Легализация проституции

Абсолютная чушь. Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета"

У вас с головой в порядке ?
Проституция существует в основном в виде публичных домов - и именно в таком виде она легализована в Германии.
Сотрудники публичных домов - обычные наемные работники. В Германии примерно полгода назад был большой скандал, когда служба занятости направила безработную женщину на работу в публичный дом. Который является по их законам легальной коммерческой фирмой. после отказа женщину лишили пособия по безработице.

Что-нибудь слышали о профессиональных заболеваниях ?

Полнейший бред. Типа того, что наличие у шахтера медицинской книжки и обязанность регулярного осмотра у врача гарантирует от силикоза.

Ерунда - если поставить изготовление и распространение наркотиков на легальную основу стоимость дозы уменьшится на порядки, так что она станет доступна любому голодранцу.
В курсе, почем героин в Пешаваре - 5000 дол. за кг, все остальное накрутки перепродавцов.

Проституция - социальное явление, ничего злого я в ней не вижу и посему стараюсь обсуждать этот вопрос рационально, чего и требует государственный подход к делу. Вы же занимаетесь кликушеством.

Peak, искусством личных выпадов я владею, как минимум, не хуже Вас. Не искушайте меня!

Проституция в России легально не существует, ни в каком виде. Занятие проституцией согласно АК РФ образует состав административного правонарушения, содержание притона для занятий проституцией является уголовно наказуемым преступлением. Так что не надо употреблять слово "в основном". Что же касается Германии - то это проблемы конкретно Германии. Никто ни разу в этой ветке не предлагал тупо скопировать немецкую правовую основу легализации проституции.

Разверните мысль.

Отсутствие регулярной медицинской помощи шахтеру силикоз гарантирует. И опять же я не пойму, к чему вы тут шахтеров упомянули.

Именно так, и мы получаем голландский вариант. Но мы пока не в Голландии, а в России, накрутки перепродавцов на героин существуют, в отличие от накруток на хлеб и колбасу, в связи с чем еда у нас вполне доступна, а героин - не вполне. Далее см. по тексту моего предыдущего поста.

Почему же тогда вы не хотите этой участи для своей любимой женщины или дочери ? Обычная работа, ничего дурного.
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры.

И просьба - было бы лучше не переходить на личности. Я тоже постараюсь.

т.е. вы не возражаете против того, что легализация проституции в форме публичных домов ведет к принуждению женщин заниматься проституцией ?

Тогда, плиз, изложите ваше видение формы легализации.

Разворачиваю - шахтеры, ввиду характера профессии, подвержены такому заболеванию как силикоз. профилактика и лечение силикоза оплачивается в том числе и государством.

если проституция станет официальной профессией, то целый ряд гинекологических заболеваний (например эррозия шейки матки - результат механических повреждений при частых вагинальных половых актах) должны быть признаны профессиональнымии их профилактика и лечение должно оплачиваться в том числе и за счет государства.

А ее наличие не гарантирует здоровья - точно также и здоровье женщины гарантирует не медкнижка, а исключение факторов риска. К которым проституция относится безусловно.

Легализация наркотиков полностью снимет эту проблему - накрутки уменьшатся радикально.

Т.е. в героине вы тоже не видите зла ?

Вы читали, что я писал ранее? Я много чего не желаю для дочери или возлюбленной, однако из этого вовсе не следует, что государственная политика должна исходить единственно из моих желаний. Я полагаю, что она (политика) должна в первую очередь учитывать желания моей дочери или возлюбленной, поскольку именно у них есть перевоочередное право распоряжаться своей жизнью. Вы же предлагаете исходя из чьих-то эгоистических соображений ограничить свободу личности женщины.

Принуждение через легализацию - это эксклюзивно Ваша фантазия, обоснованная мифами и легендами, а также парочкой одиозных прецедентов неясного содержания. Я полагаю, что достаточно в Законе о занятости указать на то, что оне не распространяется (не в полном объеме распространяется) на профессиональных проституток, и все измысленные Вами опасности немедленно растворятся в июльском бризе. Легализацию же проституции я вижу так. Нужно придать проститутке статус, близкий к частному предпринимателю, оставив за ней право трудиться как индивидуально, так и в составе товарищества коллег или по найму в доме терпимости. Обложить проститутку налогом в виде фиксированной суммы ("вменёнка"), зависящей от возраста и от того места, где проститутка выставляется (наиболее "крутые" точки должны и обходиться дороже).

По моим прикидкам проституция способна обеспечивать значительные налоговые поступления в бюджеты всех уровней, что компенсирует увеличение расходов государства на лечение профзаболеваний проституток. Если такое увеличение вообще будет. Ибо при легализации у государства появится возможность заниматься не только лечением, но и профилактикой. К вопросу о медицинских книжках.

Опять повторяю - читайте внимательно мои посты!

Я, к примеру, не буду пользоваться услугами проституток, если проституцию легализуют, да и не пользовался никогда, не смотря на неоднократную возможность, и уж конечно я бы, мягко говоря, не обрадовался, если бы моя дочь или жена пошли в проститутки. При этом я выступаю за легализацию проституции. И это не значит, что я считаю, - моя дочь и жена не должны, а вот дочь Peak`а или Chips`а и жена Плепорция - пусть идут. Нет! Я за легализацию проституции и одновременно за такую политику, которая уберегла бы и моих дочерей, и дочерей Peak`а и Chips`а и жену Плепорция от судьбы платных искусительниц рода человеческого. Я ни в коем случае не одобряю это явление, и считаю, что надо бороться за спасение тел и душ дочерей России, но - понимаю, это явление побороть невозможно, потому что спрос рождает предложение. Значит остается - регулирование законом, медицинский контроль, налоги в бюджет.

Собственно, вот этим "мне противно" сказано всё.
Думаете, кому-то - приятно?
Ну так мы воспитаны, что проституция - это плохо. И для нас уже неважно, плохо ли оно на самом деле. Эмоциям не прикажешь.
Но - надо отдавать приоритет головному мозгу перед спинным. А головной мозг говорит все то, что мы с Плепорцием и прочими тут повторяли на протяжении трех страниц. И разумных аргументов против этого - нету.
Может, давайте, все-таки, признаем, что деваться особенно некуда?
Унитазы тоже иногда приходится чистить, а то дерьмо разливается в самые ненужные места.
Чистим, хоть и тоже противно...
По возможности используя при этом все доступные современные инструменты. Дабы дерьмо было в положенном месте и под контролем, а не по всему жилому помещению.

Таково желание ваше, мое, Chips`а и вообще всех, кого я спрашивал на эту тему. Никто не хочет, чтобы его жена или дочь были проституткой. А что такое закон, как не формализованное мнение большинства ?

Я уже понял - предоставить каждому свободное право делать с собой что угодно: потреблять наркотики, прпоституировать, продавать органы и пр.

Не надо ля-ля. Если не в курсе - узнайте, гуглить умеете ?

Дискриминация по профессиональному признаку у нас запрещена, поэтому если проституция будет признана легальной профессией не будет никакой разницы межды нею и, например, швеёй-мотористкой: учебные заведения, профориентация, направления центров занятости - запрещать это противозаконно.

Вы в курсе, как живет российский малый бизнес ? Подозреваю, если сделать легализацию по-вашему в жизни проституток только лишь сменится крыша и увеличатся поборы.

Ага, ага

Я уже понял.
Вопрос к остальным сторонникам легализации проституции - вы тоже за полную легализацию наркотиков ?

А проституция - нет ?

Вот - золотые слова.

Именно с этим надо бороться - со спросом. Сажать сутенеров и крупные штрафы или административный арест для клиентов.

Не будет спроса - не будет и предложения.

Вы вообще где живете - на Марсе что ли ? Не в курсе, что у нас страна по уши в коррупции ? Не в курсе ежедневных рейдов милиции, СЭС, налогивиков, пожарников и прочих ?

Легализация только увеличит поборы с проституток и количество субботников.

Каждый может пойти в секс-шоп и купить резиновую женщину.

Пытаетесь бороться с природой? Удачи вам...

И запомните, запреты никогда не помогали. Черный рынок как был так и будет.

Т.е. вы полагаете, что секс за деньги - это человеческая природа ?

Я предполагаю даже большее: ВСЁ - за деньги. Включая секс. Человеческая история приводит кучу примеров в подтверждение.

Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 12:36

Ну не с муэдзинов же мне пример брать.. А Европа мне просто нравится. и, как говорилось в старой поговорке - "пусть загнивает, зато - как хорошо пахнет". Да и не так уж мне интересно - что будет через 70 лет. Меня на свете не будет, сын, если будет жив - будет в весьма преклонном возросте, а дальше мне загадывать незачем..

Чёрт возьми, Peak, перестаньте же из всех моих аргументов выбирать лишь те, на которые вы хоть как-то можете ответить! В седьмой раз Вам повторяю - Россия не исчерпывается теми, кого Вы можете о чем-то спросить! Перестаньте делать из женщины пассивную вещь, права и интересы которой не обсуждаются и не учитываются! Именно женщина имеет право решать, будет ли она проституткой, или нет, и уж никак не Вы, не chips, не я и никто другой, даже если речь идет о наших близких.

Если Вы не в курсе, то я Вам сообщаю - ничего никому предоставлять не надо, всё это уже предоставлено. Проституция (оказание сексуальных услуг за плату) законом (Административный кодекс) преследуется лишь в той степени, в какой она нарушает общественный порядок (девочки на обочине). Потребление наркотиков как таковое в РФ вообще никак законом не преследуется. Закон также разрешает гражданину добровольно передавать свои органы тому, кому они необходимы. С чем Вы не согласны? Вы бы всё это запретили? И курение - тоже? Еще стоит регламентировать потребление гражданами сладкого, во избежание ожирения нации. И ввести принудительные занятия физкультурой! И запретить продажу спиртного! И всем автомобилям ограничить скорость до 30 км/ч - для радикального уменьшения аварий. Я верно рассуждаю?

Мне кажется, Peak, что Вы были бы не прочь сделать из России казарму. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Ну и где же здесь Вы усматриваете "принуждение", о котором и шла речь? У нас что в России, швей-мотористок принуждают работать швеями-мотористками? Учебные заведения принуждают абитуриентов к поступлению туда? Что Вы несете? Да почитайте, наконец, внимательно мои посты! Я по профессии - адвокат, по специальности - юрист-уголовщик. Никакой центр занятости не выдаст мне направление для устройства на работу в адвокатскую палату, поскольку Закон об адвокатуре этого не предусматривает! Пока я не лишен статуса адвоката, пока я нахожусь в реестре адвокатов РФ - меня не поставят на учет в центре занятости, я считаюсь трудоустроенным даже в том случае, если у меня нет совсем ни клиентов, ни гонораров. Если же я утрачу свой статус адвоката, то никакой центр занятости не даст мне направление на восстановление этого статуса! Та же ситуация с частными нотариусами, да даже с судьями, по крайней мере - с мировыми ситуация похожа. Еще раз повторяю - протитутка должна иметь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ЛЕГАЛЬНЫЙ СТАТУС, лицензию наподобие частного охранника! Peak, я не собираюсь лично для Вас устраивать тут юридический ликбез! Если Вы такой мастер гуглянья - погуглите, и все найдете, что нужно.

Вот я, лично, работаю без всякой "крыши". Спросите Бесавребро - он частный предприниматель - есть ли у него "крыша". И я могу много чего рассказать о делах по вымогательству, в которых всякая отмороженная шушера пыталась гнуть пальцы и крышевать. Крышевать удобно только нелегальный бизнес - оттого, что потерпевший никогда не будет жаловаться!

Серьезный аргумент. Признаю. Мне нечего возразить.

В седьмой раз повторяю: Я против полной легализации наркотиков! Так что не надо употреблять слово "тоже"!

Мы, можно подумать, не вымираем. Точно та же ситуация. И по тем же причинам. К проституции не имеющим никакого отношения. Да и к наркоте, кстати, тоже.

Э-э-э-э... Сэр, вы, возможно, несколько погорячились?
Или я что-то не так понял?:(

Пардон, сутенеры - это не спрос. Сутенеры - это как раз ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Спрос - это сексуально неудовлетворенные лица, в основном мужского пола, платящие сутенерам за услуги проституток.

Кстати - насчет спроса. Что делать со своими сексуальными потребностями старикам, инвалидам и прочим убогим, секс с которыми, как правило, не доставляет женщинам удовольствия, в связи чем они и не стремяться к такому сексу? С этим спросом тоже следует бороться? Лишать, значит, инвалидов чуть ли не главного удовольствия из весьма и весьма небогатого списка доступных?

Да нет, к сожалению. История как раз, на мой взгляд, говорит, что в человеческом обществе продается все. Дружба, любовь, секс, люди как таковые, и так далее. На каждый случай примеры есть. даже на самые дикие..

Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 13:29

"... что в человеческом обществе подчас продается все".
Так не точнее?

Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство.

Какой-то либерастический бред. А так вы разумеется тоже согласны:

Ложь. Читаем "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях":
Статья 6.11. Занятие проституцией
Занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.

Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача
Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 20.20, статьей 20.22 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Продажа донорских органов запрещена "Законом о трансплантации органов и тканей человека"

Не надо истерик.

У нас, в России, центр занятости может направить человека на швейную фабрику - а готовящее швей ПТУ имеет право себя рекламировать среди абитуриентов.

Вы же предлагаете ОБЯЗАТЬ (поскольку дискриминация профессий у нас запрещена) центры занятости направлять людей на работу в публичные дома и дать право борделям рекламировать профессию проститутки среди молодежи.

На наркоторговцах, наверно, специализируетесь ?

Потому что требуется квалификация. Но чтобы раздвигать ноги квалификации не требуется.

Зайдите в любой ларек и спросите, сколько, кому и с какой периодичностью они отстегивают - если уж с Луны свалились или пытаетесь себя таковым представить в полемическом угаре.

Мои поздравления.

Да ну ? И какие у вас аргументы, кроме того что "в Голландии продают - и ничего" ?

Сутенеры этот спрос обслуживают и стимулируют.

Сожалею, что вы живете в такой клоаке.

В моей жизни абсолютно не так. Есть много вещей, которые не продаются ни за какие деньги - и они-то наиболее ценны.

Знаете, я как-то верю в свободу личности Моя жена не подходит по возрасту, а дочерей у меня нет - один сын. Но я представил себе такую ситуацию и могу четко сказать - если бы такое произошло - запрещать бы не стал. Их право..

Я - не живу. Хотя и не живу в особо "райском месте" тоже. Но примеров среди разной степени знакомых могу притащить - хоть самолет.. Факт. А посему - в человеческие достоинства в этом плане не верю абсолютно..

Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 13:48

Подумаешь возраст .... частушка есть такая:

говорит старуха деду
я в америку поеду
поступлю в публичный дом
буду жить своим трудом

Так что и ваша жена может сгодиться - почему нет. И вы, конечно, против не будете.

Как, наверно, и если сын пойдет протитутом в гей-бордель ?

Вы просто привыклю.
Человек отличается от вещи тем, что не продается.

Можно поинтересоваться - зачем вам это ? Неужели не можете найти партнера по взаимному согласию ?

Повторяю - их право.. А вот "кусать" меня не стоит.. И говорить мне - что хорошо, и что плохо - тоже. Как и учить меня жизни и "морали". Сам никого не учу, признаю за каждым право поступать (в рамках Закона) как ему кажется правильным, и так далее, и, одновременно - люто ненавижу, когда кто-то пытается навязывать мне правила - как жить мне и моим близким..

Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 14:13

Правильно! А пыхтящие от обиды на наше нравственное разложение моралисты этого не понимают. Или понимают и готовы закрывать глаза на существование такой дойной коровы для криминала и ментокрылых, лишь бы все было тихо и где то за углом, не на глазах. Лицемерие - как там в "Грозе" Островского - "а сколько по тем домам разврату тайного да пьянства никто не знает и не видит, а видит только один Бог..."

Ох... Вот она, ИСТИННАЯ причина... Бедолага...
Это ж надо - как в жизни человеку не повезло! Ни одной женщины с квалификацией не попалось...
Причем я вовсе не издеваюсь. Мне Вас действительно жаль...
Почитайте хотя бы Беатрис Смолл, "Рабыня страсти". Как готовили, по квалификации, тех же проституток - наложниц для султана Блистательной Порты.
В мелких, знаете ли, физиологических подробностях описано.
Честно скажу, я себя считал неплохим специалистом в постельных делах - но очень даже много нашел для себя поучительного.
Квалификация это, и немаленькая. Если подходить всерьез. Начальная - уж никак не меньше, чем у хорошего продавца. И развиваться от этого уровня очень даже есть куда.