tetro | ||||||||||||
К сожалению Вы тут правы и поэтому нас так сильно раздражают "тамбовсий волк им товарищ" Иванов и пр. КГБшники... |
||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||
Здесь нет ни капли высокомерия... Это их психология. Их воспитание... У них это нормально и это их дело |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Оперативный выход. Это диктатура ( просвещенный авторитаризм). Причем чем раньше они это поймут ливанцы, тем лучше это будет. Вот, наример, в Египте, в Иордании, в Тунисе в всех экстремистов загнали в глубокое подполье. И чего-то там не плодятся религиозные группировки, спонсируемые одиозными государствами. Кого по-просту убили, кого посадили на много лет, кто сам улетел в другие страны..... Главное это сильный лидер, который может показать свою реалную власть..... Ну нельзя давать демократию арабской стране, там понимают только силу обсолютного монарха или авторитаризм. А так сейчас Ливан - демократическое государство, в котором Хизбалла представляет реальную полическую силу, опирающаяся на ливанских мусульман-шиитов, деньги и оружие Сирии и Ирана..... |
||||||||||||
asshole_licker | ||||||||||||
Ну если мы от тебя больше не увидим здесь сообщений, то подумаем, что видимо зря ты принял такое опрометчивое решение... ![]() А кстати Kaaakka быстро у вас там увеличивается численность арабов? В смысле процесс увеличения народонаселения арабского мира происходит быстрее, чем у евреев? Если да, то вам надо серьезно заниматься вопросом повышения рождаемости, а не книжки читать! ![]() Интересно еще, как считают евреи, вернувшиеся на Землю Обетованную, им повезло с новыми соседями? Может быть в подобном соседстве есть определенный божий промысел?... Это сообщение отредактировал asshole_licker - 17-07-2006 - 16:37 |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Главное, что вы признали, что это нормально.....иметь свое воспитание, психологию и ценности, отличающиеся от вас.... Очень радует.... |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Cтранно, что от этого конфликта ни одна из сторон не выигрывает. Ни палестинцы, ни евреи, ни ливанцы. Проигрывают все. Только иранцы тогда в шоколаде + саудовско-эмиратские арабы. Ведь чем больше пальбы -тем выше цена не нефть. (См. сводки с Wall Street). Всё проще: заваривай кашу -снимай навар. А дураки пострелять всегда найдутся. |
||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||
Вы, я вижу,любите заглядывать не только в чужой карман, но и в чужую постель. Что же касается арабской рождаемости. то после того, как в последнее время заметно снизили пособия на детей, то это очень снизило арабскую(мусульманскую) рождаемость и не повлияло на еврейскую и христианскую. Арабы (мусульмане) очень любили клепать с десяток детей и жить за счёт детских пособий и не работать. Теперь у них нет ни желания ни возможности так опрометчиво поступать.
Как-то не задумывался... |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Что меня, так я не захотел бы сейчас оказаться в Хайфе или восточном Бейруте. У меня куча друзей евреев, и много поколеченных судеб..... Так что спорный вопрос..... Позднеру и Фрадкову предложите мирную Хайфу на склоне лет. Посмеёмся вместе. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Почему это разные цели? У любой агрессивной политики цель одна- пограбить чужие ресурсы. Германия хотела установить контроль над ближневосточной и каспийской нефтью и США действует в том же направлении. Подконтрольного жизненного пространства у США в Европе, Азии и Латинской Америке достаточно. А какие американоязычные соседние государства??? На севере англоязычная в основном Канада, которая де-юре является британским доминионом, на юге остатки испаноязычной Мексики. Гибели Германии и союзников по странам ОСИ желало более половины населения земного шара. Насчет Рейхстага - в точку, Рейхстаг "поджигали" коммунисты, что дало повод устроить террор против "террориста №1" Георгия Димитров, и всех , входящих в Коминтерн, а затем позволило развязать руки спецслужбам, открыть концлагеря, устроить террор против всех несогласных. Имхо один в один - события 11 сентября, радостная ловля "террориста №1" Бин Ладена, принятие Patriotic Act, открытие концлагерей. А с какой еще целью американцы открывают свои базы в Польше, Прибалтике, на Украине, Турции, Средней Азии, Кавказе??? Какая еще для них цель??? А движущие мотивы приаеняю эту аналогию понятны- ресурсы Афганистана, Ирака, возможно Ирана, Сирии, Венесуэлы, в перспективе и России |
||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||
Что-то Вы как-то скудно о Германии пишите. Гитлер был бы оскорблен, узнав, как Вы мелко оценили его глобальные планы. Всего лишь контроль над ресурсами! Ну не смешно ли? Неужели целью мировой войны было именно это? Теперь по поводу США. Контроль над ближневосточной нефтью осуществляет ОПЕК. США вместе с другими великими державами уже имели в свое время контроль над практически всеми нефтяными разработками в мире, но со временем этот контроль отдали национальным правительствам стран, на территории которых разрабатывались месторождения. С чего бы вдруг им опять пытаться этот контроль получить? Где факты того, что США такой контроль получили или хотят получить? Все действия США (и не только) в регионе привели и продолжают приводить к взрывному повышению цен на нефть, что бьет, в первую очередь, по кошелькам американских же потребителей. Все разговоры о том, что агрессия США против Ирака имеет своей подоплекой нефтяной вопрос - бесплодные фантазии.
Вот я и спрашиваю: почему бы, исходя из Вашей логики, США не присоединить к себе Канаду, а заодно и Великобританию? Что им мешает это сделать? Что мешает хотя бы иметь такие намерения?
Вранье. Половина населения Земли желала Германии поражения, а не уничтожения германского народа. Именно поэтому побежденная Германия немедленно после своего поражения получила массированную экономическую помощь, в результате чего чрезвычайно быстро вновь обрела статус мировой державы. Вы полагаете, что если бы талибы или Хусейн или еще какой-нибудь Ниджад вдруг заломали бы США, то они сделали бы то же самое? Отнюдь. Вот тут фашизм и расцвел бы пышным цветом. Вот тут и пошли бы гяуры и кяфиры колоннами в концлагеря и т. п.
Поджог Рейхстага, по-Вашему, это повод для агрессии Германии? Вы думаете, что именно поджог Рейхстага послужил поводом для концлагерей и ненависти к евреям? Если Вы так думаете, то Вы не знаете истории. Или сознательно передергиваете факты. Но пример я привел и вправду неудачный. Я забыл, что на этом форуме кое-кто думает, что американцы сами взорвали свои башни - чтоб был повод истребить талибов в Афганистане и вообще объявить войну террору. Как та вдова, которая сама себя высекла. Я понял так, что Вы эту версию разделяете. Иначе бы никогда не написали про "в точку".
Цель - иметь базы по всему миру, во всех ключевых точках, ибо США полагают сферой своих национальных интересов весь мир. В этом нет ничего хорошего, но думать, что США хотят кого-то завоевать... Глупость какая. Хотели - завоевали бы. И Польшу, и Прибалтику, и Турцию и еще много кого. Что им мешает-то? Почему США не оккупировали до сих пор Кувейт, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Венесуэлу, Норвегию, если им так нужна нефть? Неужели неясно, что война США с РФ - это безумие, это гибель миллионов с обеих сторон, это катастрофа для обеих стран, а возможно - для всего мира. Неужели США так страшно сильно нужны ресурсы, что они готовы ради них буквально всё поставить на карту? Что за чушь?
|
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Факты того, что контроль хотят получить - Ирак завоеван, США угрожают Ирану и Венесуэле (одним из крупнейших импортеров нефти) А что им в Ираке надо кроме нефти? Или они ОМП там еще ищут)))) А зачем присоединять к себе вассалов? Германия тоже Италию, Румынию, болгарию и Японию не присоединяла. Нет не вранье в СССР и в других оккупированных странах немцев ненавидели, в Польше и Чехии все немецкое население (около 5 миллионов человек) выслали из страны, а имущество конфисковали. А поджог Рейхстага был отличный повод для того, чтобы установить полную диктатуру в стране. "хотели бы завоевали?" не все так просто - с Ираном и Венесуэлой очко-то жмется до сих пор, с Россией также - к войне готовятся, но очко жмется. Война и повышение цен на нефть -бьет по карманам обычных граждан, но очень хорошо набивает карманы чиновников, акционеров и менеджмент нефтяных компаий и компаний ВПК |
||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||
Очень любопытно, в чем же заключается контроль США над нефтью в Ираке. Они что, самовольно качают ее и бесплатно вывозят на танкерах к себе? Если так, то ссылочку пожалуйста. Еще подкиньте ссылочку по поводу угроз США Венесуэле. Это явно из области Ваших фантазий. По поводу причин: представьте себе Туркмению, в которой народ под властью всесильного Туркменбаши искренне полагает Россию главным мировым злодеем, оплотом лжи и блуда, попирателем основ Единственно Истинной Веры и т. п. Как бы Вы отнеслись к такому государству? А если бы узнали, что Туркменбаши однажды травил своих внутренних врагов ипритом, запасы какового у него явно имеются? А в это время умники в США на форумах твердили бы, что главный интерес России в Туркмении - туркменский газ, и Россия агрессивна единственно из-за жадности к ресурсам.
А вот Австрию Германия присоединила. И судетскую область Чехии. А вот США Канаду - нет. США вообще никого не присоединили. Почему так? Почему у США вообще нет ни к кому никаких территориальных претензий? Почему США в Ираке устраивают какой-то фарс с выборами вместо того, чтобы просто установить оккупационный режим под властью военных? Не надо путать ненависть к агрессорам и оккупантам с ненавистью, являющейся частью государственной политики. Что-то я не помню, чтобы кто-то говорил про Греманию и немцев то же, что говорили и говорят про США Аятолла Хомейни и Ахмади Ниджад. Или Саддам Хусейн!
Поджог Рейхстага сыграл такую же роль в утверждении фашизма, как ленинская серая кепка в октябрьской революции. Учите историю!
Так готовятся, или "очко жмется"? Вы уж выберите для своей позиции что-то одно!
Это каким это боком относятся к ценам на нефть карманы деятелей ВПК? Что Вы тут напридумывали? Что же касается нефтяных кампаний - то да, их доходы с ростом цен на нефть растут. Вот только в США кроме нефтеторговцев есть еще масса корпораций, не менее могущественных и зубастых. Как насчет их доходов? Повышение цен на нефть бьет не только по карманам простых американцев! Почему Вы полагаете, что главная задача правительства США - поддерживать именно и исключительно нефтяные кампании?
|
||||||||||||
asshole_licker | ||||||||||||
А как же без этого!? Это же БОЛЬШОЙ СЕКСУАЛЬНЫЙ ФОРУМ! Тут главный вопрос, а как там у них в чужой постели?! ![]()
"Плохо товарищ, Kaaakka, что Вы нэ задумываетесь над такими важными вопросами. А ведь они могут определять Вашу дальнейшую жизнь и судьбу вместе с вашим государством.", - как сказал бы И.В.Сталин. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Контроль США над нефтью в Ираке заключается в том, что добывают и продают нефть в Ираке американские компании. А в Ираке итак оккупационный режим, а выборы- вы верно заметили фарс. Так что насчет ОМП в Ираке? так и не нашли? По поводу угроз США Венесуэле - Информация с Associated Press "Венесуэла опасается военной атаки США США до сих пор не применили в отношении Венесуэлы военную силу из-за отсутствия необходимых условий. Такое мнение высказал в интервью AP министр иностранных дел Венесуэлы Али Родригес. "При должных условиях, я не сомневаюсь, США атаковали бы Венесуэлу, - сказал министр. - Мы очень хорошо осознаем эту опасность". По мнению главы венесуэльского МИДа, нанести военный удар по Венесуэле США мешают война в Ираке и другие ближневосточные проблемы. Родригес также осудил попытки американкой администрации помешать укреплению Венесуэлой своего оборонного потенциала путем закупки новой военной техники" США никого не присоединили? вообще-то Техас, Нью-Мексико, Калифорнию завоевали у Мексики. А завоевывать вассалов-то зачем, германия италию не завоевывала. насчет учите историю - лучше сами вспомните какие события происходили после поджога рейхстага, Дело Димитрова, расправа с коминтерном и т.д. А что там с кепкой было? какие судебные процессы были связаны с ней? Насчет ВПК читайте внимательнее - я писал "Война и повшение цен на нефть" В том, что война способбствует обогащению ВПК сомневаться не будете? что касается иных зубастых корпораций- так уж получилось, что семья Бушей лоббирует в первую очередь интересы нефтянников и ВПК "Так готовятся, или "очко жмется"? Вы уж выберите для своей позиции что-то одно! " Готовятся, но стремятся провести войну с минимальным ущербом для себя, так сказать "и на х.. сесть и рыбку съесть" |
||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||
1. Иракская нефть - копейки, копеечны и доходы нефтяных кампаний, получаемых с Ирака по сравнению с огромными расходами на войну и убытками от рост цен на нефть. Вы меня никогда не убедите в том, что американские транснациональные корпорации, издержки которых существенно выросли в связи вышеизложенным, не имеют никакого влияния на Белый Дом. Буш - болван, и вторая иракская война это только подтвердила, однако он болван благонамеренный и никогда не будет ничего делать прямо в ущерб своему народу и американской промышленности. Смотрите здесь: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/2851979.stm Вот фрагмент: "Безусловно, Ирак обладает огромными запасами нефти. Иракские запасы нефти одни из самых крупных в мире и вторые по величине после Саудовской Аравии. Однако в настоящее время Ирак добывает лишь 3% мировой нефти; примерно столько же, сколько Нигерия. Чтобы восстановить производство нефти в Ираке в полном объеме, нужны крупные капиталовложения. Формально, Ирак может удвоить свои нынешние объемы добычи нефти, но на это потребуется лет десять, не меньше. Ни одно американское или британское правительство никогда не пойдет на столь большой риск, никогда не начнет столь грандиозную операцию лишь для того, чтобы получить несколько нефтяных контрактов для компаний своих стран, которые могут принести весьма ограниченный рост - и то лишь через 10 лет." Вот еще показательный аргумент: http://www.oilru.com/news/31934/ Если итальянский концерн ENI намерен добывать нефть в Ираке - то это "контроль над"? А если он же - и в России? Итальянский контроль над российской нефтедобычей? Насчет оккупационного режима. Американцы присутствуют в Ираке только в Зеленой зоне, откуда не кажут носа, и в составе постов и патрулей безопасности. Где Вы там увидели оккупационные власти? Где окккупационный режим? Власть формально находится в руках иракского правительства, опирается власть конечно на американскую военную силу, однако это - гражданская власть. Что касается высказываний венесуэльских лидеров, то я им не верю ни на грош. Они говорят лишь то, что им политически выгодно на фоне разразившейся в стране антиамериканской истерии. Дайте ссылку из нейтрального источника!
Мы, по-моему, говорили о внешней политике СОВРЕМЕННЫХ США, об ее "сходстве" с политикой Германии 1939 года. Причем здесь Калифорния?
Так ведь и Австрию Германия не завоевывала! Просто к себе присоединила. Чик - и всё! Что мешает США также Канаду присоединить?
И что? Да, была плановая расправа с коммунистами по измышленному поводу. А что - если бы не эти события, то Гитлер потерял бы власть? Германия перестала бы вооружаться? Прекратилась бы расовая сегрегация на законодательном уровне? Германия отказалась бы от идей превосходства арийской расы и завоевания силой жизненного пространства? У молодых немцев пропал бы шовинизм, вызванный унизительным Версальским миром? Что вообще изменилось бы в истории Германии, если бы Рейхстаг не был бы подожжен?
Ежу понятно, да что ежу - Бушу даже - что в войне с ядерной державой никакого минимального ущерба быть не может. Да и не только в ЯО дело. Никто мне так не разу и не смог ответить на один простой вопрос: какие именно цели ставит США, готовя войну с РФ? Чего вообше можно добиться такой войной, кроме огромных жертв и разрушения экономик воюющих сторон? Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-07-2006 - 00:07 |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
Вы путаете разные карманы - для экономики в целом может и не выгодно, но все увеличиваающиеся издержки оседают в карманах американских же нефтяных компаниях, военные расходы- в карманах ВПК и подрядчиков, так что просто идет перераспределение средств, а нефть ресурс ограниченный. Насчет оккпационного режима, сколько там солдат- тысяч сто? вполне достаточно, чтобы контролировать нефтепромыслы и нефтепроводы, а на остальное плевать, что же касается гражданской администрации- немцы тоже параллельно с комендатурами держали местную "гражданскую " власть. А на хрена завоевывать вассала, когда он и так делает, что прикажут, в третий раз - разве Германия Италию завоевывала? Если бы не поджог рейхстага, то была бы просто другая провокация, как повод для охоты на ведьм. А насчет России - Вы сами пришли к выводу почему зачехлять ЯО рано))) |
||||||||||||
Vit | ||||||||||||
Россиянину! Как тут уже говорилось - дорожная карта двухсторонняя, и мы свою сторону выполнили, не смотря на недовольство ей большой части населения. А вот вторая сторона свою часть не только не выполнила, но и наоборот, пошла в другую сторону. Далее - Хизбалла, вместе с Насраллой не имеет к дорожной карте никакого отношения. Далее - в своём последнем посте я задал Вам лично несколько вопросов, очень хотелось бы услышать ответы. А то получается как разговор с автоответчиком, - говорит только то, что на него записали...Не хорошо... Для всех остальных, так обеспокоенных количеством мирных жертв в Ливане: 1.Для меня, как для гражданина суверенного государства Израиль, совершенно не имеет значения какие отношения у правительства Ливана с Хизбаллой. Для меня имеет значение, что с территори суверенного государства Ливан тдёт обстрел наших городов, в которых гибнут мирные жители. И ответственность за это несёт правительство Ливана, как прапвительство любого государства несёт ответственность за происходящее на его территории. А разборки с Насраллой - это их внутреннее дело. 2. Израильские ВВС регулярно, перед налётом на тот или иной еаселённый пункт, предупреждают об этом заранее, поскольку цельб налёта является не уничтожение живой силы противника, а уничтожение огневых точек, с когторых ведётся обстрел Израиля. То, что есть 150 погибших - это уже не вина ВВС. Кто не спрятался - я не виноват. И скорлько среди них мирных, а сколько"не мирных", врядли мы сможем когда-нибудь установить. Также можно предъявлять претензии к "голубым каскам", которые расположены в Южном Ливане, как за тто, что они не пытаются предотвратить обстрел Израиля, так и за то, что не помогают "мирным" жителям укрыться от бомбёжки. Известен случай, когда "голубые каски" просто не впустили "мирных" жителей в убежище. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Израильские ВВС бомбят уже не только отдельные позиции "Хизбаллы" на Юге Ливана и в восточном Бейруте, но и объекты инфраструктуры Ливана на всей территории страны. В числе главных целей - дороги, мосты и аэропорты, электростанции, автозаправочные станции. По размерам Ливан сопоставим с половиной Московской областью. И вот сейчас из-за разрыва основных коммуникаций (мостов и дорог) она еще поделена на автономные региончики....Вопрос и куда это надо бежать мирным ливанцам, прочитав израильскую листовку? Вопрос еще в том, получат ли они ее. А если и получат, то ей только воспользуются Хизбалла, заранее свалив из этого района. Как известно бомбоубежищ в Ливане нет, как и системы оповещения о воздушной атаке.... Еще один пример, например, в восточном Бейруте есть дом, в котором живет известный "хизбаллист". Израильский самолет наносит удар по этому дому, естественно, что он уже как неделю там не живет, зато живут обычные мирные люди... И не важно, что их там было 10 или 100 человек.... Задача выполнена, можно посмотреть по ТВ красивую картинку..... А потом в ответ родственники убитых мирных ливанцев становятся ярыми сторонниками "Хизбаллы" и множатся ряды израилененавистников..... Так что каждым новым вылететом израильской авиации на Бейрут и новым обстрелом мирных поселений на севере Израиля Хизбаллой множатся сторонники войны и крови....... |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Да, действительно, теперь многие мирные ливанцы видят перед собой разрушенный Ливан и хотят новых израильских жертв. И в этом им помагают Хизбалла. В этом плане Хизбалла только притягивает все больше сторонников войны с Израилем с каждым днем израильских авианалетов. С каждым днем число сторонников мира (християн и умеренных мусульман) с Израилем становится меньше, когда их страну превращают у них же на глазах в руины. И дело уже не в том, что все началось с похищения Хизбаллой двух израильских солдат. Об этом уже никто из ливанцев не вспомнит. Все стрелки теперь на Израиле, который каждый день бомбит их коммуникации, заправки, дома.... И Хизбалла этим умело пользуется. Ведь заметьте, что война продолжается уже неделю, а Хизбалла все с той же яростью продолжает обстреливать севеный Израиль. Прошла неделя и счет по погибшим уже 210..... По-вашему, на войне, как на войне. И убитые мирные ливанцы и мирные израильтяне не в счет? |
||||||||||||
doctorlama | ||||||||||||
Довольно человеколюбивая позиция.... А не боитесь, что ЦАХАЛ не всегда защитит от кровной мести родственников погибщих????
|
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Достичь своей цели при помощи только военного давления Израилю будет исключительно сложно, что уже показала ситуация в секторе Газа. Капрал Гилад Шалит, схваченный палестинскими боевиками, находится в плену уже почти месяц. Массированная воинская операция в секторе, предпринятая ЦАХАЛом, пока не принесла никаких плодов, что признает даже министр обороны страны. Так и в Ливане война продолжается уже неделю, погибших 210 мирных жителей, более тысячи раненых. А про похищенных израильтян ничего не слышно. В ответ каждый день продолжаются обстрелы неуправляемыми ракетами городов на севере Израиля.... Ракетами и бомбами дело не решишь..... |
||||||||||||
asshole_licker | ||||||||||||
Okey. Я точных координат не помню, пишу по памяти, ищите, найдете. На радио "Эхо Москвы" или "Маяк 24" (точно на каком-то из этих двух, так как на FM из тех, где разговоры у меня только эти две станции) была передача с участием - ведущий передачи, представитель Ливана (кажется он ученый, доктор наук), еще один наш российский журналист и кажется представитель Израильского посольства. К сожалению точно я не помню их фамилии, тем более у арабского там вообще какая-то абракадбра. Вот они обсуждали все истоки конфликта. Причем ведущий был на нейтральной позиции, а наш журналист поддерживал позицию представителя Ливана (сейчас я опять же могу допускать неточность, кажется этот араб был все же из Ливана, поэтому буду называть его в дальнейшем просто арабский ученый). Ну понятно представитель Израильского посольства защищал израильскую позицию. Так вот арабский ученый рассказывал, когда израилетяне пришли, то вначале они покупали земли у арабов, он даже приводил территории городов, где земли действительно выкуплены и процент выкупленных земель. Многие арабы с удовольствием продавали землю за хорошие деньги и уходили. А потом израилетяне просто стали изгонять арабов, не выплачивая ничего за землю. Общий процент выкупленных земель он тоже называл, он действительно мал, но цифру я тоже не помню. Если это "Эхо Москвы", то у них там где-то должны быть архивы, распечатки передач (они про это часто упоминают), про "Маяк 24" не знаю. Арабский ученый говорил достаточно аргументировано, его поддерживал наш журналист и это выглядело гораздо убедительнее представителя Израильского посольства (так что накажите там его, не справился). Ведущий там очень мало принимал участие в разговоре. И потом вобщем все это вылилось в войну насколько я понял. Так что вот аргументировано, документировано, не со слов соседки-бабушки. Чужой конфликт, поэтому естественно мне это не настолько интересно, чтобы запоминать детали. Но вобщем, помня, как нас ловко накололи с приватизацией и кто это сделал, я очень даже верю арабам. Вначале покупали землю, а потом как укоренились, то дальше уже как говорится - "Пошли все вон!". Ну теперь по новостям. Мне понравилось высказывание нашего уважаемого президента Володи Путина на саммите большой 8-ки:"Нам бы, конечно, не хотелось, чтобы у нас была такая же демократия, как в Ираке, скажу честно". ![]() ![]() Это сообщение отредактировал asshole_licker - 18-07-2006 - 17:38 |
||||||||||||
Melian | ||||||||||||
Ракеты и бомбы не для того, чтобы освободить пленных, а для того, чтобы ослабить две террористические организации. От которых, между прочим, пострадало много мирных граждан Израиля. Никто не говорит, что войной можно все решить. Нужны переговоры. Но... Израиль не освободит тысячи террористов из тюрем даже в обмен на заложников. Достаточно часто бывали случаи, когда это террористы выйдя из тюрьмы устраивали в Израиле терракты. Не говоря уже о том, что задержаны они были тоже не просто так.Так что мы хотим переговоров. Вопрос с кем и о чем. |
||||||||||||
Melian | ||||||||||||
Не боюсь. Я не поддерживаю террористическую организацию, признаную таковой всемирно. И позиция моя вполне человеколюбивая. Я не могу любить людей, поддерживающих террор. И не надо пугать кровной местью. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Что-то израильские бомбы не ослабляют позиции Хизбаллы и ХАМАС в Ливане, а ,наоборот, только усиливают среди разбомбленных мирных ливанцев, причем с каждым днем. Даже Израиль понял, что бомбами все не решишь.... Израильский министр внутренней безопасности Ави Дихтер заявил, что его страна может пойти на переговоры с похитителями двух израильских солдат, сообщает Reuters. На данный момент неизвестно, высказывал ли чиновник точку зрения кабинета или собственное мнение. "В конце концов мы вернем солдат домой. Если этого можно будет достичь путем переговоров о ливанских заключенных, нам следует рассмотреть и такую возможность", - заявил Дихтер. Так что переговоры не за горами..... |
||||||||||||
Melian | ||||||||||||
Почему даже? Израиль изначально говорил, что он заинтересован и в переговорах. Вопрос с кем переговоры и о чем. Ливанских заключенных в израильских тюрьмах совсем немного. Но напомню, что Хизбалла требует освободить несколько тысяч палестинских заключенных. А этого не будет. И пока Израиль не увидит, что Ливан реально готов взять на себя ответственность за границу и приструнить Хизбаллу - ничего не будет. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Израиль оказался в крайне непростой ситуации: массовое превращение сторонников "Хизбаллы" в фарш, скорее всего, окажется безрезультатным, а только принесет массовые жертвы среди мирного населения Ливана и мировое негодование..... Европа и США постараются уберечь официальный Бейрут от "чрезмерного" давления со стороны израильтян . А больше в Ливане давить не на кого. Нанесение ударов по Сирии или Ирану, что в нынешних обстоятельствах было бы логичным (если учесть их связи с экстремистами), может полностью взорвать Ближний Восток и мировую экономику. Поэтому этот вариант даже ультраправые израильские политики пока не выносят на повестку дня. В этой ситуации Иерусалиму придходится либо уповать на спецслужбы, которые отыщут и спасут пленников, либо, презрев гордость, согласиться на освобождение из тюрем арабских заключенных. Первый вариант представляется полуфантастическим - найти и одновременно спасти двух человек, содержащихся в тайных местах на неподконтрольной территории - неимоверно сложная задача даже для таких профессионалов, как сотрудники Шин Бет и "Моссада". Вторая возможность намного более реалистична.... |
||||||||||||
Melian | ||||||||||||
Вопрос сколько и каких. Об освобождении тех, кого требует Хизбалла не может быть и речи. И я уже объяснила почему. |
||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||
Я никакие карманы не путаю. Вы безосновательно считаете, что Буш защищает интересы только и исключительно ВПК и нефтяных компаний. Я не знаю, откуда Вы взяли такие данные. Никаких подтверждений этому Вы пока не привели. У оккупации Ирака может быть два объяснения. Первое - Буш действовал для обеспечения безопасности и национальных интересов США в области борьбы с терроризмом, в т. ч. с государственным терроризмом. Второе - Буш является ставленником ВПК и нефтедобытчиков, в связи с чем он в ущерб всем остальным американцам и американским компаниям развязал войну в Ираке для контроля над нефтью. Первое объясение выглядит намного более обоснованным, так как Буш в нем отстаивает интересы всей своей нации, к чему всегда стремились все призиденты США. Насколько умно действовал в этой связи Буш - уже другой вопрос. Все разговоры о американском контроле над нефтью не основаны на фактах. Да, войска охраняют нефтепроводы, однако нефтяные компании разных стран на территории Ирака действуют согласно обычным правилам предпринимательства - они платят в иракскую казну налоги, конкурируют и т. п. Они там работают также, как и в другой стране. В чем же, по-Вашему, выгода от такого контроля для США? Те же американские компании могли бы начать осваивать разработки, скажем, в Нигерии - и тоже бы получали прибыль. Зачем воевать-то? Вы так пишите про "контроль", как будто Штаты просто закачивают иракскую нефть в свои танкеры и везут домой. Но нет же этого ничего! Сходство американской оккупации и фашистской оккупации существует только в Ваших фантазиях. Оккупация Польши, например, состояла в преобразовании ее в генерал-губернаторство с назначением на эту должность немца, депортацией евреев в гетто с последующей ликвидацией последних, подготовкой территории Польши к германской аннексии. Ну хоть что-нибудь есть в этом общее с Ираком?
Вот и я спрашиваю: нахрена Германия присоединила своего вассала Австрию? И нахрена США не присоединила своего вассала Канаду?
Именно так! И именно поэтому поджог Рейхстага - не более чем небольшой (но весьма показательный) эпизод истории становления фашизма в Германии. В отличии от 9/11. С этой даты, как говорят историки, и начался XXI век.
Совершенно верно - зачехлять ЯО рано. Однако чрезвычайно опасно устраивать, как Вы выразились, "охоту на ведьм" и искать тех, кто якобы злоумышляет против РФ и достоин быть мишенью. Опасно, глупо и недальновидно.
|
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Израиль изначально категорически отказывался идти на компромис по преговорам по обмену захваченных Хизбаллой двух израильских военных, а вместо этого сделал "ход конем", приявшись бомбить весь Ливан. Я знаю, что Израиль с террористами переговоров не ведет, зато ведет их с посредниками..... Евросоюз, ООН. Такие случаи с истории современного Ливана и Израиля уже были...... |
||||||||||||
Melian | ||||||||||||
И именно этого мы пытаемся в этот раз избежать. Тогдашние переговоры вернули в Израиль тела солдат и одного на удивление живого гражданина, к которому у меня отношение довольно неоднозначное. Вместе с тем, эти разговоры дали Хизбалле ощущение, что она победила (и это так и есть), дали Израилю неспокойную границу (то что Израиль не реагировал достаточно долго не значит, что на границе было спокойно), дали Хизбалле возможность вооружаться дальше. Сколько из террористов освобожденных из тюрем вернулись в них опять за террористическую деятельность? Достаточно. Сколько из них продолжают состоять в группировках и готовить терракты? Тоже достаточно. Теперь внимание, вопрос... Выгодны ли такие переговоры для Израиля? Ответ очевиден... |
||||||||||||
chips | ||||||||||||
А давайте попробуем предугадать будущее... Представим себе, что Хизбалла возвращает солдат в расчлененном виде. Как далеко пойдет Израиль в войне против Ливана? | ||||||||||||
Melian | ||||||||||||
![]() Я еше раз пишу, для особо понятливых. У Израиля две цели. Одна из них получить солдат, живых, или не дай Б-г мертвых. вторая - спокойная северная граница без Хизбаллы. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Melian, преходи на Израиль Арабский мир а то нас сейчас порут из этой ветки..... |
||||||||||||
Melian | ||||||||||||
![]() |