| QUOTE (asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:39) |
| Израилетянам На саммите большой восьмерки наш уважаемый президент Владимир Путин уже указал причину ваших нынешних бед. Вы не выполнили резолюцию Совета Безопасности ООН "Дорожная карта". Вам СБ ООН эту самую "Дорожную карту" начертил? Начертил. Вам оставалось только ее открыть, держать перед глазами и ехать в указанном направлении. С детства всех учат, что нельзя отклоняться от карты, даже в игре от карты отклонился, все - попал в ловушку, попал под обстрел ракет "Кассан". Путину надо было бы даже привести другим странам мира Израиль как пример того, что бывает когда отклоняешься от карты, причем правильной карты. В СБ ООН сидят ведь не дураки?! Они плохую карту не сделают! |
Оставьте Ваши с Путиным бредни... Дорожная карта существует как порядок шагов... там внятно прописано, что палестинцы должны прекратить террор - вот как прекратят так и будем говорить ...
| QUOTE (doctorlama @ 17.07.2006 - время: 11:46) |
| вопрос в другом: был ли у СССР и Израиля в искомый промежуток истории (да и сейчас) ядерный паритет, в том числе по средствам доставки (без учета союзников)? |
Нет, явно, что никогда не было... но этот вопрос по хорошему никогда и не стоял - по хорошему все равно сколько раз ты можешь убить - одного более чем достаточно...
Достаточно, чтобы упало пару десятков и мало уже не покажется... А оценки экспертов говорят, что уже лет 20 как у Израиля есть более 100 боеголовок... (сейчас с их слов около 200) - т.е. очень немало...
А люди в политбюро и КГБ никогда идиотами и самоубийцами не были - кем угодно но не этим....
| QUOTE (asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:39) |
| Израилетянам На саммите большой восьмерки наш уважаемый президент Владимир Путин уже указал причину ваших нынешних бед. Вы не выполнили резолюцию Совета Безопасности ООН "Дорожная карта". Вам СБ ООН эту самую "Дорожную карту" начертил? Начертил. Вам оставалось только ее открыть, держать перед глазами и ехать в указанном направлении. С детства всех учат, что нельзя отклоняться от карты, даже в игре от карты отклонился, все - попал в ловушку, попал под обстрел ракет "Кассан". Путину надо было бы даже привести другим странам мира Израиль как пример того, что бывает когда отклоняешься от карты, причем правильной карты. В СБ ООН сидят ведь не дураки?! Они плохую карту не сделают! |
Первым пунктом дорожной карты было : Израиль выходит из Газы, а палестинцы прекращают запуск "Кассамов". Израиль вышел из Газы почти год назад, но запуск "Кассамов" не прекратился. Путин правильно сказал, так бывает с теми, кто отклоняется от правильной карты. Палестинцы что, думают, что в СБ ООН дураки сидят? Путину даже надо было бы в пример палестинцев привести другим странам, как пример того, то бывает когда отклоняешься от карты, причём правильной карты.
Кстати, Ливан тоже пример того, кто отклоняется от резолюций СБ ООН. Ещё 5 лет назад их обязали разоружить террористическую организацию Хизбалла.
Правительство Ливана дерзко отвергло резолюцию СБ ООН и позволило Хизбалле обстреливать север Израиля и накапливать оружие. Полагаю, что уважаемому В.В. Путину тоже следовало бы привести в пример Ливан другим государствам и показать что бывает с теми, кто нагло отвергает решения, принятые СБ ООН
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 10:41) |
| Да к слову назвали цифру: за 6 дней было сделано более 1000 авиа- атак, при этом 130 погибших - очень, очень аккуратный результат... |
Всего за шесть дней военной операции ЦАХАЛ против "Хизбаллы", по данным Reuters на утро понедельника, в Ливане погибли 152 человека.
Из них только 4 боевика Хизбаллы. Как вам соотношение 148 мирных / 4 боевика.
А Хизбалла насчитывает около 4000 активных бойцов.
Значит чтобы уничножить авианалетами отряды бойцов Хизбалла нужно уничножить еще не менее 150 000 мирного населения Ливана.
Получается очень АККУРАТНЫЙ результат.
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:02) | ||
Всего за шесть дней военной операции ЦАХАЛ против "Хизбаллы", по данным Reuters на утро понедельника, в Ливане погибли 152 человека. Из них только 4 боевика Хизбаллы. Как вам соотношение 148 мирных / 4 боевика. |
Вопрос в том , кто предоставил Рейтерс эти данные. Ситуация обстоит так, что любой боевик, если нет 100процентных доказательств, что он - боевик, объявляется мирным жителем. Например человек отошёл от ракетницы помочиться в кусты и тут его накрыло. У террористов же нет удостоверений, и прочих вещей, которые есть у солдат регулярных армий... Полагаю, что из этих 148 "мирных жителей" больше половины либо боевики либо сотрудничают с ними. Во время Отечественной Войны предатель, стучавший на советских партизан, вероятно тоже считался "мирным жителем", так что всё очень относительно
Скажите, брат комвзвода террористов, который хранит для них боеприпасы в подвале собственного дома сам террорист или нет? Пусть он и не боевик, но он - их пособник, а следовательно - террорист.
Полагаю что данные Рейтерс имеют источник либо в Хизбалле либо в Ливанском правительстве, а им позарез нужно предствить Израиль, как военных преступников, для того, чтобы СБ ООН скорее приняло резолюцию о прекращении боевых действий...Не думаю, что они сами проводили статистическое исследование и никто, кроме Хизбаллы, не может сказать, чем на самом деле занимались эти "мирные жители"
P.S. Вчера Насралла сказал, что Израиль не разбомбил ни одной пусковой установки, а только дома мирных жителей. Вы верите?
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 17-07-2006 - 14:17
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 14:14) |
| По данным Reuters - это цифры которые им сообщила Хизбалла, которая считает своих боевиков "ислючительно мирными гражданами"... |
В Хизбалле есть около 1500 тысячи профессиональных военных, готовых вести настоящую партизанскую войну, остальная часть это резервисты.....коих окло 3000 тысяч.....
Ну есть же еще и партия, вполне официальная. Так вот в партии состоят не один десяток тысяч Ливанцев...... То есть их и надо мочить?
У Хизбаллонов было 10-12 тыс. ракет... И они ими размахивали, как аналогом ЯО местного значения - т.е. я тут похулиганю, а ты меня бойся...
Задача Израиля была - уменьшить свои потери...
А как освободить заложников там, по предлаемому вами методу - вы лучше Патрушева с Ивановым спросите - они большие специалисты...
При уничтожении террористов не должны страдать мирные жители.
Израильская армия нанесла удар, четко осознавая, что будут большие жертвы среди мирных жителей. А это военное преступление.
Поэтому и наказывать нужно и Хезболла, и Цахал.
Обе стороны намеренно наносили удары, где проживают мирные жители.
По ТВ показывали, как израильская артиллерия наносит удары. Гаубицы (вроде они были, а не пушки), к вашему сведению, наносят удары не по целям, а по площадям. Дали квадрат, вот этот квадрат они и перепахивают. А кто там, снарядам пофигу. И пока среди убитых сплошь мирные жители.
Боевики очень умело прячутся за мирным населением, подставляя его и спекулируя им. Но причем здесь вся инфраструктура Ливана и сотни жизней мирных жителей Ливана и Израиля?
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:24) |
| Вот взять тот же Норд-Ост. Уничтожили террористов вместе со 130-ю заложниками. При уничтожении террористов не должны страдать мирные жители. Израильская армия нанесла удар, четко осознавая, что будут большие жертвы среди мирных жителей. А это военное преступление. Поэтому и наказывать нужно и Хезболла, и Цахал. Обе стороны намеренно наносили удары, где проживают мирные жители. По ТВ показывали, как израильская артиллерия наносит удары. Гаубицы (вроде они были, а не пушки), к вашему сведению, наносят удары не по целям, а по площадям. Дали квадрат, вот этот квадрат они и перепахивают. А кто там, снарядам пофигу. И пока среди убитых сплошь мирные жители. |
Меньше смотрите телевизор особенно российский - вранья там заметно больше чем правды... Журналюгам надо работать - картинка разрушений и "пламенных бойцов" заметно лучше продается... А русские (в смысле российские) просто на прикорме у кремля ...
Надо найти пленных в __чужой__ стране: это можно только введя туда танки и пр. Несколько тысяч террористов - это не меньше чем было в Грозном... при этом это страна, а не окруженная область, при этом 6 лет целенаправленно укреплявшаяся... где склады оружие, пусковые установки и пр. находятся в школах, личных домах и пр.
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:27) |
| Я понимаю, что не бывает так, чтоб никого не задеть, не бывает. Боевики очень умело прячутся за мирным населением, подставляя его и спекулируя им. Но причем здесь вся инфраструктура Ливана и сотни жизней мирных жителей Ливана и Израиля? |
Они именно на это и надеялись, что Израиль побоится таких жертв и пожалеет...
Насралюк (или Насранец) вчера был очень озабочен - они не ожидали, что их хулиганство приведет к таким последствиям... - их тактика проста постепенно увеличивать и усиливать провокации - мы сделали почти тоже что в пред. раз а в пред. раз на не били...
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 14:19) |
| А как освободить заложников там, по предлаемому вами методу - вы лучше Патрушева с Ивановым спросите - они большие специалисты... |
Кстати, Иванов сам сказал, что не знает как разоружить Хизбаллу....
и если вы такие умные, то подскажите.......
Я уже вижу, как его разоружает Израиль.... точечные прицельные бомбометаня по стратегическим объектам гражданской инфраструктуры Ливана......+ сотни погибших среди мирного населения.....
На войне, как на войне.....
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 14:31) |
| Меньше смотрите телевизор особенно российский - вранья там заметно больше чем правды... Журналюгам надо работать - картинка разрушений и "пламенных бойцов" заметно лучше продается... А русские (в смысле российские) просто на прикорме у кремля ... |
Вы это о чем?
Почему же по России, есть журналист извесный из Израиля репортажи ведет, так он объективно объясняет политику ЦАХАЛа....
Да и НТВ не была замечена в симпатиях к Хизбалле.....
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 14:35) |
| Они именно на это и надеялись, что Израиль побоится таких жертв и пожалеет... Насралюк (или Насранец) вчера был очень озабочен - они не ожидали, что их хулиганство приведет к таким последствиям... - их тактика проста постепенно увеличивать и усиливать провокации - мы сделали почти тоже что в пред. раз а в пред. раз на не били... |
Да все они понимали..... и намеренно шли на эскалацию конфликта..... по указки своих старших братьев-спонсоров.....
Ведь им же все равно в какой стане жить..... Они же уже на протяжении последних 20 хотят только и повоевать.... Им не привыкать....... В войне они получают обессиленный Ливан в свои руки и денежные вливания арабского сообщества....
на продолжение конфронтации с Израилем....
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:35) | ||
Кстати, Иванов сам сказал, что не знает как разоружить Хизбаллу.... и если вы такие умные, то подскажите....... Я уже вижу, как его разоружает Израиль.... точечные прицельные бомбометаня по стратегическим объектам гражданской инфраструктуры Ливана......+ сотни погибших среди мирного населения..... На войне, как на войне..... |
Извините прервусь - ракеты упали в Хайфе а у меня там жена и я не могу застать ее по телефону...
Почитайте пока В армии существует банк сценариев
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 14:31) |
| Надо найти пленных в __чужой__ стране: это можно только введя туда танки и пр. Несколько тысяч террористов - это не меньше чем было в Грозном... при этом это страна, а не окруженная область, при этом 6 лет целенаправленно укреплявшаяся... где склады оружие, пусковые установки и пр. находятся в школах, личных домах и пр. |
Пусковые установки в школах Ливана? .... ну ты ту уже российских дешевых сереалов о чеченской войне пересмотрел....
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:35) | ||
Кстати, Иванов сам сказал, что не знает как разоружить Хизбаллу.... и если вы такие умные, то подскажите....... Я уже вижу, как его разоружает Израиль.... точечные прицельные бомбометаня по стратегическим объектам гражданской инфраструктуры Ливана......+ сотни погибших среди мирного населения..... На войне, как на войне..... |
Я не думаю, что российские СМИ говорят неправду, но, скажем так. Они говорят не всё... Хизбаллу могут разоружить лишь сами ливанцы. Начинать надо с сомневающихся хизбаллонов, которые не очень погрязли в крови и терроре
Когда христианское население ливана обращалось за помощью к своим единоверцам в Европе, европейцы лизали задницу муслам. Мужчины - за нефть, женщины - за длинные члены (особенно французы). Единственные, кто им помогали , были израильтяне, которых вся мировая общественность (христианская) называла преступниками, осуждала за Сабру и Шатилу, которые терроризировали христиан Ливана и израильтяне вынуждены были уйти из Ливана в 2000 году. С тех пор Хизбалла овладела Ливаном при молчаливой поддержке европейцев
А что касается жертв среди местного населения, интересно было бы узнать статистику по общинной принадлежности. сколько погибло христиан, сколько друзов, сколько мусульман-суннитов и сколько шиитов. При этом следует помнить, что ливанский шиит - член Хизбаллы по определению... У кого-то есть эта статистика?
| QUOTE (tetro @ 17.07.2006 - время: 14:45) |
| Извините прервусь - ракеты упали в Хайфе а у меня там жена и я не могу застать ее по телефону... |
Жертв, похоже, нет... не волнуйтесь
Это сообщение отредактировал Beytar - 17-07-2006 - 15:00
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:35) | ||
Кстати, Иванов сам сказал, что не знает как разоружить Хизбаллу.... и если вы такие умные, то подскажите....... Я уже вижу, как его разоружает Израиль.... точечные прицельные бомбометаня по стратегическим объектам гражданской инфраструктуры Ливана......+ сотни погибших среди мирного населения..... На войне, как на войне..... |
Есть другой способ решения проблемы. Рейд нескольких танковых и мотопехотных дивизий на Бейрут...далее затяжные уличные бои... Потери среди мирного населения в такой ситуации возрастают на порядок, не говоря уже о потярях среди наших солдат.
Это опция у нас остается, но хорошо-бы решить проблему сегодняшними методами.
| QUOTE (Beytar @ 17.07.2006 - время: 14:58) |
| ак всегда, Израиль проигрывает информационную войну. У нас запрещенно показывать останки тел в близи. В Ливане с удовольствием показывают руки и ноги весящие на проводах. В Швеции, подруга брата рассказывает, что репортаж из Ливана- это разрушения и погибщие, из Израиля-генерал что-то рассказывает на фоне Иерусалима. |
Приходится это хоть как-то компенсировать нам на форумах. А арабы знают слабые точки изнеженных европейцев. Истончались шведы как-то. А ведь их когда-то турки боялись, про арабов уж я и не говорю.
| QUOTE |
| В Швеции, подруга брата рассказывает, что репортаж из Ливана- это разрушения и погибщие, из Израиля-генерал что-то рассказывает на фоне Иерусалима. |
Да уж.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=3399700
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 17-07-2006 - 15:09
Вы хотите всех шиитов Ливана стереть с лица земли по определению....
шиит - в топку...... Не попахивает ли это разжиганием межнациональной розни.....
И это от вас, которые пережили Вторую Мировую?
Не надо тут намеков, что христьяне Ливана могут замочить мусульман при помощи Израиля.
Уже это было и все поняли, что никто из них не сильнее........
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 15:14) |
| Уважаемый, Kaaakka. Вы хотите всех шиитов Ливана стереть с лица земли по определению.... шиит - в топку...... Не попахивает ли это разжиганием межнациональной розни..... И это от вас, которые пережили Вторую Мировую? Не надо тут намеков, что христьяне Ливана могут замочить мусульман при помощи Израиля. Уже это было и все поняли, что никто из них не сильнее........ |
Нет, не попахивает. Я никого не хочу стереть с лица земли. Лично я как простой человек и гражданин Израиля заинтересован:
а) В мире с Ливаном
б) В процветании Ливана
в) В законной власти в Ливане
г) В том что бы с их стороны вдоль нашей были заставы ливанской армии и не террористической организации.
Я не буду говорить пустые слова о морали. Всё вышеприведённое мне ВЫГОДНО, понимаете? Более того, это выгодно и рядовому ливанцу.
То, во что нас втянула Хизбалла, не выгодно ни нам, ни Ливану.
Далее, я не утверждаю, что ливанские христиане могут навести порядок при помощи Израиля, вы правы. Это или невозможно или почти невозможно. Но это легко сделать с помощью Европы.
А если шиит, то не в топку. Если рядовой боевик, то 5 лет общественно полезных работ, после чего новый паспорт и дом в деревне. Если шишка какая-то, то повесить на кране, как это принято в Иране... в назидание
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 17-07-2006 - 15:37
Все смышленые ливанцы понимали и понимают, что Хизбалла мешает Ливану развиваться дальше, т.к формирует постоянную нервозность как внутри страны, так и нп границе с Израилем....
Но с другой стороны, все понимают, что Хизбалла - это реальная сила в современном Ливане, которая по численности и боеспособности конкурирует с действующей армией Ливана.... Так что прямая конфронтация с ней опять вернет Ливан к гражданской войне. Кстати прошая гражданская война продолжалась в Ливане около 15 лет и не выявила сильнешего, только оставив руины от страны.....
Первый человек, который поставил вопрос о выводе сирийских войск из Ливана, был миллиардер и премьер-министр Ливана Рафик Харири..... В последствии он был взорван неизвестными в прошлом году.... Хотя был он мусулманином.... Уж больно кому-то не понравилось, то что наконец-то в Ливане настанет мир......
И все понимали, что следующим шагом станет вопрос о Хизбалле, которая к настоящему времени исчерпала свои функции.... Гражданская война закончилась, Израиль ушел с юга Ливана.... Вполне логично встал вопрос о значении воинских подразделений Хизбаллы на юге Ливана, заменившей там официальную армию и полицию.....
И вот тебе на, очередная спланированная провокация Хизбаллы, оплаченная из-за рубежа идеологами мусульманского экстремизма ( Сирией и Ирано).
Хизбалла выгодно играет на национальных чувствах ливанцев, спровоцировав полномасштабную военную операцию Израиля.......
Из солидарности к палестинским братьем и заточенным в тюрьмах ливанцев, они решили напасть израильский на патруль на ливана-израильской нранице, подставив тем самым всю свою страну под коврое бомбометания израильских ВВС.
Многи ливанцы открытым текстом говорят, что если хотите воевать, то едте в Палестину, Сирию, Иран и там воюйте с Израилем на здоровье......
И это очевидно.... Но официальная армия Ливана слишком слаба, как и слаба политическая воля ливанского правительства. За требование о выводе сирийских войск премьер-министр поплатился жизнью. Так что президент и премьер Ливана сейчас просто откровенно боятся даже поставить этот вопрос на повестку дня. Они боятся за свои жизни и жизни соотечественников. Тем более, Хизбалла требует освобождения ливанских заключенных, а с этим солидарно большинство населения страны. И это происходит под непрекращающиеся обстрелы израильской авиации.
Так что сейчас Хизбалла еще больше укрепило свои позиции в Ливане.
Влияние Ирана и Сирии на Хизбаллу очевидно. И именно они и спровоцировали теперешний военный конфликт, подставив под обстрелы жизни мирных ливанцев и израильтян.....
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 15:49) |
| Хизбалла требует освобождения ливанских заключенных, а с этим солидарно большинство населения страны. И это происходит под непрекращающиеся обстрелы израильской авиации. |
Не думаю, что это будет счастьем для ливанцев. Вспомни амнистию 1953 года в СССР
| QUOTE |
| Так что сейчас Хизбалла еще больше укрепило свои позиции в Ливане. |
Как раз наоборот... Насралла уже не такой самоуверенный
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 15:56) |
| Один старый еврей сказал, что никто не поймет лучше еврея, чем араб и наоборот. Что если бы не вмешивались другие (СССР, США, Иран, Сирия), то давно бы был мир. Что вы думаете по этому поводу? Влияние Ирана и Сирии на Хизбаллу очевидно. И именно они и спровоцировали теперешний военный конфликт, подставив под обстрелы жизни мирных ливанцев и израильтян..... |
Однозначно...
Вопрос, только какой оперативный выход... Израиль 6 лет старался не поддаваться на провокации: и это расценивалась как знак нащей слабости... и они борзели еще...
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 15:56) |
| Один старый еврей сказал, что никто не поймет лучше еврея, чем араб и наоборот. Что если бы не вмешивались другие (СССР, США, Иран, Сирия), то давно бы был мир. Что вы думаете по этому поводу? |
Возможно он прав, но дело вовсе не во взаимопонимании. Просто традиционно евреи и арабы занимают разные социальные ниши и при отсутствии подзуживания могли бы ужиться.
Но с арабом надо ухо востро.
У них переход от унижения к наглости и наоборот самый быстрый в мире...
| QUOTE (Kaaakka @ 17.07.2006 - время: 16:05) | ||
Возможно он прав, но дело вовсе не во взаимопонимании. Просто традиционно евреи и арабы занимают разные социальные ниши и при отсутствии подзуживания могли бы ужиться. Но с арабом надо ухо востро. У них переход от унижения к наглости и наоборот самый быстрый в мире... |
Вот уж не надо тут высокомерных "па".
Я задал вопрос, вы ответили, что могут.....
А все остальное мелочи........
| QUOTE (Giordano @ 17.07.2006 - время: 16:06) |
| Рим и Персия в очередной раз собираются повоевать в Палестине. |
Какой Рим? Первый или третий
Ладно, задолбался постоянно бегать в бомбоубежище
Возьму книгу и пойду читать