Легализация проституции

Как не имели ? А сексо на счету ?

Вы можете сказать, что эта выгода ничтожно мала - однако же и прибыль порноактеров в сравнеее с доходами продюсеров ничтожно мала. Они просто играют роль - а продюсеры потом продают эти пленки клиентам с целью вызвать у них сексуальное возбуждение. Актеры же вообще со зрителями НИКАК не соприкасаются.

P.S. На форуме продают порнофото и пароли - продавцы тоже проституты ? Ведь они берут плату за возбуждение клиентов.

Это сообщение отредактировал Peak - 13-07-2006 - 17:20

Ладно, ребят. На сегодня мне лично - надоело, тем более, что вы оба уже по второму кругу пошли. Почитайте на сон грядущий топик, подумайте. Материалы для размышления там есть.

Положительной днамике в чем??? Количестве проституток, Естественно, если это под запретом то и количество официально сни зилдось до нуля. А вот во сем остальном, извините, как Станиславский говорил - "не верю"..

Сэксо меня не интересуют вообще. Я, кстати, был противником их введения..

А в случае паролей и прочего - плату берут за поиск и знания. Как там говорил Капица - "фунт стерлингов - за удар молотком, 999 - за то, что знал где ударить.."?? Есть спрос, есть готовые платить - будет предложение..

А вы думаете - они сейчас не существуют? Пусть и нелегально.. Тогда, может, лучше и это под контролем держать, а не на самотек пускать?

Peak, это - демагогия чистой воды. Подавляющее большинство женщин (да и мужчин) работают только из-за материальных и финансовых трудностей. Если бы этих трудностей не было, наши жены и сестры вообще бы не работали. Нигде. Я в очередной раз Вам повторяю - у законопослушной женщины должен быть выбор: мести улицу на 3000 р. в месяц, быть кондуктором в трамвае за 4000 руб. в месяц или "раздвигать ноги", как Вы выражаетесь, за 5000 руб. в день. Еще раз повторяю - что бы Вы лично не чувствовали, Вы не имеете права распоряжаться судьбой близкого человека! В конце концов, если мне не нравиться, чем занимается моя дочь, то я лучше буду платить ей те же деньги из своего кармана - лишь бы она не шла на панель. А если у меня в кармане нет этих денег - то виноват я сам, ибо не смог дочь не вырастить нормально, ни воспитать, ни обеспечить.

Да нет, это Вы поняли неправильно, не я! Любой зарегистрированный наркоман освобождается от административной ответственности за употребление наркотиков! У Вас же чушь какая-то получается: наркоман, по-Вашему, имеет право принимать без рецепта врача (!) наркотики, находясь в специализированном учреждении на излечении! Как Вы это себе представляете? Особенно вот это "без рецепта".

Ну да, ну да. Половой акт каждой женщины регистрируется, после чего участковый опрашивает ее, брала ли она с мужчины деньги. Нет, Peak, проституток ловят только тогда, когда они явно выставляются на улице (а это нарушение общественного порядка), либо когда накрывают притон (это вообще уголовная статья).

Вся Ваша немецкая практика сводится пока к одному полукурьезному инциденту, который сам по себе ни о чем не говорит. Плюс к этому я в седьмой раз Вам повторяю - вовсе незачем тупо копировать немецкую практику! Вы купите очки, или нет?

Вот меня и не устраивает такая ситуация! Я желаю после предоставления мне некачественных услуг иметь возможность пожаловаться в надзирающий орган, чтобы у проститутки отобрали лицензию! Я желаю перед половым актом посмотреть на ее медицинскую книжку и убедиться, что она здоровая и соврешеннолетняя! Те цифры, что Вы привели - форменное безобразие! Необходимо немедленно ввести госконтроль над проституцией! Необходимо издать закон и учредить контролирующие органы!

Peak, вовсе не обязательно принимать клиентов именно в борделях! И об этом я уже не раз писал! Нынешние профессионалки (их фото в инете повсюду) принимают в апартаментах, либо выезжают к клиенту. Какие пожарники? Какие "маски-шоу" Ни один омоновец не сунется без крайней нужды в жилье, поскольку это - статья УК. Зарегистрированная жрица любви должна быть свободна в выборе способов поиска клиентов! В конце концов она может пойти и в бордель, если условия ее устраивают, а все вопросы с пожарниками пусть решают те, кто этим борделем владеет. Да и вообще - следуя Вашей логике бизнесом в России вообще нельзя заниматься - из-за поборов. Проблема действительно существует, но Вы сознательно раздуваете ее масштабы!

Повторяюсь (уж сколько можно!) - у наркомана вследствие токсического и психического воздействия наркотиков развиваются "дефекты личности", резко способствующие асоциальному поведению. Наркоман теряет социальные связи, изолируется, бросает работу, остается без гроша в кармане один на один со своей болезнью. В таком состоянии он готов выйти на улицу и прибить прохожего за палку колбасы - не то, что за дозу! То есть, вообще говоря, последствия от наркотиков практически те же самые, что и от алкоголизма. Вот только алкоголизм наступает медленно и далеко не у всех пьющих, а наркомания - быстро, и у всех колющихся. И личностные изменения при наркомании глубже и опасней.

Моя меня спрашивала о такой возможности по причине моего длительного отсутствия рядом с ней, а девушка она темпераментная и требовательная, иными словами секс любит - учитывая, что мы не женаты, просто попросил этого не делать. Когда будем женаты - у неё причин не будет этого делать, я постараюсь. Такие вот помидоры. Что касается Ваших контраргументов к моему посту - они меня не убедили. Эмоции без логики. Кстати, не на всех инвалидов хватит женщин, желающих секса с ними.

Предубеждения Ваши, Peak, состоят в том, что Вы полагаете легализацию проституции ухудшением имеющегося ныне положения вещей. Я верю приведенным Вами цифрам, и цифры эти вопиют о том, что государству пора таки вмешаться. Вмешаться же можно двумя путями. Ввести уголовную ответственность за проституцию и загнать жриц любви еще глубже в подполье, в алкоголизм, наркоманию, ЗППП, криминальные аборты и прочую безысходность. Или зарегистрировать всех проституток, контролировать их деятельность и получать за это даже кое-какие налоги. Предрассудки Ваши, Peak, состоят в том, что Вы считаете проституцию явлением чрезвычайно предосудительным, и проститутка с проституточьим билетом в руках, со всеми подписями и печатями, подействовала бы на Вас как красная тряпка на быка. И чтобы этому предрассудку потрафить, Вы измышляете всякие обоснования. Только все они отдают, простите, ханжеством и лицемерием.

Необходимые меры при легализации проституции, направленные против того, о чем Вы пишете -

1) "вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов" - развитие регионов, в том числе бедных, программы по занятости, трудоустройству, социальные программы.
2) "профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду" - социальная программа для проституток, дающая им возможность получения иной профессиональной квалификации и трудоустройства с ней.
3) "увеличение роста венерических заболеваний" - строгий медицинский контроль и контрацепция.
4) "увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав" - как раз цивилизованная легализация с необходимой законодательной базой по защите прав секс-работниц должна прекратить практику насилия по отношению к ним.
5) "усиление коррупции между сутенерами и полицией" - четкая законодательная база, не оставляющая лазейки для коррупции, общественный контроль.
6) "обогащение представителей секс-бизнеса" - представители любого бизнеса имеют целью обогащения, не вижу в этом ничего плохого, если они станут платить налоги в бюджет.
7) "низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности" - социальные программы.
8) "расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин" - а вот против этого и направлена легализация, одновременно с которой необходимо сильно ужесточить уголовное преследование за подпольную проституцию, прежде всего за сутенерство.

Я не согласен! Насчет царской России я бы "посмотрел по-внимательней", если бы было, куда. Откуда Вы взяли эту подборку? Ссылочку, пожалуйста. Иначе разговора не получится.

По поводу ссовременной России.
6. Что такого плохого в чьем-то легальном обогащении?
7. То есть бедность, по-Вашему, предпочтительней проституции? Все ли женщины с Вами согласятся?
8. Расцвет подпольной проституции мы имеем сегодня! На каждом втором сайте - реклама девушек! И лицензирование - это метод загнать уже имеющуюся в России секс-индустрию на легальные, а значит контролируемые государством, рельсы.

Уважаемый - в России проституция запрещена, так? Так вот, Россия - один из крупнейших поставщиков в мире не только нефтегаза, но и детской порнографии. Это Вам к сведению.

Аргумент серьезный. Однако есть и серьезные контраргументы. Благосостояние шведок таково, что они сами проституцией заниматься не будут никогда. Проституируют в Швеции, в основном, разнообразные приезжие женщины, из Африки, СНГ, Восточной Европы. Часто они находятся на нелегальном положении, в полной власти сутенеров. При этом процветают все формы жестокой эксплуатации, торговля людьми и т. п. Вот с этим и борются шведские власти.

Россия - не Швеция! Продвинуться молодой красивой женщине в России вообще куда-либо достаточно трудно. Очень и очень многие используют для своего продвижения секс, и с этим невозможно бороться. Многие используют секс для постоянного или временного заработка, за неимением других вариантов, и с этим тоже невозможно бороться, пока эти самые "другие варианты" не появяться в стране в изобилии. А если нельзя бороться - то давайте хотя бы контролировать! Я не вижу другого способа бороться со всеми сопутствующими проституции негативами кроме как путем государственного контроля.

Вам уже объяснили, как именно эта проблема снимается. Но вы не хотите видеть.

Общество и сейчас их обеспечивает медобслуживанием - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, т.к. из-за того, что проституция не признана проф. деятельностью, более того, "преследуется" в админ. порядке, жрицы любви не платят взносов в ФОМС. Это за них делаем все мы. В случае легализации, они будут платить эти взносы.
Итог: вашего аргумента нет.

1. Это как-то касается проблемы легализации - или это просто оффтоп?
2. Представление о том, что женщина обязана продолжать род людской, в европейской цивилизации уже давным-давно устарело. Да, на диком Востоке ещё кое-где именно так и рассматривают соц. роль женщины. А в демократических государствах никак нельзя принимать решения, дискриминирующие женщин "в общественных интересах". Вот вы хотите, чтобы она 10 детей родила, а она хочет работать проституткой и не рожать вообще. И решит всё она, а вас вообще никто не спросит...

Вам уже много раз пытались втолковать простую вещь: согласия мужчины (отца, брата, мужа, сына) не требуется, чтобы женщина занялась проституцией. И не будет требоваться, чего бы вам лично ни хотелось.
Как не требуется согласия мужа (etc.), чтобы женщина пошла работать учительницей или медсестрой.
Женщина равна мужчине во всех правах!
И вы ни за одну женщину решать не будете.
Когда вы с этим примиритесь, вам легче жить будет здесь, в реальном мире, где вы никому ничего не можете запретить.

Первое - профессия, второе - "вредная привычка". Ничего похожего между этими явлениями нет.
Более того, наркомания - привычка, опасная для окружающих в ЛЮБОМ случае. Даже если человек богат, и у него нет нужды грабить, чтобы купить дозу, он всё равно опасен для окружающих, т.к. не контролирует своих действий.

Очень многих землян только "тяжёлые условия жизни" принуждают вообще к трудовой деятельности. Если бы можно было существовать нормально, не работая, очень многие не работали бы нигде. Но увы, в большинстве стран, не работая, не только не проживёшь красиво, но даже на булку не наскребёшь. Надо или работать, или совершать преступления ради денег.
(Оффтоп: проституция не есть преступление, т.к. нет пострадавшей стороны, исключая ранимые эстетические чувства отдельных прохожих, чьего мнения, вообще-то, никто не спрашивал).
Итак, то ли надо запретить всякий труд, не приносящий радости (читай, тот, к которому вынуждает отсутствие средств), то ли относиться к этому вопросу проще. Тем более, что есть проститутки, которых их работа устраивает не только из-за денег. И они снова возвращаются к ней, даже если получают шанс уйти.

Ничем не доказано, помимо ваших эмоций.

Закон - это записанные нормы общежития.
Никакое большинство не может решать, с кем женщине спать и на каких условиях. И оно не решает это де-факто, нравится вам это или нет.

На это вам уже отвечали: каждый человек УЖЕ реализует сам это своё эксклюзивное право делать с собой всё, что пожелает. Вы никак не сможете этому воспрепятствовать.

Поборы могут зависеть только от количества "проверяющих органов". Конечно, если написать такой закон, что проститутка только и будет принимать проверяющих да отчитываться, а работать ей будет некогда, то да, вся затея не имеет смысла.
А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.
Кроме того, у индивидуалок есть шикарная возможность начхать на любые проверки и поборы: просто не открывать дверь кому попало. Так же, как с фирмами, зарегистрированными на квартире. Ничего "они" сделать не смогут.
Субботники на сегодня существуют ТОЛЬКО из-за того, что это бизнес нелегальный. Если всё будет по закону, проститутка элементарно пишет заявление об изнасиловании (это если индивидуалка, т.к. субботник в охраняемом борделе - это уже что-то фантастическое) - и деятели объявляются в розыск. В т.ч. и менты, которые сейчас и являются главными любителями халявы. А статья за изнасилование - очень стрёмная штука. Разбираться да вникать в крытке, что там была за женщина, вряд ли кто будет.
Таким образом, как раз легализация реально сделает профи защищённее.

А вы отвыкайте понемногу решать за других, чем им заниматься и как.
Опять же: вам самому будет легче жить, если вы смиритесь с тем, что ни за кого ничего не решаете, и это вас не печалит...

Правда что ли?..
Как ловят, так и отпускают. Цель таких рейдов одна: охота на сутенёров. И я не могу сказать, что против...

Нежелание демонстрируете вы. Ну, или - желание рассматривать всё на свете с позиций марксизма...
Я же как раз пишу о том, что знаю. В теме проституции хорошо ориентируюсь, мои статьи на эту тему регулярно выходят в российских СМИ.

Смотря, что понимать под принуждением.
Обычно сутенёры дают девочкам денег взаймы, дают на них рекламу, оплачивают фотосессию, снимают квартиру... Это всё стоит денег. И за это девочка обязана в первую очередь отработать. Иногда - с процентами. А уже потом идёт её заработок.
Некоторые из них понимают это как принуждение. Но ступать на этот путь их никто не заставлял, сами пришли.
Второй сценарий: девушка приезжает в столицу из глубинки, и тут ей приходит в голову "гениальная" идея, как заработать на то да сё. И когда она начинает, появляются "архангелы", которые объясняют ей, что... дабы безопасно заниматься этим делом, ей надо устроиться под их крылышком. Это так и у нас, и на Западе. Особенно если девушка ещё и нелегальная иммигрантка.
Вообще-то подобные трюки весьма распространены не только в проституции, а даже в уличной торговле. По-моему, уж давно баян - история о том, как у продавщицы вдруг пропадает коробка какого-нибудь товара, и за это она перед хозяином должна...

Так я и говорю: не хотят вкалывать за гроши. А про проституцию всегда ходили легенды - что там ничего не надо делать и уметь (некоторые участники данной темы всё это тут пересказывали), зато денежки изрядные получаются.
На эти байки быстрее всего покупаются лентяйки и пофигистки.
Никакой "ужасный" капитализм, с его оскалом и т.п. (см. классиков кретинизма), не в состоянии заставить женщину заниматься именно проституцией, а не преподаванием пения в школе. Но некоторые предпочитают заниматься секс-услугами. И на каком основании их можно осуждать? На том же, на каком объяснять всё на свете материальным принуждением - ни на каком.

Массажистка имеет выбор, работать в заведении, на дому - или на выезде.
Вот такой же выбор должна иметь и проститутка. А там уже, дело вкуса и вопрос отношения к безопасности.

Я - и морализаторство?!
Вы меня оскорбляете.
Я вообще противница ВСЯКОЙ морали. Её для меня просто нет.
А по поводу этих профессий, согласна, они довольно похожи.

Таким образом, чтобы за проституткой было легче вести контроль, надо ей сутенёра внагрузку повесить законодательным путём?
По-моему, как раз наоборот, с сутенёрством как с профессией стоило бы покончить, а для этого, дать девушкам все возможности оказывать эти услуги самим, без "участия" сводников.
А может, всё-таки предоставить всем сторонам возможность выбора?
Лично я близко знаю мужчин, которые ни в какой бордель никогда не пойдут, им там психологически некомфортно. А вот заезды к девушкам, принимающим на квартирах, практикуют. Это интимнее, что ли. Да, эти девочки тоже контролируются сутерами и мусорами. Но это всё же не публичный дом, с толпой "лишних" людей кругом.

Ну, в некотором смысле, весь данный сайт можно отнести к "клубничке"... А к политике тема дискуссии имеет такое отношение: речь идет о внутренней политике государства и ее оценке лагерями "либералов"/"патриотов". Хотя некоторую уместность иронии я признаю...

Ой, Immortal, извините...
Вот ей-Богу: в пылу полемики забыл, кому отвечаю... Даже сам себе сейчас не поверил: вернулся, посмотрел - и впрямь Вам, вот же угораздило...

Дык я ж сказал - имхо. Не настаиваю, поскольку не такой уж специалист в организационно-правовых формах. Соображений, собственно, два: обеспечение безопасности прежде всего самих проституток, ну и возможности эффективного контроля во всех смыслах. В том числе и контроля за контролирующими.
Если это можно сделать в другой оргфоме - ну и ладно.
Кстати, термин "сутенер" в этом контексте я бы не употреблял. "Владелец публичного дома", что ли. Чтобы было видно отличие подпольного бизнеса от легального.

Зря, имхо, признаете.
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.

Это сообщение отредактировал vlm - 14-07-2006 - 07:48

Исходя из логики цитируемого поста, к политике можно свести все, включая движение звезд и планет... Может быть оно и так, только зачем тогда все остальные доски форума? Тем более, что предмет обсуждения вряд ли способен оказать сколь либо заметное влияние на жизнь общества в целом. В отличие от, например, отношения государства к бездомным детям или, скажем, изменения ментальности русской нации.

Ну, во всяком случае, тема имеет к политике гораздо более близкое отношение, чем обсуждение способов правильного лизания половых органов...
С этим спорить не будете?:))))))

Не буду конечно... Только уточню, что к этим самым правильным способам она, в свою очередь, гораздо ближе, чем к политике...

Отголосовался. Ну не умею я отказывать очаровательным женщинам...
Как - не скажу:))))))

Ладно. Давайте договоримся на том, что все зависит от системы координат:))))))

Имхо бороться с этим явлением бесполезно, вреда само по себе оно не наносит, зависимости не вызывает. Потому эту деятельность надо упорядочить
лицензировать деятельность, ввести обязательные регулярные осмотры, рекламу в СМИ, кроме специализированных, запретить. Лицензию выдавть либо проститутке- с регистрацией ее как индивидуального предпринимателя, либо борделю с регистрацией как юрлица, налогообложение ввести как в игровом бизнесе, фиксированный налог.
Мне еще понравилась ситуация в Бельгии и Голландии- проститутки в отдельных районах, "красных фонарей" в других районах работать им нельзя, навязывать услуги не имеют права, только демонстрировать себя в окне и т.д.
P.S. это в любом случае будет или предпринимателская или трудовая деятельность

Да не надо ни с какой церковью договариваться. У нас светское многоконфессиональное государство. Мнение церкви вовсе не для всех граждан страны вообще имеет значение. Следовательно, им можно пренебречь. Подстраиваться под РПЦ ни к чему.
Будут бузить, просто отнимем у них особые права на торговлишку.

Статья 105. Убийство
....
д) совершенное с особой жестокостью;
....
:))))))

Это сообщение отредактировал vlm - 16-07-2006 - 18:51

Это жестоко! Они будут горько плакать)))

Нет, нет и еще раз нет !

Бороться с проституцией можно и нужно наказывая не девушек, а сутенеров и клиентов

А девушкам необходимо помогать, проводить их социальную реабилитацию.

Плохо не легальное обогащение - а обогащение любой ценой.

Есть вещи выше денег - это и есть мой главный "предрассудок".

Разумеется. Лично я безусловно предпочел бы бедность проституции со стороны меня или моей жены.

А лично вы, что бы предпочли ? Бедность или стать проститутом ?

И это чертовски плохо! До тех пор, пока продвигаться у нас будут не благодаря интеллекту, знаниям и опыту, а раздвигая ноги и подставляя задницы, страна наша будет оставаться такой, какая она есть сейчас.

Это сообщение отредактировал Peak - 17-07-2006 - 14:37