И вот ещё один умный человек сказал:
«Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять как стадом» (Й. Геббельс)
Я думаю, что всё идёт к этому. Сейчас историю каждый перебрехивает на свой лад. А в школе где то 20% детей известно, что Великая Отечественная война произошла в 1812 г. И не потому что, так возможно их научили, а потому что в принципе им это как-то нахр… ненужно. Намного интересней побегать в GTA или другую мочиловку, а потом спрашивается что???!!!
| QUOTE (fon Rommel @ 06.06.2006 - время: 23:06) |
| Вопрос, скорее из области психологиии и культурологии, чем из политики... Но, тем не менее, каждый день по десятку раз слышишь из ящика, что Россия - великая держава, что мнение России - одно из определяющих в мире, что международный авторитет России велик, как никогда и т.д... То же самое частенько можно прочитать в постах пользователей на "полтфоруме". Однако, меня всегда интересовал вопрос, точнее, даже два вопроса: во-первых, а что такое, вообще, великая держава? И, во-вторых, а почему, собственно говоря, Россия считается таковой? Понятно, что в это можно верить, как в бога, безо всяких доказательств, но аргументация была бы чрезвычайно интересна. Лично я Россию великой державой не считаю. Я очень люблю свою страну, но, увы - Платон мне друг, а истина дороже... |
Россия - великая держава?!
Психология державы — психология психов.
Россия страна «страшных» варваров как и США, в ней живет разный и гордый сброд, который умеет хорошо воевать с собственным народом унижая его настолько, что когда наступает война остается только одна победа, после которой народ опускают, так было после Куликова поля, Французов, Немцев и после 1991 г.
Я конечно за всю страну не могу говорить, но это основано на том, что видят мои глаза и слышат уши (и щупают руки :-).
Извините если был резок и категоричен, но такое у меня мнение.
Чтобы понять ее "великость" надо выехать зарубеж и отуда посмотреть.. Знаете, из сытого далека лучше видно. Так вот ее, эту страну, не видно вообще.. С мнением России никто не считается, культура ее - понятие весьма и весьма относительное ( не надо вспоминать прошлые века), духовность - пьяный мужик в канаве..
На Россию посматривают с опаской : что эти психи с ядерным оружием могут выкинуть..
Это только смотря наш "ящик" можно подумать, что действия "Москвы" кому-то интересны.. Увы, не так. Только узкому кругу политиков. А народу других стран - фиолетово..
| QUOTE (Кобра @ 19.06.2006 - время: 12:24) |
| Когда я слышу " Россия - великая держава" , то мне становится смешно. Чтобы понять ее "великость" надо выехать зарубеж и отуда посмотреть.. Знаете, из сытого далека лучше видно. Так вот ее, эту страну, не видно вообще.. С мнением России никто не считается, культура ее - понятие весьма и весьма относительное ( не надо вспоминать прошлые века), духовность - пьяный мужик в канаве.. На Россию посматривают с опаской : что эти психи с ядерным оружием могут выкинуть.. Это только смотря наш "ящик" можно подумать, что действия "Москвы" кому-то интересны.. Увы, не так. Только узкому кругу политиков. А народу других стран - фиолетово.. |
Рад увидеть снова, да еще и в роли союзника. Впрочем, многим, обожающим надуваться спесью, тут хоть кол на голове теши.. Все равно - ничего не поймут и ничему не поверят. А с содержанием. как обычно, согласен...
Хомяков Алексей Степанович
В историю русской культуры, философии и общественной мысли навсегда вошло имя А.С. Хомякова. Он известен как русский писатель, общественный деятель, один из главных идеологов славянофилов. Поражает обширный круг его интересов, трудов и знаний: поэт и драматург, богослов и философ, историк и филолог, критик и публицист, экономист и социолог, журналист и художник, изобретатель и врачеватель. Это был человек энциклопедических знаний, кипучей энергии и высокой культуры.
Алексей Степанович Хомяков родился 1 (13) мая 1804 года в Москве, в родовитой дворянской семье тульских помещиков Степана Александровича и Марии Александровны Хомяковых. Семья жила зимой в Москве, а летом - в селе Богучарове близ Тулы, где Алексей Хомяков под руководством матери получил солидное домашнее образование и хорошее воспитание, отец привил сыну интерес к литературе, любовь к книгам и просвещению.
Позже Алексей Хомяков станет вольнослушателем Московского университета, который закончит со степенью кандидата математических наук. А в дальнейшем он постоянно совершенствовал и пополнял свои знания, чему способствовали систематический труд, пытливый ум и богатая библиотека отца, которую он значительно расширил.
Сблизившись с философско-эстетическим кружком «любомудров», А.С. Хомяков пишет стихи, занимается переводами, работает над исторической поэмой «Вадим». В 1821 г. впервые выступает в печати со своим переводом с латинского очерка Тацита «Германия».
С 1822 г. по 1825 г. он на военной службе: сначала в Астраханском кирасирском полку, в Херсонской губернии, а затем в лейб-гвардии Конном полку, в Санкт-Петербурге. В журнале «Полярная звезда» публикует свои стихи. Уйдя в бессрочный отпуск, живет в Париже, где с увлечением занимается живописью, пишет историческую драму «Ермак». Возвращаясь на родину, посетил Италию и земли западных славян. С началом русско-турецкой войны 1828-1829 гг. А.С. Хомяков снова в армии, в Белорусском гусарском полку, участвует в боях, был отмечен наградами за храбрость и мужество. По заключении мира вышел в отставку и занялся сельским хозяйством в своих имениях в Тульской, Рязанской и Смоленской губерниях.
В это время он активно занимается литературной деятельностью, сотрудничает в различных московских журналах, пишет вторую историческую драму «Дмитрий Самозванец». А.С. Хомяков делается душой того круга русского общества, в котором зародилось новое направление русской общественной мысли - идеи славянского братства, славянофильство. Основные положения учения славянофилов он изложил в своей статье «О старом и новом» (1839). Славянофилы во многом способствовали изучению русской национальной культуры, защищали идею исторической общности судеб и интересов русского и других славянских народов. Интересны мысли А.С. Хомякова о необходимости разностороннего, гармонического, университетского образования юношества, изложенные в его статье «Об общественном воспитании в России». А его исторические взгляды нашли отражение в обширном труде «Записки о всемирной истории» («Семирамида»).
В 1844 г. вышел первый и единственный при жизни сборник поэта «24 стихотворения». В 1854 г. большой успех в демократических кругах русского общества получило его стихотворение «России», распространявшееся в списках.
А.С. Хомяков по своим общественно-политическим взглядам был сторонником самодержавной власти, но выступал за либеральные реформы: созыв Земского собора, отмену крепостного права и смертной казни, организацию суда с участием присяжных заседателей, свободное выражение общественного мнения.
Последнее произведение писателя и мыслителя «К сербам. Послание из Москвы» (1860) имело большое общественно-политическое значение для всех славянских народов.
Проживая в Богучарове и занимаясь сельским хозяйством, А.С. Хомяков принимал участие в общественных делах. В 1958 г. на дворянском съезде в Туле он поддержал вместе с Л.Н. Толстым, И.С. Тургеневым и другими предложение прогрессивной группы тульских дворян о необходимости освобождения крестьян с наделом земли за выкуп. Но дожить до крестьянской реформы ему не удалось. 23 сентября 1860 г. он умер от холеры в селе Ивановском Рязанской губернии (ныне Данковский район Липецкой области), где успешно лечил крестьян, а вот себя не сберег. Его похоронили в Москве, в Даниловом монастыре, но в 30-е годы XX века останки А.С. Хомякова и его жены были перезахоронены на Новодевичьем кладбище.
В 1904 г. в Москве, Туле и других городах России торжественно отмечалось 100-летие со дня рождения А.С. Хомякова. Всеславянское чествование было устроено в Вене «Кружком любителей русского языка».
В Тульской палате древностей была устроена небольшая экспозиция, посвященная юбилею замечательного русского философа, богослова и поэта.
В советское время имя, мысли и дела А.С. Хомякова не пользовались популярностью. Изредка выходили работы о нем, но произведений известного славянофила печаталось мало.
В творческой биографии А.С. Хомякова тульскому периоду его жизни и деятельности принадлежит видное место. В первые годы советской власти в селе Богучарове, недалеко от Тулы, в доме Хомяковых находился музей, но в середине 20-х годов он был закрыт и экспонаты вывезены в Москву. В настоящее время требуется серьезная реставрация усадебного дома, восстановление парка, цветников и прудов, необходимо завершить реставрацию храма в Богучарове.
С 1994 г. по инициативе Тульского областного отделения Российского фонда культуры, Хомяковского общества и при поддержке Департамента культуры Тульской области в Туле и Богучарове проводятся Хомяковские чтения. С интересными докладами и сообщениями выступают на них литературоведы, историки, философы, священнослужители и краеведы из Москвы, Санкт-Петербурга, Новгорода, Тулы и других городов России.
А может быть автор определения "Хомяков-дурак" сам является таковым?
Доктор, так всё же, что со мной?!
- Успокойтесь, батенька, вы - обыкновенный мазохист.
- Спасибо доктор! А то я думал, что я патриот...
Мазохистская жилка - у реалистов.. 
| QUOTE (VoiceVX @ 18.06.2006 - время: 00:40) |
| Великая, потому что русский (без примесей) народ великий! Вы знаете, как всё было перед второй мировой? Однако, народ поднялся и пошёл в бой... |
Интересно, это вы какие примеси в виду имеете?
Те, которые вместе с русскими поднимались во вторую мировую? Казахи, украинцы, татары, молдаване?
Это то же самое, как если бы американец сказал про "американцев "без примесей"".
| QUOTE (Evgenious @ 19.06.2006 - время: 07:58) |
| не считал и не считаю россию сверхдержавой!почему?а вы съездите куда-нибудь в глубинку и спросите об этом у местных обывателей...!мое-же мнение таково:пока страна не повернется лицом к своему народу,пока не избавится от своих имперских амбиций и перестанет "дергать"своих славянских братьев,пока не очистится от грязи и невежества в так называемых высших эшелонах власти,..(дальше можно продолжать и продолжать..),не бывать ей ни супер,не сверх и еще какой-то державой!по-мне,наведи сначала порядок в своем огороде,а потом уже кичись на весь базар(обильно смачивая патриотизмом)! P.S.на америку смотреть не хочу,потому-что у них свои муравьи в голове.... |
Согласен. В первую очередь следует разобраться с нищим существованием россиян за пределами Москвы (ну, вероятно, ещё пары крупных городов). Нафиг нужно государство, что великое, что не великое, если его граждане, имея и желание, и способность работать и зарабатывать, не получают такой возможности?... Вообще, создаётся такое впечатление, что вся нынешняя экономическая мощь России построена исключительно на продаже нефти и газа...
Правда, у нас ведь то же самое - выедь за Киев, и там то же нищенство, такое, что стыдно становится за то, что живу в столице... Но мы хотя бы не пытаемся воспитывать в себе "граждан Супердержавы".
- ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ. Да, влияние России весьма велико, но сильно пошатнулось после падения империи (СССР).
- ЭКОНОМИЧЕСИКЙ. Я включил бы сюда и научно-технологический потенциал. Фундаментальная наука почти умерла, НО... Те кто ее движет ТАМ, считают себя русскими людьми, если и не по гражданству, то по национальной принадлежности! Технологии отставали всегда, но опять же... Россия умеет их рождать, но не умеет развивать и продавать! Сырьевая база -- не источник мощи, но дает фору по времени и вселяет надежду на достижение реальных экономических результатов!
- НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ. А вот это, то что и делает Россию "великой державой" в моем понимании. Наша культура не агрессивна, как массовая культура Нового Рима, но она глубока! Наша культура не философична, как у Востока. Точнее, она не так философична -- она не дает ответы, она ставит вопросы! А отсюда и проистекают все парадоксы "загадочной русской души". В самых жестких тоталитарных условиях, мы остаемся самыми свободными людьми! Страна, где патриотизм понятие ругательное, ВСЯ КАК ОДИН поднимается, если задеть "сокровенное".
Мы реально переживаем и пытаемся помочь тем, кому плохо, не думая, чтобы нам с этого поиметь! Нам насрать, "черный" ты, "желтый" или "красный" и с кем трахался твой дедушка, если ты НАШ (РУССКИЙ) в душе человек.
Короче, я не берусь судить хорошо это или плохо, лучшие мы или нет? Но, ИМХО, без России, Человек не был бы Человеком. И еще, там где живут русские -- там и Россия!
| QUOTE (modest64 @ 19.06.2006 - время: 15:06) |
| Короче, я не берусь судить хорошо это или плохо, лучшие мы или нет? Но, ИМХО, без России, Человек не был бы Человеком. И еще, там где живут русские -- там и Россия! |
Речь идет не о том, лучшие мы или худшие. Речь идет о том, что нынешняя власть, на манер шамана, камлает через СМИ : "Мы великие, мы самые великие, с нами ДОЛЖНЫ считататься..." А сколько слово "халва" не повтори, от этого во рту слаще не будет. И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже. Все как в быту: если твой сосед говорит тебе, что ты должен его уважать, потому что он великий, а сам тебе под забор мусор выкидывает, то ты его уважать не будешь, а будешь считать неуважаемым дураком.
| QUOTE (fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16) |
| Речь идет не о том, лучшие мы или худшие. Речь идет о том, что нынешняя власть, на манер шамана, камлает через СМИ : "Мы великие, мы самые великие, с нами ДОЛЖНЫ считататься..." А сколько слово "халва" не повтори, от этого во рту слаще не будет... |
Только не камлает, а строит идеологическую основу. Грамотно или нет -- вопрос второй. Ты умный -- сомневаешься, тебя потом обработают. А на массы наверняка действует -- это видно хотя бы по тому как "простые россияне" к нам, украинцам относятся.
| QUOTE (fon Rommel @ 20.06.2006 - время: 15:16) |
| ... И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже. |
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным
Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!!
Сегодня подумалось :
утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет.
Газ и нефть.
Скажите, что и этого достаточно ?
Ню-ню..
Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить.
Есть о чем подумать и сравнить.
| QUOTE (Кобра @ 21.06.2006 - время: 22:29) |
| У меня так сложилась жизнь, что достаточно большое время я провожу зарубежом и в разных странах. Сегодня подумалось : утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет. Газ и нефть. Скажите, что и этого достаточно ? Ню-ню.. Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить. Есть о чем подумать и сравнить. |
Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику.
| QUOTE (modest64 @ 21.06.2006 - время: 13:34) |
| Только не камлает, а строит идеологическую основу. Грамотно или нет -- вопрос второй... А на массы наверняка действует -- это видно хотя бы по тому как "простые россияне" к нам, украинцам относятся. |
А как "простые украинцы" к русским относятся, оперируя понятиями о независимости и самостоятельности… Отзыв из далекого исторического прошлого некогда славной Запорожской Сечи и не менее известной Малороссии в борьбе за "свободу" и процветание великого и могучего украинского языка в страхе ассимиляции. Суть нынешней идеологической основы содержит те же идеи "показательной самостоятельности" (пропагандируемой близ лежащим соседям в надеждой на руку помощи и заверения о крепкой дружбе в обход столь "ненавистной" России, что в итоге привело к ответной реакции выраженной во всевозможных ограничениях) и "величия" национальных культурных ценностей во всех сферах общества, в котором население так до сих пор и не может научиться правильно изъясняться единым государственным языком.
Однако, пожиная плоды достигнутого, выводы делать не приходиться, продолжаем отстаивать государственное "Я" проводя политику "мелких ответных действий", осуществляя деление маяков и тщательно наблюдая за цветом флага. И как тут не вспомнить басню И.А. Крылова "Слон и Моська"…
| QUOTE | ||
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным |
Самоуважение было пронизано "верой в светлое будущее"… Деяния во благо государства – уважение себя, как личности, части великого плана "великой" державы.
| QUOTE |
| Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!! |
Нынче уважение в основе свой содержит объем предоставляемых гарантий и определенных условий жизнеобеспечения со стороны государства, что в свою очередь и определяет уровень самодостаточности граждан (наличие стабильности в будущем (пенсионное обеспечение, страхование, здравоохранение) и возможность реальной защиты своих прав). Таким образом, наличие связи между государством, как социальным гарантом и обществом, есть определяющим звеном уважения граждан к самим себе как к субъектам данного государства и соответственного к государству.
Проблема лишь в том, что воспринимаемая как в порядке вещей во многих государствах социальная функция, для нас есть дикость…
| QUOTE |
| Самоуважение было пронизано "верой в светлое будущее"...Деяния во благо государства - уважение себя, как личности, части великого плана "великой" державы. |
Словосочетания "верой в светлое будущее" и "великой" в кавычках как нельзя точно передают их переностный смысл.
Это сообщение отредактировал Farg0 - 22-06-2006 - 13:44
| QUOTE (Плепорций @ 21.06.2006 - время: 23:12) |
| Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику. |
Например ??
Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ?
Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает.
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?"
Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ?
А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны...
И где бы, друг мой, яд нашли ?
Приезжайте, пройдемся по магазинам..
Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля"..
| QUOTE (Кобра @ 22.06.2006 - время: 16:51) | ||
Например ?? Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ? Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает. "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?" Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ? А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны... И где бы, друг мой, яд нашли ? Приезжайте, пройдемся по магазинам.. Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля".. |
Тетенька Кобра! Я все отлично понял! И я в посту (в посте?) имел в виду несколько не то, что Вы оттуда поняли (виноват, однако, в этом скорее я сам). Я имел в виду вот что: Вы когда-нибудь держали в руках товар, произведенный в Исландии? Или в Бельгии? Или в Новой Зеландии? Да - ни одна страна не может существовать в изоляции. Однако есть абсолютно и полностью ориентированные на внешний рынок экономики. Япония, Южная Корея, Тайвань. И есть страны, в максимально возможной степени ориентированные "внутрь себя". Так вот, России IMHO не грозит быть "экспортной" страной в чем-то помимо сырья и полуфабрикатов. И я не думаю, что по этому поводу стоит так уж сильно огорчаться. В конце концов - что производит Америка на экспорт? - Оружие, кино, да демократию.
Суть в том, что США оказывают вполне реальное влияние на экономику и политику в глобальном масштабе. Какими методами они этого достигают, вопрос другой, но тем не менее, они имеют результат. В отличие от нас, поскольку, уверен, глобальное влияние России существует лишь в воспаленном воображении наших вождей и, как следствие, на центральных телеканалах, где главной новостью дня являются учения МЧС в Питере...
Величие державы определяется изначально не ориентированностью государства во вне, а напротив, направлением основного его созидательного потенциала внутрь, обращение его на граждан, которые, собственно, и создали государство для этого. И содержат его не для того, чтобы противостоять США, Китаю или инопланетянам, а для того, чтобы молодая семья могла приобрести жилье не тогда, когда до пенсии осталось пол-года, а тогда, когда она создается. Можно сколько угодно говорить о величии, но когда ипотека составляет 11%, то величием тут и не пахнет. И можно сколько угодно гордиться тем, что СССР первым запустил в космос человека, но когда вся страна при этом сидела на голодном пайке, то это - не величие, а следствие сумасбродства руководства страны...
| QUOTE |
| Итак тезис: РОССИЯ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА. ДОВОДЫ "ЗА" - территория (примерно 1/8 суши); - население (если не ошибаюсь - за 140 млн но уже не 150) - ВПК - остатки одной из когда-то мощнейшей армии в мире + огромный арсенал атомного оружия - огромные запасы ископаемых - политическое влияние в мире |
Признаки великодержавности уже давно изменились. Теперь это:
1) Эффективность производства
2) Высокий уровень производительности труда
3) Рациональное использование ресурсов
4) Переход постиндустриализационного периода в информационный
5) Эффективная социальная политика государства
6) Работающая (эффективная) демократия
7) Максимальные условия для развития личности, которые создает и поддерживает государство
8) и т.п.
Но самое главное, это гарантии частной собственности!!! – опора экономики. Если государство способно обеспечить подобные условия, без ущерба для себя – это великое государство. Государство и общество – неотделимо, поэтому великое не столько гос-во, сколько народ, проживающий на его территории. Великим можно считать государство, которое, способно дать возможность выбирать своим солдатам 4-5 сортов мороженного на их вкус, не говоря уже о добровольности военной службы
Территория, население, оружие, и т.д. для тех кто живет имперскими амбициями и ущербной (для населения) системой: ценностей, восприятия, мышления, убеждения.
На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках.
| QUOTE |
| Тонкий ценитель, ты что это, здесь не экзамен по политэкономии, верно? (К стати, частная собственность и в Союзе была... А государство, где солдаты от пломбира нос воротят это да... Плюс легальная возможность "откосить" от армии) Понимаю, проблемы со всем этим, но причём тут величие? Вопрос - то о пропаганде. |
Верно, здесь не экзамен... но и не место для собрания кухонно-бытовых споров, с преимущественным участием: шпаны (с юношеским максимализмом), романтиков (ура-патриоты и идеалисты), фантазеров (людей которые рисуют себе безосновательные образы желаемых результатов) и т.д. По крайней мере хочется в это верить, и я убежден в том, что большинство мыслит прогрессивно (реально), конструктивно.
В Союзе была частная собственность?
ЧС фактически нет и в современной России, стоит ли говорит о СССР? Что значит легально "откосить" от армии? Вообще, подобные понятия существуют только в России. Я промолчу о молодых призывниках, которые прыгают от счастья, если у них находят различные болезни 
Нормальное общество? | QUOTE |
| Вопрос - то о пропаганде. |
Простите, о пропаганде чего идет речь?
| QUOTE |
| На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках. |
Что значит не уточняют? По-моему с этим все ясно, мы должны гордиться:
1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны)
2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом)
3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет)
4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу)
5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.)
6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом)
7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.)
8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.)
9) и прочее...
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 25.06.2006 - время: 13:51) |
| По-моему с этим все ясно, мы должны гордиться: 1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны) 2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом) 3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет) 4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу) 5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.) 6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом) 7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.) 8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.) 9) и прочее... |
Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!!
А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю)
Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!!
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 25-06-2006 - 15:31
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.06.2006 - время: 15:29) |
| Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!! А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю) Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!! |
Ну нефти осталось в мире лет на 50-80 так что может некоторые из нас и доживут до того времени когда нефть уже не будет иметь решающего значения :)
| QUOTE |
| Вспомнилось как на каком то мероприятии Единой Расеи Борис Гризли стоял и проникновенно пел вместе со всеми что то там про великую Россию. Готов спорить, что если бы вместо Путина был бы немецкий гауляйтер, Грызлов так же проникновенно пел бы Дойчланд юбераллесс))) |
Это 1000%, причем не только Грызлов.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.06.2006 - время: 15:29) | ||
Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!! А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю) Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!! |
Свят-свят, Эдельвейс, ну так-то уж зачем? Не надо говорить "вы" или "мы", а то я начинаю думать, что это и про меня тоже. Что же касается величия России, то оно коренится отнюдь не ценах на нефть. Весь XX век прошел под знаками России (во всех ее ипостасях), Германии и США. Именно эти три державы определяли все существо международной политики, например. Борясь с дебильными ура-патриотами на данном форуме не стоит совсем уж переть против истины.
| QUOTE (Плепорций @ 26.06.2006 - время: 20:33) |
| Борясь с дебильными ура-патриотами на данном форуме не стоит совсем уж переть против истины. |
Вы правы. Иначе мы даём им в руки козырь - возможность обвинить нас в предвзятости и русофобии.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 25.06.2006 - время: 18:51) |
| В Союзе была частная собственность? ЧС фактически нет и в современной России, стоит ли говорит о СССР? Что значит легально "откосить" от армии? Вообще, подобные понятия существуют только в России. Я промолчу о молодых призывниках, которые прыгают от счастья, если у них находят различные болезни Нормальное общество? |
Да, в Союзе была частная собственность. У меня, например в 88г была своя, ЧАСТНАЯ собственность - ВАЗ 2108. И сейчас собственность в виде машины была. Частной. Думаю, вот что купить в частную собственность: машину или квартиру? А то, что в СССР нельзя было купить себе свечной заводик меня волнует мало: я и сейчас, когда можно купить все свечные заводики, не могу себе этого позволить.
Что до молодых парней, не желающих становится пушечным мясом то вот это как раз и признак абсолютной адекватности. На эту тему очень здорово написал Ярослав Гашек в искромётных "похождениях" Там есть такой эпизод: на призывной комиссии было два психиатра из конкурирующих течений. И если один ставил диагноз нормален, другой ставил противоположный. Но бегло осмотрев Швейка, выкрикивающего лозунги, типа "за царя, за отечество" оба не сговариваясь написали: идиот. К стати, здесь на политике где-то высказывался врач из Израиля о полных коридорах "больных" призывников. В других местах может и меньше но то что не все рвутся стирать сапоги о плац это точно. И если ты знаешь хоть одну причину зачем это надо парню в 18 лет обязательно напиши - я буду знать чем мне гордится, а то пока считаю, что 2,5 года армии вычеркнуты из нормальной жизни.
Я же писал не ЧЕМ, а КАК мы должны гордится. КАКИМ образом ВЫРАЖАТЬ свою эту гордость. Вот чего не объясняют по ящику.
Это сообщение отредактировал Chezare - 30-06-2006 - 00:14
| QUOTE (Chezare @ 29.06.2006 - время: 21:45) |
| Да, в Союзе была частная собственность. У меня, например в 88г была своя, ЧАСТНАЯ собственность - ВАЗ 2108. И сейчас собственность в виде машины была. Частной. Думаю, вот что купить в частную собственность: машину или квартиру? А то, что в СССР нельзя было купить себе свечной заводик меня волнует мало: я и сейчас, когда можно купить все свечные заводики, не могу себе этого позволить. |
Нет, не было в СССР частной собственнности. Была государственная, кооперативная, личная... Частной - не было. Частная собственность - это собственность лица (юридического либо физического), не надо ее путать с личной. Личная собственность - личное имущество гражданина, состоящее из предметов потребления (а не средств производства). Поэтому, например, в СССР преследовался частный извоз - поскольку водитель использовал личный автомобиль для извлечения прибыли, а такие доходы считались нетрудовыми.