Goodmen | ||||||
1)на предприятих страны Р работают жители страны У - они же и пострадают. 2)когда будет построен прямой газопровод через море в Европу, угроза повысить тарифы на транспортировку станут нелепы. 3)счета можно перевести в надёжное место ещё до того,как ввести блокаду, оставив в стране У малые суммы для отвода глаз. 4)терминал строить долго,а взорвать - за пару минут. ![]() 5)в случае "войны" врядли флот Р станет считаться с претензиями У. 6)в У есть фанатики? ![]() Но речь не о войне,а о том,что станет ли народ заблокированной страны предъявлять претензии своему правительству за неумелую политику? При гипотетическом перекрытии переводов частных лиц. |
||||||
Duhovnik | ||||||
1) А ведь так и так будут страдать граждане У. Вы ведь именно этого добиваетесь! 2)Сравни объемы (для облегчения сравнения вот тебе ссылочка на официальный сайт Газпром ) надеюсь ты знаешь элементарную арифметику и сможешь сравнить пропускную способность нового газопровода с объемами прокачиваемыми через Украину :) 3)аха :) а здания этих учереждений пойдут с молотка за неуплату налогово и комунальных платежей! 4)это типа как дома в Москве? Ну не спорю опыт у Р и ВВП в этом есть... кстати между прочим о птичках - газопровод намного уязвимее и не охраняется на всей своей протяженности... но вы вроде как говорили о мирных методах... 5)Торговой войны надеюсь вы хотели сказать... Или вы лично уже штык точите и автомат меряете? Кстати в таком случае на Р официально подадут в суд! Европейский. Сделают то что Р никогда не делает с У обвиняя последнюю якобы в воровстве, ибо кроме криков предъявить нечего -никаких фактов нет... 6)хм... вы таки планируете именно войну? а так скромно начинали... экономические методы и т.д. Народ У как и народ Р имеет схожий менталитет и в данном случае все выше перечисленное просто разозлит народ У еще больше по направлению не к своему правительству каким бы оно ни было, а именно против Р и кремлевской клики... Кстати Р за последние пару лет своим беззастенчивым и корявым вмешательством в дела У и своими пиарово-економическими войнами сделала для формирования украиской нации больше чем все националисты за последние 100 лет. Ну поверьте мне что газовые войны, мясо-молочные войны, заявления о желании оттяпать Крым на основании договора двухсотлетней давности и т.д. совершенно не добавляют популярности Р на территории У а совершенно наоборот - это все объединяет народ страны против нападок со стороны буйного соседа! |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Забавные какие-то цифры..............с Египтом торговали больше чем с Китаем?? А какие есть на Украине египетские товары (кроме овощей и фруктов) и куда делся весь китайский ширпортреб??Ничего не понимаю ![]() |
||||||
Goodmen | ||||||
Отчасти верю. Ну предложите тогда,что должна сделать Р,чтобы снизить агрессию президента У, улучшить взаимоотношения народов, улучшить имидж Р в У, населения У,не жалающего говорить на языке У и переделывать свои фамилии на новый лад? Что надо сделать Р,чтобы Г снизила свой агрессивный пыл? Хватит критики - предложили бы чего-нибудь дельное. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Надо взимать налог на вывоз капитала не только с граждан Украины или Грузии, а со всех кто вывозит...................за исключением Белоруссии(а там заключён договор ![]() "заплати налоги - и вези куда хочешь" Не такая это и большая проблемма навести в этой сфере порядок...............стоит только захотеть! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 20-06-2006 - 18:21 |
||||||
Goodmen | ||||||
Не,вот тут ты не прав: будем брать налог за вывоз денег в Украину и Грузию - будут пересылать через обходные страны, а брать налог со всех мы не имеем права. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Это почему прав не имеет Россия?? Чем узбек или таджик лучше украинца или грузина? ![]() ![]() |
||||||
Goodmen | ||||||
1)Таджикистан и Узбекистан не ведут агрессивной политики в отношении к России. 2)у нас ухудшаться экономические связи с миром,если мы введём для всех налог.Вариабельная ставка - откровенное мошенничество. |
||||||
Дикарь. | ||||||
А собственно, что мешает, если конечно те страны, экономика которых связана с сша, решат отвернуться от неё. |
||||||
smm | ||||||
Да в общем-то ничего, кроме одной простой вещи - их (этих других стран) экономики, как более слабые, при этом пострадают намного больше. Им это надо???? |
||||||
palladin777 | ||||||
![]() Vot eto blin ideja. A esli ucityvat cto glavnyj vrag Rossii po mneniju nekotorych- USA to i tuda perevody nuzno zapretit. Nu i pomalenku skatitsia do idei tchu-tche Mda ne perevelis eshe idioty na zemle russkoj ![]() |
||||||
smm | ||||||
Они никогда не переведутся. На других, правда, тоже, но они менее заметны.. | ||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Так в большинстве цивилизованых стран просто так вывезти из страны капиталы невозможно, особено те с которых не уплачены налоги! А гастербайтеры вообще похоже никаких налогов не платят...........так что как говориться "Сам бог велел поделиться" ![]() |
||||||
Волчица мать | ||||||
1) Эмоции и ничего дельного. 2) Следует учитывать обстановку в Рф, что прослеживается нехватка рабочей силы (именно неквалифицированных специалистов), многие государства решают данную проблему привлечением иностранной рабочей силы. 3) После принятия такого законопроекта конфликт не разрешится, а только приобретет новую силу, что непозволительно на мировой политической арене. 4) Как известно, что в России приоритетным направлением является создание свободного рынка на территории бывших Сов. республик. |
||||||
Goodmen | ||||||
Жирик предложил запретить переводы именно в Грузию и Украину,т.к. из этих стран едут на заработки в Россию - перекрывать частные переводы в те страны, откуда к нам гастарбайтеры не едут бессмысленно. |
||||||
palladin777 | ||||||
...i dobrovolno poteriajut samyj bolshoj rynok. Po moemu zara deistvujet. ![]() |
||||||
palladin777 | ||||||
Tak kto budet meshat perevodit eti samyje v eti strany cerez juridiceskuju firmu???? Ili voobshe vse perevody zapretit. Nu togda eto nazyvajetsia POLNYM razryvom torgovych otnosenyj. Nu a eto mnogomilliardnyje ubytki s perspektyvoj krizisa. |
||||||
Волчица мать | ||||||
Отвернутся от США, дорогой мой это нереально. если не ошибаюсь, то практически все мировые рынки, в той или иной степени зависят не от США, а от транснациональных корпораций, которые в свою очередь продвигают только свои интересы! |
||||||
Goodmen | ||||||
Вот такая проблема и делает предложение гипотетическим - пока ещё не предложили возможного способа ограничить (хотя бы) перевод в конкретные страны без тотальных запретов. |
||||||
Рабыня Страсти | ||||||
Беззастенчивое вмешательство страны А почему то не произвело никаких изменений в ментальности субьектов этого самого вмешательства. Надеюсь что ошибаюсь, но, по-моему, жителей прерий ненавидят в большинстве своем только русские. Это советское воспитание сказывается. Вот тут точно русская ментальность - хочется закрывать глаза на коренных жителей Крыма и воровать безнаказанно. 2 ВАЛЕТ: цифры как цифры, вы представляете себе закупочную стоимость китайского ширпотреба? Можете сходить по ссылке.
Да уж я бы согласилась с вашим предложением, слишком льстит :) но посчитала это стебеом. Без американских капиталов и их же заказов все производство в третьих странах рухнет. Насчет налогов на вывоз - бессмысленно. Варьирование породит массу лоббистов и чинуш, хапнувших откаты. И на самом деле, вроде как цель одна - улучшить обстановку в области финансов СНГ. Предлагается не полностью запретить вызов, а временно приостановить - как метод давления. оффтоп - Дереза, давай останемся при своих, речь не об общих экономических категориях идет. |
||||||
Goodmen | ||||||
Это можно использовать лишь для решения краткосрочных задач - на изменеие политики это вскоре перестанет влиять,когда сами по себе прорастут обходные пути перекачки денег. |
||||||
Волчица мать | ||||||
Согласна, что нанутся темные переводы денег. смысла нет запрещать! |
||||||
Goodmen | ||||||
Кстати, а насколько временная остановка перевода дестабилизирует ситуацию в Украине и Грузии - а то, может, это вообще бессмысленно? |
||||||
palladin777 | ||||||
Podozrevaju "prorastut" etak den na tretij ![]() Mezdu prochim iz iz Afganistana pri talibach dengi perevodilis. Schema prosta donelzia . Afganec na bazare dajet v specialnoj lavochke dengi "bankiru" tot sobirajet neskolko summ i zvonit "kollege" v nuznuju interesantu stranu, a tot vyplacivajet poluchateliam dengi. Prostenko, a? Tak cto predlagaju viazat s etoj temoj ibo ne stoit nashich usilij obsuzdat absoliutno nerealnoje po svojei suti predlozenyje. Modery, predlagaju ![]() |
||||||
Плепорций | ||||||
А лучше всего вообще определить тех, кто любит и уважает Р, и с них налог не брать, а вот если чел относится к ней (к Р) нехорошо, то его и надо обложить налогом... Как отделять одних от других?.. Я вам принцип излагаю, а вы меня о каких-то деталях спрашиваете! Это я к тому, что дьявол, как известно, кроется в деталях. У меня масса родни в У, из них, например, дядька буквально прозябает в нищете. Кто-то здесь полагает справделивым обложить налогом (или вообще запретить) мои денежные переводы ему? - Пишите мне в личное, мы встретимся, и я набью морду. Кроме шуток! А как можно определить, кто шлет деньги - незаконный гастарбайтер или я дядьке? Что-то мне подсказывает, что глубокоуважаемый форум не сможет снизойти до подобных деталей... |
||||||
Goodmen | ||||||
Ну,если ничего нового кто-либо не выскажет. А так пока: 1)степень зависимости экономики Грузии и Украины от частных переводов из России мы не выяснили. 2)перекрыть поток денег не реально - погорячился Жириновский. 3)у России есть на вооружении более жёсткие методы, но применять их нельзя, т.к. в отношениях между Россией и Украиной с Грузией виноват не народ,а продажные политики этих стран. 4)но оставлять просто так ситуацию в соседних странах Россия тоже не может. Увы, это тупик : если не переходить к жёстким мерам, то единственным методом влияния остаётся сегодняшняя политика России в отношении к Грузии - мы перестали покупать их основной экспортный продукт. Украина же не является серьёзным производителем чего-то такого эдакого,на торговле чем держалась бы их экономика - так что такая тактика против политиков Украины не пройдёт. |
||||||
Плепорций | ||||||
Оставлять как? Что это за ситуация, требующая "жестких мер"? Да, Молдова, Грузия и Украина - отнюдь нам не друзья, однако же не вижу ни одной причины для того, чтобы углублять конфронтацию. Нас в рыло, мы в ответ - по уху, пока достаточно. Не нужно скатываться к поножовщине. |
||||||
Goodmen | ||||||
Плохо,что политика мешает адекватному общению народов, поэтому надо исправить неадекватную политику. |
||||||
Плепорций | ||||||
Ну-ну-ну! Не нужно отрывать политику от народа! "Каждый народ стоит своего правительства" - или как там дословно. Не надо думать, что народы всегда хорошие, но у них бывают нехорошие власти. Откуда ж эти негодяйские власти берутся? С Луны падают? |
||||||
Duhovnik | ||||||
почитал я рассуждения о вреде приносимом украинскими гасторбайтерами для России и у меня созрел один большой вопрос на который очень хочу услышать ответ. Итак что мы имеем (если я ошибаюсь в оценке ситуации то поправьте меня) 1) Гастарбайтеры выполняют определенные виды работ для российских граждан и предприятий 2)за проделаную работу они получают зарплату которую потом вывозят в свою страну 3) их обвиняют в неуплатах налогов Вопрос: Кто в России осуществляет удержание и уплату налогов? Работодатель или сам работник? ИМХО всетаки работадатель (я могу ошибаться) Если налоги с зарплаты обязан уплачивать работодатель то какие тогда претензии за их неуплату к гастарбайтерам? Нужно просто нанести удар по фирмам и гражданам России которые платят гасторбайтерам зарплату и не уплачивают с нее налог! Например очень жестко финансово наказать москвичей которые нанимают допустим для квартирного ремонта гастарбайтеров, за проделаную работу уплачивают им зарплату становясь таким образом работодателем и в нарушение закона россии не платя при этом налогов! Вы ведь представляете какой существенный доход получит Россия когда каждый москвич нанимающий гастарбайтеров заплатит с них налог! Вот он путь к процветанию! Или же я не прав и существует механизм улаты налогов непосредственно получателем зарплаты? Как в какую кассу какого банка нужно понести и заплатить гастарбайтеру налог со своей зарплаты? |
||||||
Плепорций | ||||||
Ну, по закону все это не совсем так. Налоговый кодекс все же обязывает декларировать свои доходы и платить с них налоги. Если я нанялся кому-то делать ремонт и получил вознаграждение, то я и обязан заплатить налог, а не тот, кто мне дал денег. Кроме того, чтобы гость не вытеснял на рынке труда своих, в России (как и во всем остальном мире) приняты определенные правила привлечения рабсилы из-за границы. Нелегальный трудовой мигрант, сознательно не регистрируя свое прибытие и нахождение в РФ, нарушает эти правила. |
||||||
Коза-Дереза | ||||||
Забавная у вас тут дискуссия получилась. Один выдающийся мыслитель современности г-н Ж. высказал откровенно популисткую идею в расчете на склонную к ксенофобии малограмотную аудиторию. При этом господин Ж. не может не понимать смехотворности идеи о заперте денежных переводов. Не говоря уж о сомнительном политическом эффекте и ничтожной экономической отдаче, эта затея принципиально не может быть реализована на практике, чисто технически это невозможно. И это понятно любому мало-мальски здравомыслящему человеку. Однако, еще один выдающийся высокообразованый мыслитель предлагает обсудить эту гнилую идейку на форуме. И все с жаром бросаются это делать! Причем высказываются мнения интересные и порой очень дельные (мой респект уважаемым посетителям Политического форума). Но что вы обсуждаете, господа???? Это же курам на смех! А если бы этот высокообразованный мыслитель предложил обсудить проект выращивания на Луне тюльпанов, чтобы забить низкими ценами на рынке цветов Грузию, вы бы тут с жаром спорили, какого цвета тюльпанчики там лучше выращивать? Удивлена. С уважением, Коза-Дереза. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 21-06-2006 - 12:19 |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А именно для этого и существует Политический форум что-бы обсуждать такие проблеммы.......................надеюсь вы не будите отрицать что незаконый вывоз капиталов из страны(неважно какой) является большой проблеммой для любого государства! |
||||||
Duhovnik | ||||||
Хм а знаете мне стало вдруг интересно в какую сумму оцениваются средства вывозимые гастарбайтерами Украины и Грузии из России. Из-за чего собственно спор неужели эти суммы таковы что существенно влияют на ВВП России? |
||||||
Коза-Дереза | ||||||
А я бы не стала сильно переживать насчет вывоза капитала. Тут и обсуждать-то нечего особенно. По двум причинам. 1. Вывоз ЗАРАБОТНОЙ платы гастарбайторами НЕ является вывозом КАПИТАЛА. Почему? Да очень просто. Заработок гастарбайтеров НЕ МОЖЕТ быть использован для инвестиций. А именно возможность инвестирования и отличает капитал от прочих денег. Гастарбайтеры НИКОГДА не понесут свои микроскопические разрозненные суммы денег в Российский банк. А это единственный способ инвестирования, который им на практике доступен. Заработанные ими деньги, таким образом, не являются капиталом, и их вывоз не может наснести вред экономике России. Деньги гастарбайтеров обращаются на потребительском рынке, а не на рынке инвестиций. А уменьшение денежной массы на потребительском рынке (вследствие переводов денег на родину гастарбайтеров) уменьшает инфляционное давление, то есть, идет скорее на пользу экономике, а вовсе не во вред. 2. Вывоз капитала вообще крайне трудно ограничить силовыми методами. Для привлечения капитала следует создавать благоприятный инвестиционный климат, тогда никто и не захочет его вывозить. А вводить административные запреты – бессмыслено. Вода дырочку найдет. Вывод – непонятно вообще что тут можно обсуждать. Все же совершенно прозрачно. Школьных знаний по экономике должно быть достаточно, чтобы это понять. Вопрос выйденного яйца не стоит. |