Легализация проституции

Меня тоже интересует вопрос легалайза, я вроде как не против, но не спешу сказать - за))) Нарусова предложила поднять бедную экономику Тувы за счет легализации выращивания конопли. Она там растет сама по себе везде. Легализовать и продавать в Нидерланды. Но вообще вопрос серьезный и требует изучения.

Ну незнаю, просто теряюсь в догадках о каких таких семейных ценностях вы говорите!!!!Кругом в стране бардак, что в России, что в Украине, да вообще почти по всему СНГ!!!Так почему этот бардак не превратить в реальные, а главное законные деньги???Криминал зарабатывает, а страна в вечной нехватке бюджетных средств!!!!

Именно так. И именно для того, чтоб этого бардака стало поменьше - пока не надо.

"Деньги не пахнут"? (с)
А по-моему - пахнут, и еще как.
Имхо - таким образом мы размоем еще одну моральную норму. Сейчас все-таки считается, что проституция - это нехорошо. А при легализации это перейдет в разряд нормы. Вот чуть повыше предлагают легализовать и наркотики. А что следующим будем легализовывать - убийц? Или насильников? :)
Так что бардаку в итоге только прибавится.
Кроме того не забывайте, что в той же Европе у таких вещей есть противовес - религия. А из нас этот противовес вышибли. Так что сдерживающих факторов нет...

Ох уж мне эти "моралисты"...
Именно в кавычках.
Есть некоторые нормы морали, имеющие приоритет по отношению ко всем другим.
Например: "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" ((С), если не ошибаюсь, Вольтер). Весь РАЗВИТЫЙ мир осонван именно на этом принципе.
Вы лично свободны пользоваться услугами проституток. Или НЕ пользоваться ими.
И это НИКАК не затрагивает мои интересы.
Так какое я имею право запрещать вам это?
Если кто-то пользуется их услугами - это ЕГО проблемы.
Если в эти взаимоотношения требуется вмешательство закона - надо принять такой закон. Но вмешивающийся МИНИМАЛЬНО. Не ЗАПРЕЩАЮЩИЙ, а РЕГУЛИРУЮЩИЙ. Защищающий от возможных вредных для общества последствий - распространения СПИДА, например.
Но не лезущий к Вам в постель.

А я, собственно, за легалайз.
Хотя бы потому, что ганджа - это важный элемент ритуала во многих религиях.

А у нас на Форуме их так много????

Вот-вот - типа семейные ценности...
Даже не знаю, спасает ли нелегализованая проституция от морального упадка или провоцирует его. На мой взгляд от легализации одни плюсы - и самим проституткам, и вендиспансерам, и бюджету и всем остальным, с какой стороны ни посмотри.

А зачем "государственные"?
Обычная частная гостиница или клуб. Даже отдельной платы за секс-услуги может и не быть - просто цены выше, чем в аналогичном заведении без интима. Впрочем, это проблемы, скорее, маркетинговые - как хозяин сего заведения решит, так и будет. Почему, собственно, в кассовом чеке не может быть строчки: "Интим-услуги - 1 час"? Или "Один трах"...
Методы борьбы с работой не через кассу - самые обычные.

Только коммуняк, можно подумать. На Западе любителей залезть в чужую постель никак не меньше. Разве что религия у них как-нибудь по-другому называется
Так что в этом - не вижу проблемы. Помитингуют, да и расползутся. Везде минтингуют.

А зачем лицензию? Медкнижки достаточно. Периодичность и состав медосмотров - к санврачам. Какое здесь принципиальное отличие от того же общепита? Там тоже какую-нибудь гадость от грязных ручек поварихи подцепить запросто.
За работу без медкнижки - административная или уголовная ответственность, в зависимости от тяжести последствий.
Работа без презерватива - есть нарушение техники безопасности.
И налоги с "девочек" - с зарплаты, как везде. С экономической точки зрения это обычная сфера услуг, с точно такими же проблемами контроля.
Достаточно тривиальный, кстати - контрольная закупка называется. Приходит, значит, человек из полиции нравов, обслуживается по полной за счет оперативного фонда, а потом - административный протокол пишет На девочку отдельно - нельзя без резинки, на хозяина отдельно - простыни грязные и чек не выдал.

.
Смех смехом, но все это вполне реально. Причем именно примерно в таком виде, поскольку

было бы неверным. Это примерно то же самое, что "просто прекратить преследование продавцов шашлыков". Кой-какой контроль все же нужен, иначе здоровью вред. Да и совсем без госвмешательства секс-работники без больничных и пенсий остаются, что неправильно.

Это сообщение отредактировал vlm - 11-07-2006 - 08:11

Мы все должны решить для себя "что такое хорошо и что такое плохо". Толерантность и моральный релятивизм в той же Голландии привели к тому, что всерьез обсуждается возможность регистрации партии педофилов.
Лично Вы имеете полное право выйти на центральную улицу города и произвести публичный акт совокупления с согласившейся на это женщиной (или мужчиной ). Лично мои интересы это никак не затронет. Но, я думаю, при всем Вашем либерализме, Вы на это не пойдете - стыдно будет.
Кто-то из знаменитых адвокатов, кажется Кони, высказал однажды умную мысль: "Зло неистребимо, но в государство в состоянии сделать так, чтобы оно пряталось по чердакам и подвалам, а не ходило по улицам». Так и с проституцией – победить ее невозможно, но вполне возможно уменьшить ее привлекательность как для собственно «фей» ( так в определенных кругах называют проституток), так и их клиентов.

Как это на Вас похоже, chips - увесисто, пафосно и фундаментально, но на полметра мимо. Ибо совокупление уважаемого vlm с подвернувшейся женщиной на главной улице города однозначно затронет мои интересы, так как есть такая штука, как приличия и общественный порядок. Мы живем всё же не в человеческом стаде, а в условиях цивилизации, каковые и ценим. Так вот, один из краеугольных камней цивилизованности можно сформулировать примерно так: каждый свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. И это вовсе не мораль - мораль здесь ни при чем! Существуют общества чрезвычайно моральные, но при этом крайне нецивилизованные. Иран, например. Так вот - мне наплевать на судьбу наркомана, если он сам творец своей судьбы. Но мне не наплевать на то, что наркоман, которого "ломает", идет на улицу и грабит прохожих. Наркомания способна резко усиливать в человеке антиобщественное, и поэтому наркобизнес следует сделать незаконным. Но в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!

Простой вопрос - вы были бы против того, чтобы ваша любимая женщина или дочь были проститутками ?

Только не надо глубокомысленных рассуждений и пр. демагогии, просто ответьте - да или нет.

Во как сурово! Возражения морального плана не принимаются! Шаг влево, шаг вправо караются расстрелом!
Видите ли, я не противник проституции вообще... То есть я может быть и противник (в душе), но реально смотрю на вещи и понимаю, что если эта профессия является древнейшей, то наше государство, слабое и коорумпированное ничего с ней не сделает. Я не очень знаком с проблемой, но думаю, что проституток можно найти и в фундаменталистском Иране и в закрытой Северной Корее. А возражения у меня как раз из моральной сферы -
все, кто ратует за легализацию проституции, почему-то сразу сникают, когда задаешь им простой вопрос:"А вы готовы отправить свою дочь (или сына, ведь проституция бывает и мужской) на панель? А вы будете гордиться их профессией?" Или Вы полагаете, что проститутки будут "из другого района"(С. Кавказская пленница)?
ЗЫ. Проституция запрещена во многих странах, считающих себя оплотом либерализма, в частности, в большинстве штатов США, но разрешена в мусульманской Турции.

ЗЫ. Уже запостив свое глубокомысленное мнение , увидел пост PEAKa. Присоединяюсь к его вопросу

Это сообщение отредактировал chips - 11-07-2006 - 18:41

Да, я был бы против. Дальше что? Если моя дочь совершеннолетняя, как и любимая женщина (иные случаи не обсуждаются), то у них, наверное, есть право самим решать, как жить. Или нет?

Баш на баш, Peak. Ответьте - на что Вы готовы пойти ради того, чтобы воспрепятствовать своей дочери или любимой заниматься проституцией? Насилие будете применять? Душеспасительные беседы вести?

Расстрел, chips, на данном форуме должен применяться к тем, кто подменяет вопросы внутренней политики государства вопросами морали. Желаете обсуждать мораль - идите на соответствующую ветку. Здесь же мораль - оффтоп.

В дополнение к сказанному для Peak замечу вот что еще. Если моя дочь вдруг станет протитуткой, то я, конечно, сильно огорчусь, ибо считаю, что она способна на большее и достойна лучшей доли. Но мне все же будет несколько легче, если я буду знать, что она а) периодически осматривается врачом; б) не шляется ночами по улицам, где могут просто тупо прирезать ради выручки; в) худо-бедно защищена законом и государством от недобросовестных клиентов.

Наверное. Только не по тем мотивам, по которым были бы против Вы. Просто, на мой взгляд, женщины, заслуживающие моей любви, способны выполнять более квалифицированную работу. Вряд ли меня заинтересовала бы продавщица из овощного ларька, пусть даже очень хорошая. Скучно мне было бы. А эта работа, имхо, по уровню квалификации примерно эквивалентная.
И в любом случае - ни Вас, ни кого-либо другого эта проблема касаться НЕ ДОЛЖНА! Поскольку, повторю еще раз, никак не затрагивает Ваши интересы.
Не лезьте к чужим женщинам в постель! Кыш!:)))))
Ну и в остальном я на 100% присоединяюсь к Плепорцию. Только добавлю, что пенсия и больничные - тоже не последнее дело.

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 05:56

Ваш ответ банален - я еще не встречал ни одного сторонника легализации проституции, который бы хотел чтобы проституткой была его любимая женщина или дочь.
Все предоставляют эту "привилегию"исключительно чужим женам и дочерям.

Попробую выяснить причины и их устранить. Не получится - она для меня умрет, будет полностью вычеркнута из моей жизни.

Я нашел четыре таких основания, изложу немного попозже, разгребу немного текучку.

Не грех бы с них еще и налоги брать. Особенно даже не с них, а с хозяев заведений. И санконтроль обеспечивать. И охрану. И еще кучу вопросов, которые легальной конторы требуют.
Есть один забавный принцип: "Не можешь запретить - возглавь!" :))))))
А что касается дочерей... Вот как-то так получается, что у либералов они, почему-то, все мало того что с высшим образованием, но и работают по специальности. Или дома с детьми сидят. Интересная закономерность. Не знаете, почему?

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 11:45

Во, во! "Деньги не пахнут", как однажды выразился римский император
Веспасиан (тот еще был либерал), сказанных им, как передает в его жизнеописании Светоний, по следующему поводу. Когда сын Веспасиана Тит упрекнул отца в том, что он ввел налог на общественные уборные, Веспасиан поднес к его носу первые деньги, поступившие по этому налогу, и спросил, пахнут ли они. На отрицательный ответ Тита Веспасиан сказал: «И все-таки они из мочи».

Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!

До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством.
А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях.

Со всем этим - полностью согласна.

А вот здесь, снова тот же вопрос. "Хозяин" - это кто? Мы восстанавливаем рабовладение, или как?
Если девушка готова за дензнаки спать с кем попало, то ей что, для этого непременно хозяин нужен?! ИМХО, циничное нарушение элементарных прав человека. Да и вообще, в этом "производстве" наибольшие усилия прикладывает девушка, а наибольшие доходы будет (как и теперь) получать хозяин.
В итоге, мы здесь обсуждаем уже не легализацию проституции, а легализацию сводничества, сутенёрства, сексуальной эксплуатации и рабовладения.

А если без "хозяина" и без заведения, то мы возвращаемся к проблеме контроля за доходами...

С одной стороны, да.
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон.