут, хоть признают их независимость, - мне плевать. И пожалуй всем жителям Молдовы тоже плевать. Кому здесь нужно Приднестровье? Люди работают, им некогда заниматься Приднестровьем, а уж воевать с ним никто не пойдет - опять же, нет желания и времени. Работать надо. Так вот, мне судьба ПМР безразлична. Я не понимаю, зачем РОССИИ оно, Приднестровье, нужно? Русские там? В Кишиневе русских больше, чем в Тирасполе, да и во всей Молдове их много. Российские граждане там? Я сам российский гражданин, и опять же в Молдове и в Кишиневе российских граждан много, думаю, не меньше чем в ПМР (если не больше). Экономическая выгода? Какая? Появление по аналогии с Калининградской областью очередного принадлежащего России анклава, отрезанного от основной российской территории и зажатого со всех сторон странами, не испытывающими к России жгучей любви? КТО БЫЛ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ, ПОДНИМИТЕ РУКИ! Я был. Это словами не описать. Либерала, подобного smm`у, например, хватил бы там удар. Меня не хватил, я выдержал. Мы были в Тирасполе с друзьями. Знаете, что чувствуют белые люди в Африке, когда приезжают туда? Вот это чувствовали мы. Кишинев на фоне Тирасполя (впрочем, Кишинев многим российским провинциальным городам нос утрет по многим параметрам) выглядит просто мегаНью-Йорком. Впрочем, бывал я и в Российской провинции, та же унылая картина. Так вот, в Тирасполе - до сих пор помню - в продуктовом магазине три мандарина засохших лежали на полке - и всё. Это было задолго до пресловутой "блокады". КТО ТО ЗНАЕТ, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ В ПМР И ЧТО ОНИ ДУМАЮТ? Я общался с молодыми ребятами из ПМР, они рассказывали, что после смирновской пропаганды боялись приезжать в Кишинев, думали, что здесь за русскую речь сразу бьют по почкам и ведут в отделение А у нас помоему после Белоруссии самая лояльная к русскому языку страна на постсоветском пространстве. Так эти ребята ходили по городу с таким видом, как будто попали в Рим или Париж после серости ПМР. КТО ЗНАЕТ, КТО ГЛАВНЫЙ В ПМР? Праааально, часть ПМРа принадлежит Смирнову, а большая часть футбольному клубу "Шериф". Это всё об одиозности режима ПМР. О БЛОКАДЕ - задолго до неё здравомыслящие предприниматели из ПМР оформляли документы в Кишиневе и без проблем занимались бизнесом. Так называемая блокада была вызвана желанием Кишинева, чтобы хоть какая то денежка шла от приднестровского бизнеса в бюджет, а не в карман Смирнова и "Шерифа". Вот ссылка - почитайте о том, кому принадлежит ПМР, тут и о блокаде есть.
http://www.redstar.ru/2001/12/07_12/3_02.html

О ГАЗОВЫХ ДОЛГАХ - за импорт природного газа из России Молдова задолжала $270 млн. Приднестровье - более $800 млн. Сам долг равен $453,1 млн, а пеня - еще $350,6 млн.
Скажите, кому из Вас нужно Приднестровье? Кто пойдет воевать за него?
И кстати - в случае новой войны - тьфу, тьфу, это я так, на самом деле в войну не верю, - Молдовы с ПМР, за кого мне воевать? У меня два ведь гражданства... То ли за Молдову, то ли за ПМР (типа российское гражданство обязывает...)...

По личному опыту скажу, что многим не плевать, а уж жителям молдавского парламента - им почему-то очень нужно Приднестровье...
Работать конечно надо. Но вот незадача - в самой Молдове достойных рабочих мест мало, приходится работать за границей...

Моё субъективное мнение таково: пройдет время, большинство их детей и внуков будут молдованами. Ну может дома только будут некоторые говорить по русски. Ведь и сейчас очень много молдаван с фамилиями типа Воронин и т.п. Поэтому мне предпочтительнее русскоязычное Приднестровье.
Насчет блокады и того, кому принадлежит Приднестровье - не согласен, но здесь эту тему развивать не хочется.
Еще один нюанс, так просто отмечу. Ты пишешь, что у тебя гражданство РФ и Молдовы. Да это бывает, правильнее сказать наличие двух паспортов, но это незаконно. Закон Молдовы не предусматривает двойного гражданства, А в России оно допустимо с ограниченным списком стран, с которыми у России есть договоры. Молдова из-за своей позиции в этот список не входит.

О моем гражданстве - У России необходимого соглашения с Молдовой нет. Вернее сказать, что у меня два гражданства. О законности могу сказать, что когда я получал российское - НИКТО не требовал от меня отказаться от молдавского.

Вот что нашел в инете - Цитирую:

"Допустим имеется гражданство Молдовы и России. Сейчас объясню разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами.

Двойное гражданство:
и на территории России, и на территории Молдовы, и на территории третьих стран вы можете воспользоваться всеми правами даваемыми обоими гражданствами и обязанностями налагаемыми ими.
Пример, если вас задерживают в России и у вас двойное гражданство вы можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот

Два гражданства: Россия вас считает на своей территории ТОЛЬКО своим гражданин, а Молдова только своим на своей территории. Для третьих стран - без разницы.
Пример, если вас задерживают в России и у вас два гражданство вы НЕ можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот. Россия имеет права не пускать к Вам консула Молдовы, потому что считает Вас только своим гражданином и ничьим другим.

Самый яркий пример - история с Валерием Пасатом. У него двойное гражданство, но Россия не может сделать абсолютно ничего для его защиты на территории Молдовы. "

Вот еще об отношении Молдовы к двойному гражданству. -

"Молдова — единственная страна СНГ, где нормы предоставления двойного гражданства изменились — от запрета к разрешению.

Статья 6 (по Закону 1991 года) Двойное гражданство

Гражданин Республики Молдова не может быть гражданином другого государства, кроме случаев, предусмотренных межгосударственными договорами, участником которых является Республика Молдова.

Только в интересах республики и в исключительных случаях граждане других государств могут стать и гражданами Республики Молдова специальным решением ее президента.

2 июня 2000 года в Закон о гражданстве Республики Молдова были внесены существенные изменения. Часть (1) статьи 16 излагается в следующей редакции:

(1) Лицу, состоявшему ранее в гражданстве Республики Молдова, может быть по его заявлению восстановлено данное гражданство с сохранением по его желанию иностранного гражданства.

Множественное гражданство согласно новому закону допускалось в ряде ограниченных случаев: а) в отношении детей, которые приобрели автоматически при рождении гражданство Республики Молдова и гражданство другого государства; b) в отношении лиц, являющихся гражданами Республики Молдова и одновременно обладающими гражданством другого государства, если это гражданство приобретается автоматически в результате заключения брака; c) в отношении детей — граждан Республики Молдова, которые приобрели гражданство другого государства в результате усыновления; d) если это вытекает из международных договоров, одной из сторон которых является Республика Молдова; e) если отказ от гражданства другого государства или его утрата невозможны либо их нельзя обоснованно требовать;

В июне 2003 года Молдова изменила свою Конституцию в пользу разрешения двойного гражданства. Причиной этому послужили не отношения с Румынией, поскольку обнаружилось, что жителям Молдовы, особенно в приграничных с Румынией населенных пунктах гораздо выгоднее иметь румынское гражданство.

Следствие этого явились поправки в закон, принятые в 2003 г.

Из ст. 24. : «3) Приобретение гражданином Республики Молдова гражданства другого государства не влечет утраты им гражданства Республики Молдова; 4) Гражданин Республики Молдова, обладающий гражданством другого государства, в отношениях с Республикой Молдова выступает только как ее гражданин <…>»."

А уж как Россия от этого страдает... ну прямо перестрадалась вся....

А миротворцы значит не россияне........ А стрельба в Абхазии это нас не касается??

Миротворцы в Абхазии живут на порядок спокойнее чем милиция в Чечне. А стрельба в Абазии звучит намного реже чем криминальные разборки с летальным исходом в Подмосковье!

Duhovnik, сделай одолжение, расскажи как на самом деле служат миротворцы в Абхазии, как милиция в Чечне поживает, ну и про криминальные разборки в Подмосковье не забудь(хотя подозреваю что на украинском тв начался повтор нтвшной "Криминальной России" эпох середины 90-х).

У тебя есть интернет и очень надеюсь ты умеешь пользоваться поисковиками... Так что просто просмотри количество (и качество) инцидентов хотябы за последний год по всем вышеуказаным пунктам...

ИМХО этого достаточно чтобы сделать определенные выводы...

Действительно... Ждет не дожется повода поддержать "друзей".
Только мне почему-то кажется, что друзья эти временны. Как бы после независимости Ю. Осетии мы не получили требования о целом независимом государстве Осетия (ЮО + СО), типа желаемого курдами Курдистана...

Если ты судишь о событиях в России основываясь исключительно на инете и той чуши что выдают посковики, то лучше вообще не упоминай эти вопросы. Через пост втыкать Чечню, а на самом деле знать не больше чем посковик пошлет...
ИМХО это только браком темы засорять. Иногда лучше жевать чем говорить...

Lad2028, тут ты не прав. В Инете много инфы надо только уметь ее искать. Согласен не меньше 90 % мусора, но остальные 10 дают практически полную картину. В Инете представлены мнения всех сторон, как официальных, так и неофициальных.

По одной простой причине: игнорировать реакцию самой сильной (на настоящий момент) страны мира - неразумно. Из этого не следует, что всякий раз надо поступать точно так, как желает Америка (так и Западная Европа не поступает), но уж "держать в голове" позицию Америки - стоит..

Нормальная оглядка. Строя политику, основываясь на своих интересах, нельзя полностью забывать и про интересы других. Игнорирование этого (в случае сильных стран) обходится чрезвычайно дорого. Проще говоря - поплатиться можно. Крайне дорого и болезненно. А потому - предпочитаю оглядеться лишний раз. И не один, а три. Так спокойнее...

А в этом ущерб и будет. Сделать то, что слишком сильно идет против интересов более сильной страны - не дадут. Та самая более сильная страна. И тут неважно, кто это - в разные периоды времени такими были разные. Как не дали нам в 61 году оставить ракеты на Кубе - для США это была слишком большая угроза. Да, удалось выторговать гарантии режиму Кастро. Ну, так тогда баланссил между СССР и Америкой от нынешнего сильно отличался в нашу сторону..

Правильная мысль...Жаль толко Америка про это не вспоминает Наверно считает себя очень сильной...