Должна Россия признавать независимость новых стран

На самом деле жаль. Но уже писал - пока ей практически не на кого оглядываться. И в ближайшие годы будет так..

Так Россия ИМХО все уже сделала для них! Вот инициатива Путина, которая полностью решает озвученый Вами вопрос!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 30-07-2006 - 10:51

Вы опять путаете Божий дар с яичницой.
Граждане РФ проживающие на территории Абхазии, являются коренным населением данной территории. И само собой никуда с нее уезжать не собираются.
Ч. 2 ст. 65 Конституции РФ предусмотренно принятие в Российскую Федерацию и образование нового субъекта по специальным конституционным законам.
Абхазия может попроситься в России, но перед этим в ней должен быть проведен референдум.
Тоже самое касается и Крыма. Если крымчане проведут референдум о выходе из состава Украины и присоединение к России, то смотрите историю Югославии.

Тут вы ошибаетесь потому что вопрос о выходе из состава Украины может быть решен только путем Всеукраинского Референдума а никак не Крымского референдума :) Читайте конституцию Украины :)

Кого интересует буквы на бумаге? Где СССР с его Конституцией, правда там было формально записано о праве республик на выход из союза, но механизм предусмотрен не был.
Между прочим не стоит забывать про договор между Российской империей и Турцией по вопросу Крыма. Так что все решается просто. Решение Хрущева и Ельцина признаются незакоными и отменяются.
Кстати, если Крым не отойдет в ближайшие годы к России, то Украина получит мусульманоский вопрос, т.е. автономную республику крымских татар. Что делать будете? Контроль будет потерян, а условия договора Турция сразу вспомнит...

P.s. Конституция Украины... ха-ха-ха... Вам даже не позволили принять ее путем всенародного плебисцита.

Это сообщение отредактировал Воланд - 30-07-2006 - 15:47

тоесть вы Воланд сторонник наплевательского отношения к законам? Типа Для Вас и для России законы не писаны? Беспедел форева?

Я мог бы подумать что вы такой же безграмотный как и некоторые депутаты Российской Думы... Но нет это врядли... Всетаки на станицах этого форума информация по договору касательно Крыма между Оттоманской Портой и Российской Империей озвучивался уже не один раз... И то что этот договор не имеет никакого отношения к присоединению Крыма к Российской Империи тоже писалось неоднократно... Так что я могу сделать только один вывод - Вы ничего на форуме не читаете кроме ваших личных сообщений...

повторятся не буду если вдруг научитесь читать сообщения других форумчан то можете заглянуть в тему по крыму там все неоднократно разжевывалось... Если вы неверите сообщеням и не очень ленивый то загляните в учебник истрории там вы тоже откроете для себя великую истину что Крым вошел в состав Российской Империи не в соответствии с Российско-Турецким договором а соглавно акту Екатерины 2-й в следующем десятилетии после вышеуказаного договора...
Хотя лично вам все это... Не удивлюсь если через месяц вы опять заведете песню о договоре и о Крыме :)))))

Воланд, "нельзя быть честным и бесчестным человеком одновременно, даже если в разных местах"... О каких референдумах Вы говорите? Кого интересуют эти крестики на листочках? Крестики на листочках неинтересны никому настолько же, насколько и буковки на бумажках. О какой легитимности реферндума в Крыму о присоединении его к России может идти речь, если Украина - унитарное государство, и "выдел в натуре" ее территорий никак не предусмотрен? Вы уж определитесь: либо референдум и легитимность, либо народное восстание и насильственное свержение ненавистных хохлов! Только, подозреваю я, и то, и и другое одинаково невозможно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-07-2006 - 23:47

Гражданство еще не означает автоматическое присоединение территории к РФ. Тем более выдача гражданства, особенно в 90 годы, организованная в нестабильных автономных образованиях, проводилась абсолютно не учитывая законы о гражданстве.

Складывается впечатление, что о законах и конституциях Вы имеете поверхностное представление. Нет, поверхностное представление имею я, а Вы, скорее руководствуетесь своими симпатиями или антипатиями...

Украина многонациональное государство (конечно, с Россией в этом вопросе тягаться сложно, но все же). А национальные проблемы возникают не из-за самих национальных меньшинств, а из-за отношения государства к ним.
Так что там будет с мусульманами в Крыму, если Крым в ближайшие годы ОТОЙДЕТ к России? Куда планируется их выслать? Уже есть планы?

Уважаемый mike1984 , советую внимательно почитать предыдущие сообщения и потом объяснить мне почему вы решили. что я Вам "тыкаю" мусульманами! Речь шла о какой-то "мусульманской республике Крым" не объясняя почему она таковой станет и, тем более, какую вселенскую угрозу это в себе несет.
И еще. Постарайтесь воздержаться от голословных заявлений о том, что у нас кто-то кого-то умудрился рассорить. Мусора на этом форуме и так хватает.

Уважаемый Farg0, возможно, я выбрал достаточно резкую формулировку. Если так, то прошу меня извинить.
Теперь по существу.
Сначала вы высказали здравую мысль

Затем полную чушь

Скажите, в какой стране национальный вопрос в настоящий момент стоит более остро, в России или на Украине? Очевидно, что на Украине. Это не означает, что в России национального вопроса нет. Более того, исторических предпосылок для межэтнических конфликтов на Украине на порядок меньше, чем в России (меньше территория, меньше национальностей, культурная близость большинства из них и т.п.). Но, как вы сами сказали, отношение нынешних украинских властей к нац меньшинствам (дискриминационная нац политика) определили сегодняшнюю ситуацию. Тут дело не столько и не сколько в мусульманах вообще и в крымских татарах в частности. Бездействие старых киевских властей и целенаправленная политика (удар по болевым точкам украинского национального вопроса) властей новых + плачевная экономическая ситуация создали нынешнее обострение национального вопроса на Украине. Крым, в силу известных факторов, подвержен этому явлению в гораздо более тяжелой форме. Только страна стала выходить из глобального кризиса, охватившего ее после распада СССР, как ее же власть (что старая, что новая) толкает государство и народ обратно в грязь. Согласитесь, что при высоком уровне жизни в государстве национальный вопрос приобретает более мягкие формы.
Мне лично очень обидно за страну, которая является моей второй родиной, в которой я прожил часть своей жизни, и с которой меня до сих пор многое связывает. И еще мне обидно, что многие ее граждане, вроде бы не похожие на оголтелых нациков, позволяют себе указывать на соринку в глазу соседа, хотя в собственном глазу бревно не замечают.

P.S.У меня нет однозначного отношения к национальной политике нынешних российских властей, но в любом случае, она не выглядит настолько губительной для страны, как у вас. Хотя идиотов везде хватает.
Надеюсь, я понятно (хоть и кратко) изложил свою точку зрения.

Более чем. Влзможно, так следовало поступить изначально.

Для кого очевидно?

Единственая "болевая точка национального вопроса", которую я вижу, это неудовлетворительное отношение к украинскому языку в частности и украинской культуре в целом. Вот это проблема - согласен. Только не нужно воспринимать палатки с митингующими на голубом экране, как обострение. Ведь борьба с такими проблемами ведется в основном на бытовом уровне, а не на главных площадях городов.

Единственное, что поддерживаю безоговорочно!

Ха! Может необходимо перечитать эту цитату и вникнуть в ее смысл... Все мы не без греха, но зачем же так публично это оглашать? Тогда и дискуссии не будет. А если серьезно, то возможно если бы все оперировали объективной информацией или по крайней мере мнениями на ней основаных, тогда не возникало бы подобных тем. И вообще - не рисуйте себе апокалиптических картин - Апокалипсис, конечно, не за горами, но убежден, что начнется он не с Украины.
Прошу прощения за офф-топик -вот что бывает, когда необоснованные обвинения уводят разговор от генеральной линии заданной темы!

"Я презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". (А. С. Пушкин).

Очень правильное замечание. Насчёт референдумов и их законности. Если проблема касается субъекта района, то голосует весь район, если области - вся область. Если страны - вся страна. В случае села Гадюкино силу будет иметь решение референдума, в котором участвуют все жители страны. То же самое с Приднестровьем, Южной Осетией, Абхазией или Косовым - референдумы должны проводиться на всей территории Грузии, Молдовы, Сербии. Тогда на его решение можно опираться на законных основаниях.

У нас в районе такой опыт есть. 95% населения проголосовали ЗА, два сельсовета против - и референдум не имеет законной силы, не все субъекты района поддержали, зря потрачены деньги.

В ситуациях с непризнанными республиками лучше не форсировать события и оставить всё как есть, будет нормальная обстановка в Грузии, Молдавии - они сами вернутся. Сложность в том, что в этих республиках (Приднестровье, Осетия, Абхазия) большинство населения уже имеют российское гражданство и России нельзя оставаться в стороне от проблем соотечественников.

Признавать их пока нельзя - нарушение международного права. Думаю, что и Косово в ближайшие десятилетия международного признания не получит...

Россия, точнее её власть, ВСЕГДА была в стороне от проблем соотечественников. В то время, как они из политических соображений выдавали российское гражданство абхазам, осетинам и приднестровцам, - русским в других республиках бывшего СССР было чертовски сложно получить это самое гражданство...

А если Россия одарит своим гражданством жителей Аляски и те, перебрав доброго виски, решат провести референдум по присоединению к РФ?..

Если раздать российские паспорта китайцам,вьетнамцам,конголезцам и т.д.вот будет дружба народов.Если серьезно то Россия должна очень осторожно отнаситься к желаниям отдельных регионов других стран присоединяться.У нас своих проблемных мест много.Ну присоединятся они к нам мы туда направим денежные потоки(которые разворуют),а пройдет 15 лет сменятся местные элиты и эти территории начнут требовать отделения теперь уже от России.

Это все правильно. Но под "заботой" о русских кроется всего-лишь желание держать на коротком поводке соседние государства по тем или иным причинам. Это всего-лишь предлог. Я не могу понять, почему российские граждане думают, что забота о русских за пределами государства может быть более значительной, чем о тех, которые населяют саму Россию! Возможно, над этим стоит задуматься... А если все это прекрасно понимают, тогда не понятно зачем говорить о "великой заботе". Вот некоторые товарищи откровенно говорят - геополитическое влияние - и только!

Farg0
Русские, проживающие вне России, в данный момент не испытывают никакой заботы со стороны России. Думаю, они были бы рады почувствовать хотя бы минимум заботы.

Ха-ха-ха! +1! "Мы пошлем в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента!" (с)

Я написал о будущем - в свете новых указов Путина. Конечно - забота о своих соотечественниках за рубежом вызывает уважение! Вот в Израиле выкрали двух солдат - и пожалуйста... (Пардон за офф-топик) Но забота в таком виде вызывает сомнения. Внутри страны забот тоже хватает...

Как нет!? В Абхазии русские сейчас второй по числености народ!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-08-2006 - 18:39

Русские? Или - с Российскими паспортами? И во сколько раз этого "второго народа" меньше, чем "первого"?

По данным начальника округа на 1916 г. (см. Кавк. Календарь на 1910 г.), при общем населении в Сухумском округе 197 593 души приходилось:абхазцев с самурзаканцами - 111.780, картвельцев - 37.414, русских - 21.978, армян - 15.794
Cогласно последней предвоенной переписи 1989 г. общее население Абхазии составило 525 061 человек, причем количество грузинского населения - 239 872, обеспечивало 45,7%. Соответственно численность абхазского населения равнялась - 93 267 (17,8%), армян - 76 541 (14,6%), русских - 74 913 (14,3%).
В январе 2003 года в Абхазии была проведена перепись населения. Численность населения страны на конец 2003 г. составляла 214 401 человек. К концу 2004 года население республики составило 214 603 человек. Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 - 70 000, или около 30%, которое в основном компактно проживает в Гальском районе республики.
Командующий коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майор Сергей Чабан, отметил, что на сегодняшний день, в Гальский район Абхазии вернулось около 60 тысяч представителей грузинского населения [ИА REGNUM]

Там 600 миллионов населения своего - пошлём все население России - все равно ни хрена не выйдет.
Бедная Америка если выйдет))) Кранты западному миру, если мы станем им президентов выбирать...

где это 600 млн. может просветите? (ну в России тогда 300 млн. с такой арифметикой)

Прошу прощения - ошибся, действительно не 600, а около 300. Сорри

С российскими паспотами там более 90 % населения! Скажите что ещё незнали этого?

А в селе Гадюкино Московской области 90% населения с Грузинскими паспортами... все 9 человек... это село тоже того по паспортам к другому государству???