Абхазия официально обраилась к мировому сообществу о признании себя независимым государством. Приднестровье готовит референдум. А Ю. Осетия готовится к войне.
Мэр Москвы Ю. Лужков сегодня заявил, что Москва будет вести себя с Абхазией, как с независимым государством.
А министр обороны С. Иванов заявил, российские военные в случае необходимости окажут помощь миротворцам в Южной Осетии и Абхазии.
P.s. Нельзя забывать и о югославском преценденте - Черногория. Следом грядет независимость Косово, которое уже де-факто суверенно.
Мое мнение - Россия должна признать независимость, но только по результатам народного плебисцита.
В случаее вооруженной агресси со стороны Грузии, Россия должна действовать в рамках миротворческого мандата - не допускат насилия, а следовательно открывать огонь на поражение зачинщиков конфликта.
Это сообщение отредактировал Воланд - 20-07-2006 - 23:51
З.Ы. Так что пока ответил НЕТ.... Хоть и хочется признать независимость, но дипломатия дело тонкое...и "лезть в бутылку" нельзя...а то понавешают потом ярлыков... А вот будет референдум, тогда можно в первых рядах поддержать... И договор о военно-технической помощи...Пусть грузины сунуться, будут иметь дело не с миротворцами а с регулярной армией со всеми вытекающими.
Это сообщение отредактировал Omyt - 21-07-2006 - 00:18
| QUOTE (Воланд @ 20.07.2006 - время: 23:48) |
| Ситуация с "парадом суверенитетов" Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья выходит на новый виток напряженности. Абхазия официально обраилась к мировому сообществу о признании себя независимым государством. Приднестровье готовит референдум. А Ю. Осетия готовится к войне. Мэр Москвы Ю. Лужков сегодня заявил, что Москва будет вести себя с Абхазией, как с независимым государством. А министр обороны С. Иванов заявил, российские военные в случае необходимости окажут помощь миротворцам в Южной Осетии и Абхазии. P.s. Нельзя забывать и о югославском преценденте - Черногория. Следом грядет независимость Косово, которое уже де-факто суверенно. Мое мнение - Россия должна признать независимость, но только по результатам народного плебисцита. В случаее вооруженной агресси со стороны Грузии, Россия должна действовать в рамках миротворческого мандата - не допускат насилия, а следовательно открывать огонь на поражение зачинщиков конфликта. |
Конечно, а голоса там и так ясно, на чьей стороне и какой будет исход правда что Грузия так просто отпустят с согласия ООН, Евросоюза и даже Америки. Также обратим внимание, что Грузия уже построила поливой госпиталь и заметно прибавились военные силы.
Это сообщение отредактировал Рэш - 21-07-2006 - 00:46
| QUOTE (Рэш @ 21.07.2006 - время: 00:45) |
| Конечно, а голоса там и так ясно, на чьей стороне и какой будет исход правда что Грузия так просто отпустят с согласия ООН, Евросоюза и даже Америки. Также обратим внимание, что Грузия уже построила поливой госпиталь и заметно прибавились военные силы. |
Идиоты! Они уже раз по рогам получили. Получат еще.
Дело здесь не в российской армии, она может и не учавствовать напрямую в конфликте. Армии непризнанных республик уже хорошо вооружены, а разогнаться в горах трудно. У Грузии практически отсутствует авиация.
И самое главное! Что абхазцы, что осетины - будут защищать свою землю, свои дома!
Россия должна обеспечить "прикрытие" от международного вмешательства, а также обеспечить тыловое снабжение.
Если конфликт состоится, то Грузия окончательно лишится шанса на объединение.
| QUOTE (Omyt @ 21.07.2006 - время: 00:14) |
| Вобщем всё правильно...Непонятно только одно..почему Черногория сёдня провела референдум и завтра все признали её независимость . а в Абхазии и Осетии где чуть не всё население имеет российские паспорта, до сих пор ничего не сделано для проведения подобного мероприятия. ведь только после референдума Россия может официально на "законных основаниях" признать независимость госсударств и тем самым начать новыый этап отношений с этими странами и теми кто втянут в эту историю.. |
Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения?
| QUOTE |
| Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения? |
Они для этого должны быть компактно проживающим народом, ну желательно иметь свой язык, писменность и внешие границы.... Ну еще наверное боеспособную армию....так, на всякий случай!
Моё мнение, пока у власти самодур Мишико, ничего путевого не будет, ситуация так и останется в подвешенном состоянии. Он и его свита хотя бы просто из принципа не признают Ю.Осетию и Абхазию, ну или если вдруг обком США в приказном порядке не даст отмашку.
А пока худой мир, лучше доброй ссоры.
| QUOTE |
| Если конфликт состоится, то Грузия окончательно лишится шанса на объединение. |
Она его лишилась еще в 92 году.
| QUOTE (metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09) |
| Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций. |
А чем тебе Чечня не нравится?
| QUOTE (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) |
| НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем.. |
На обозримое будущее подмечу, что отсель не далече Грузинский президент уволил последнего человека во власти который был за мирное улигулирование конфликта с Абхазией, в которой к вашему сведению проживает 90% русского населения.Да и южной Осетии.
Это сообщение отредактировал Рэш - 21-07-2006 - 20:57
| QUOTE (Рэш @ 21.07.2006 - время: 20:44) | ||
На обозримое будущее подмечу, что отсель не далече Грузинский президент уволил последнего человека во власти который был за мирное улигулирование конфликта с Абхазией, в которой к вашему сведению проживает 90% русского населения. |
Не понимаю, как может 90% русского населения проживать в ма-а-аленькой Абхазии... 
| QUOTE (doctorlama @ 21.07.2006 - время: 13:23) | ||
Они для этого должны быть компактно проживающим народом, ну желательно иметь свой язык, писменность и внешие границы.... Ну еще наверное боеспособную армию....так, на всякий случай! |
1)грузины в Гадюкино будут проживать компактно занимая все 5 жилых домов
2)свой язык есть - грузинский
3)своя письменность есть (см п.2)
4)границы райцентра
5)армия тоже есть сторож Гоги с двухстволкой
Тоесть при выполнении всех этих Условий село Гадюкино МОЖЕТ выходить из состава России? И вы признаете их суверинитет??
ОБСЕ не собирается признавать итоги референдума о независимости Приднестровья. Об этом заявил действующий председатель ОБСЕ, глава МИД Бельгии Карл де Гюхт.
"ОБСЕ не поддерживает односторонний референдум, который ставит под вопрос территориальную целостность Молдовы, и не планирует наблюдать за его проведением. Референдум по будущему статусу Приднестровья возможен только после политического решения, согласования за столом переговоров, и только при условии обеспечения необходимых условий для свободного и справедливого волеизъявления", - отметил де Гюхт.
"Тенденциозный характер вопросов референдума и отсутствие в Приднестровье условий для свободных и справедливых выборов, таких, как свобода СМИ, свобода собраний и политический плюрализм, предопределяет результаты плебисцита", - заявил глава МИД Бельгии.
Верховный Совет Приднестровья назначил проведение референдума о независимости непризнанной республики на 17 сентября
Желательно - признать по результатам их реферундумов.
Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания.
Кто станет первым, тот - станет приором.
| QUOTE (Рэш @ 21.07.2006 - время: 20:44) | ||
На обозримое будущее подмечу, что отсель не далече Грузинский президент уволил последнего человека во власти который был за мирное улигулирование конфликта с Абхазией, в которой к вашему сведению проживает 90% русского населения.Да и южной Осетии. |
Еще раз говорю - я не менее помешан на "правах и законе", чем Плепорций..
2 Kondor Мы, как всегда, во мнениях расходимся. Вопрос - стоят ли Абхазия, Южная Осетия и прочее плохих отношений, скажем, с ЕС? На мой взгляд - и 1/10 от этого не стоят...
Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2006 - 21:29
| QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 21:20) |
| Желательно - признать по результатам их реферундумов. Но: точно НЕ по итогам некоего мирового признания. Кто станет первым, тот - станет приором. |
Очень интересно звучит слово "желательно". А если референдум - против? Все-равно? И в таком случае, Вы считаете приор России будет ей большим плюсом?
Что же мешает в таком случае уже сейчас признать независимость? Зачем время терять?
| QUOTE (Farg0 @ 21.07.2006 - время: 23:49) | ||
Очень интересно звучит слово "желательно". А если референдум - против? Все-равно? И в таком случае, Вы считаете приор России будет ей большим плюсом? Что же мешает в таком случае уже сейчас признать независимость? Зачем время терять? |
А если референдум - против - то - международная проблема отпадает сама собой.
А если, несмотря на отрицательные результаты референдума, иеждународная проблема не отпала, то - Россия должна сказать свое первое слово.
Я так думаю.
Ваше право - считать по другому, например, по 7,40.
smm
Мне, как обычно, очень приятно твое внимание к моей скромной персоне.
| QUOTE |
| стоят ли Абхазия, Южная Осетия и прочее плохих отношений, скажем, с ЕС? |
И я готов ответить на твой вопрос, с одной лишь оговоркой: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье не означают для России плохих отношений, скажем, с ЕС.
| QUOTE (metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09) |
| Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций. |
Вот! Я дождался! На форуме появился первый патриот-р (У)!
| QUOTE (metalich @ 21.07.2006 - время: 20:09) |
| Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций. |
Первое.
С чечнёй разберёмся....Правда на этом кто-то хорошо имеет денег...Потому ещё и не разобрались...хотя дел там на пару месяцев (я те как знающий ситуацию говорю)
а если ты про территорию, то был референдум в Чечне...по их конституции...Народ Почти единогласно(подавляющим большинством) поддержал (иностранные наблюдатели..в том числе из вашей братской Америки... засвидетельствовали и кроме мелких нарушений никаких претензий не предъявили...признав что на результаты это не повлияло) эту Конституцию. А в ней сказано, Что Чечня является неотъемлимой частью в составе России - воля народа!
По поводу ваших выборов... финансирование из-за океана и выборов и непосредственно Ющенко (о тогда и сейчас) не подвергается сомнению даже союзниками Америки...Так что революция была проплачена по -любому. Ещё "наш" Березовский приложил к этому руки, но как я узнавал....он в наших "спецслужбах" не числится... (может внештатник
)
| QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 22:09) | ||||||
А если референдум - против - то - международная проблема отпадает сама собой. А если, несмотря на отрицательные результаты референдума, иеждународная проблема не отпала, то - Россия должна сказать свое первое слово. Я так думаю. Ваше право - считать по другому, например, по 7,40. smm Мне, как обычно, очень приятно твое внимание к моей скромной персоне.
И я готов ответить на твой вопрос, с одной лишь оговоркой: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье не означают для России плохих отношений, скажем, с ЕС. |
2 Kondor Ох, если бы я так был в этом уверен..
| QUOTE |
| Со своей Чечней разберитесь. Не фиг на нас кивать. Если б ваши спецслужбы своими сапогами не лезли б в наши выборы - было бы все без революций. |
Кто-кто?? Чем-чем?? Опять москали виноваты... Не украинцы ли бесновались на майдане в недалеком прошлом?? Русские танки и самолеты замечены не были (сапоги..., сапоги..., дайте подумать..., а какого размера?) Украинцы сами выбрали, прошло 1,5 года что изменилось? И в какую сторону? Стоп, не о них речь.
Но опять же - сам дурак. Я же ясно сказала выше, референдум о самоопределении был, результат есть (в пользу России, ну уж простите русофобы, так получилось).
| QUOTE |
| "ОБСЕ не поддерживает односторонний референдум, который ставит под вопрос территориальную целостность Молдовы, и не планирует наблюдать за его проведением. Референдум по будущему статусу Приднестровья возможен только после политического решения, согласования за столом переговоров, и только при условии обеспечения необходимых условий для свободного и справедливого волеизъявления", - отметил де Гюхт. "Тенденциозный характер вопросов референдума и отсутствие в Приднестровье условий для свободных и справедливых выборов, таких, как свобода СМИ, свобода собраний и политический плюрализм, предопределяет результаты плебисцита", - заявил глава МИД Бельгии. |
О'кей (как грит президент всех времен и народов). Если вы уж сподобились сию цитату выложить сюда, будьте так добреньки, уразумите нас (точнее меня) плиз, что естьусловия для свободных и справедливых выборов, свобода СМИ, собраний и политический плю....(прости меня хоспади за нецензуру).. рализм ?
| QUOTE (Duhovnik @ 21.07.2006 - время: 11:52) |
| Если все жители в селе Гадюкино в Московской Губернии будут с грузинскими паспортами и они проведут сельский референдум о выходе из состава РФ - то имеет ли право Грузия признавать это село независимым государством и строить соотвественно с ним свои отношения? |
Не упрощай. Все гораздо сложнее.
Но главное условие - "метрополия" утрачивает контроль над территориями.
Если мы берем Грузию и "непризнанные государства", то видим, что они живут более 10 лет самостоятельно. Грузинская власть на данные территории не распространяется. И главное, у Грузии нет сил взять эти территориии под контроль.
| QUOTE |
| Если мы берем Грузию и "непризнанные государства", то видим, что они живут более 10 лет самостоятельно. Грузинская власть на данные территории не распространяется. И главное, у Грузии нет сил взять эти территориии под контроль. |
Хорошая точка зрения - если есть силы - брать под контроль все, что плохо лежит...пардон...не под контролем? Верным путем идете, товарищи - проложенным Бушем -Райз.
| QUOTE (smm @ 21.07.2006 - время: 20:41) |
| НЕ должна. Пока их не признают "уважаемые" в мире страны. а не "отщепенцы" - это как минимум. Сомневаюсь, что это будет в обозримом будущем.. |
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины!
это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным.
| QUOTE (Narziss @ 22.07.2006 - время: 17:43) | ||
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины! это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным. |
Есть другая сторона этой теории - высказавшись первым быть осмеянным. К тому же, не смотря на десятки тем, так и не понятна выгода от признания независимости этих республик. Выгода не гипотетическая, а реальная - в чем она?
| QUOTE (North Deer @ 22.07.2006 - время: 04:43) | ||||
Кто-кто?? Чем-чем?? Опять москали виноваты... Не украинцы ли бесновались на майдане в недалеком прошлом?? Русские танки и самолеты замечены не были (сапоги..., сапоги..., дайте подумать..., а какого размера?) Украинцы сами выбрали, прошло 1,5 года что изменилось? И в какую сторону? Стоп, не о них речь. Но опять же - сам дурак. Я же ясно сказала выше, референдум о самоопределении был, результат есть (в пользу России, ну уж простите русофобы, так получилось).
О'кей (как грит президент всех времен и народов). Если вы уж сподобились сию цитату выложить сюда, будьте так добреньки, уразумите нас (точнее меня) плиз, что естьусловия для свободных и справедливых выборов, свобода СМИ, собраний и политический плю....(прости меня хоспади за нецензуру).. рализм ? |
Бесновались как раз в Луганске и Донецке. Или это в Киеве на Майдане людям молотками голову пробивали?
Я не говорю, что "москали" виноваты - виноваты люди с имперским мышлением, сидящие в руководстве России.
А если начать признавать все эти республички, то от той же России останется Московская, Ярославская и Владимирская область. Кому это надо?!
| QUOTE (Farg0 @ 22.07.2006 - время: 17:54) | ||||
Есть другая сторона этой теории - высказавшись первым быть осмеянным. К тому же, не смотря на десятки тем, так и не понятна выгода от признания независимости этих республик. Выгода не гипотетическая, а реальная - в чем она? |
если взять на вооружение преусловутое "имперское мышление" - выгода очевидна:
1 diveda et impera - довольно древнее руководство к действиям "разделяй и властвуй!"
2 создание подконтрольных территорий пиусть и анклавов для дальнейшей "экспансии"
3 заявление о сфере своих геополитических интересов
| QUOTE (Narziss @ 22.07.2006 - время: 17:43) | ||
порой нужно сделать первый шаг не дожидаясь "уважаемых" чтоб самим стать таковым, причем без оглядки на прочих. Тем более когда это касается интересов твоей Родины! это будет скоро! если наш ВВП не будет бесхребетным. |
Очень кратко - категорически не согласен. Как уже объяснял не раз - не терплю "отщепенцев"... как в мировом масштабе, так и на территории экс-СССР
| QUOTE (Narziss @ 22.07.2006 - время: 20:23) |
| прецедентов и успешных достаточно, и что же делать прикажите после свершившегося факта? хлопать ушами по щекам, когда другие будут стричь купоны? |
Примеры прецедентов?