| QUOTE (fon Rommel @ 14.06.2006 - время: 23:52) |
| Все как в старом анекдоте, когда на советском тепловозостроительном заводе никак не могли построить тепловоз, все танк получался. Вот и сейчас происходит примерно то же самое: строим демократию, а получаем "...ум, честь и совесть нашей эпохи." Опять чертежи с войны заменить забыли, что ли? |
Браво! В яблочко)))
С Россией такая ситуация - простому российскому гражданину гордиться ею совершенно естественно, а вот жить в ней - совершенно противопоказано для здоровья)))
Кстати вот что нашел -
"Члены кремлевских движений «Наши» и «Молодая гвардия» будут подвергнуты тотальному призыву в армию. Как стало известно из армейских источников, министр обороны Сергей Иванов рассматривает два эти движения как хорошую подоснову для привлечения в армию здоровых образованных молодых людей и девушек.
Собственно говоря, для этого и создавали эти движения как «спецназ Кремля». Хватит жировать на дармовых апельсинах и слушать лекции, пора послужить Родине.
Две ссылки на статьи по этой теме:
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5838
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=46&PubID=5918
Меня это очень позабавило. Я это к тому, что если НАШИХ загребут в армию - это пойдет им на пользу, они там быстро перестанут повторять мантру "Россия - великая держава!" когда на своих ребрах испытают всю прелесть "дедовских" пиздюлей!)))
А вообще, раздражает, когда упитанные дядьки из Думы бросают лозунги, создают движения, как в КВНе- "Отстоим родную Русь!", "За нашу Русь", "Русь не ваша, а наша!".
Да, иностранцы живут более сытой, простой, обеспеченной жизнью, да, плевать они хотели по большей части на искусство, историю и нематериальные ценности, но когда депрессивная нация, копошащаяся в дерьме, гордо провозглашает, да, мы-голодранцы, но все равно мы-крутые, а вы-тупые, это точно так же противно. Я не хочу, чтобы стали такими, как они, но и вечное мазохистическое страдание за какую-нибудь идею тоже достало. Россия-великая держава, оглянитесь вокруг, у нас полно полу- или недообразованных молодых дебилов, которые точно так же ни хрена не знают и кроме бабла ничего не видят (тут они, надо сказать, ни в чем от западных коллег не отличаются). Вот когда вся нация начнет уважать себя, когда улицы перестанут напоминать общественный сортир, а чиновники-в массовом порядке плевать на население, которое их содержит, вот тогда и будем иметь полное право именовать себя великой державой. И хватит носиться с самобытностью, как с писаной торбой. У тех же англичан этой самобытности не меньше, просто у них мужчинам, например, не придет в голову спиваться, при этом вести умные разговоры о смысле жизни и считать себя пупом Земли, независимо от обстоятельств. Разговоры о великодержавности-прерогатива политиков, поскольку ВСЕ они без исключения давно оторвались от жизни и, кроме пустого трепа, заняться им, очевидно, нечем.
| QUOTE (дитрих @ 15.06.2006 - время: 03:16) |
| "Члены кремлевских движений «Наши» и «Молодая гвардия» будут подвергнуты тотальному призыву в армию. Как стало известно из армейских источников, министр обороны Сергей Иванов рассматривает два эти движения как хорошую подоснову для привлечения в армию здоровых образованных молодых людей и девушек. |
А их, наверное, будут использовать для сосздания совершенно новой армейской структуры. Помощники офицеров по воспитательной работе. Как звучит! И будут у нас сержанты - политруки, которые будут учить солдат стрелять без патронов, потому как они российские солдаты... Хотя, рациональное зерно в таком подходе имеется. Армия, не затрачивая средств из бюджета МО, получает практически готового пропагандиста-горниста в свои ряды...
| QUOTE (fon Rommel @ 06.06.2006 - время: 23:06) |
| Лично я Россию великой державой не считаю. Я очень люблю свою страну, но, увы - Платон мне друг, а истина дороже... |
Интересно, какой тогда державой Вы считаете Россию...?
Вы знаете, как всё было перед второй мировой? Однако, народ поднялся и пошёл в бой...
| QUOTE (VoiceVX @ 18.06.2006 - время: 00:40) |
| Великая, потому что русский (без примесей) народ великий! |
Это без каких-таких примесей?
Да если русский народ, согласно его же поговорке, от примесей очистить, то получиться татары.
И, кстати, чем он отличается от немцем или французов, скажем.
Что можно сказать о стране, если любимый национальный народный танец называется - цыганочка?... и далее на эту тему бесконечно...
Для меня Россия - это отдельная самостоятельная цивилизация, не вписывающаяся ни в западный ни в восточный мир, поглощающая и спокойно воспринимающая любые инородные ценности, воспринимающая любые виды идеологии, бережно сохраняющая внутри себя любую культуру, обычаи и языки.
Мне один очень мудрый человек сказал: "Да не беспокойся ты за экспансию всего западного в нашу современную российскую жизнь. Россия - как болото, всё поглотит, переработает и сделает исконно русским, российским"
Итог размышлений: Россия выше сверхдержавы, Россия - отдельная цивилизация, самостоятельный мир.
И уж сколько раз доказывали миру живучесть своей самобытности, понадобится - ещё докажем.
ведь все относительно в этом мире
мне этот спор на поминает старыи анегдот
" Оставил мужик у входа зонтик ,а чтоб не украли его прецепил записку
что зонтик оставил чемпион по боксу,
выходит обратно а зонтика нет ,лишь записка лежит ,что зонтик взял чемпион по бегу"
или детскии спор кто сильнеи СЛОН ИЛИ КИТ
| QUOTE (ascon @ 18.06.2006 - время: 01:27) |
| Итог размышлений: Россия выше сверхдержавы, Россия - отдельная цивилизация, самостоятельный мир. И уж сколько раз доказывали миру живучесть своей самобытности, понадобится - ещё докажем. |
А разве это кому-то не ясно???
| QUOTE (ascon @ 18.06.2006 - время: 01:27) |
| Что можно сказать о стране, в которой внук эфиопа - великий русский поэт, сын турчанки - великий руский поэт, а датчанин - великий знаток русского языка? Что можно сказать о стране, если любимый национальный народный танец называется - цыганочка?... и далее на эту тему бесконечно... Для меня Россия - это отдельная самостоятельная цивилизация, не вписывающаяся ни в западный ни в восточный мир, поглощающая и спокойно воспринимающая любые инородные ценности, воспринимающая любые виды идеологии, бережно сохраняющая внутри себя любую культуру, обычаи и языки. Мне один очень мудрый человек сказал: "Да не беспокойся ты за экспансию всего западного в нашу современную российскую жизнь. Россия - как болото, всё поглотит, переработает и сделает исконно русским, российским" Итог размышлений: Россия выше сверхдержавы, Россия - отдельная цивилизация, самостоятельный мир. И уж сколько раз доказывали миру живучесть своей самобытности, понадобится - ещё докажем. |
ПРАВИЛЬНО
больше нечего добавить
Русь - великая держава ещё и потому, что покоряя и присоединяя соседние земли и народы, мы сохранили их! Мы восприимчивы к иной культуре и не уничтожаем её! Где теперь Чингачгуки? Что с ними сделали цивилизаторы из ЕВР..опы?
К тому же, если кто помнит по истории на Руси не было никогда религиозных войн и инквизиции!
А то, что сейчас русскому человеку плохо живется на Родине, так это естественное следствие продолжающейся "холодной войны" или точнее информационной войны против нашего ВЕЛИКОГО НАРОДА!
Другое дело все ли это понимают???
Поэтому ,дорогие друзья, обидно за некоторых людей (вроде бы с неплохим образованием), когда, читая их посты, понимаешь, что они просто зомбированы и, часто сами того не ведая, помогают разрушать РОДИНУ!
| QUOTE (Рэш @ 18.06.2006 - время: 01:32) | ||
А разве это кому-то не ясно??? |
Господа, напомню, что нечто подобное уже было сказано. Звучало это так:
Россия это не страна, это часть света. И у нее может кончиться терпение.
За точность не ручаюсь, но примерно так.
Так вот сказал это Николай Второй японцам накануне русско-японской войны. Результат вообщем то известен, - поражения в Манжурии, Порт-Артур, Цусима, позорный мир с потерей территории...
Да и сам Николай, как известно, в результате этого всего "плохо кончил"...
Не стоит повторять ИМХО его судьбу и судьбу Российской империи.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 02:52) | ||||
Господа, напомню, что нечто подобное уже было сказано. Звучало это так: Россия это не страна, это часть света. И у нее может кончиться терпение. За точность не ручаюсь, но примерно так. Так вот сказал это Николай Второй японцам накануне русско-японской войны. Результат вообщем то известен, - поражения в Манжурии, Порт-Артур, Цусима, позорный мир с потерей территории... Да и сам Николай, как известно, в результате этого всего "плохо кончил"... Не стоит повторять ИМХО его судьбу и судьбу Российской империи. |
Зато может хоть, встряхнёмся, а то застоялись уже. Да и побеждали мы чаще, чем проигрывали.
| QUOTE (mnn @ 18.06.2006 - время: 02:23) |
| К тому же, если кто помнит по истории на Руси не было никогда религиозных войн и инквизиции! |
Ошибочка. И сжигали на кострах (при Иване Третьем, например), и в ересе обвиняли. А про старообрядцев я уж и не говорю. Церковный раскол то помните?!
| QUOTE |
| Еще насчет "цыганочки"! Русь - великая держава ещё и потому, что покоряя и присоединяя соседние земли и народы, мы сохранили их! Мы восприимчивы к иной культуре и не уничтожаем её! Где теперь Чингачгуки? Что с ними сделали цивилизаторы из ЕВР..опы? |
Опять не совсем ИМХО верно. Пока России была Великим княжеством Московским, то русская нация активно включало в себя народа и перерабатывала их. Больше половины русских дворянских родов - либо татары (Годунову, например), либо литовцы (Трубецкие те же). Как только стала империей, перестала ассимилировать. И даже обратно на самоиндентификацию стала отпускать (прибалтов тех же, например, но там отдельная песня, поскольку с немцами боролись).
| QUOTE |
| Поэтому ,дорогие друзья, обидно зА то, что сейчас русскому человеку плохо живется на Родине, так это естественное следствие продолжающейся "холодной войны" или точнее информационной войны против нашего ВЕЛИКОГО НАРОДА! |
Все бы нам кого-нибудь найти, кто нам жить мешает. Может пора уже и на себя посмотреть. Может мы сами что ни так делаем. А не на дедячку за бугром кивать.
| QUOTE |
| Другое дело все ли этопонимают??? а некоторых людей (вроде бы с неплохим образованием), когда, читая их посты, понимаешь, что они просто зомбированы и, часто сами того не ведая, помогают разрушать РОДИНУ! |
Ну, тут только можно слова Чаадаева привести, - Служить Родине это в том чилсе и говорить правду (за точность не ручаюсь, на даче книжка лежит).
| QUOTE (Рэш @ 18.06.2006 - время: 03:04) |
| Зато может хоть, встряхнёмся, а то застоялись уже. Да и побеждали мы чаще, чем проигрывали. |
В 1905 году тоже считали, что пора бы встряхнуть Россию. Нужна была маленькая победоносная война.
Встряхнули, блин! Так трясонуло в результате, что до сих пор отойти не можем!
А про побеждали, тоже уже говорили где-то, - не так часто, а уж чтобы использовать правильно результаты победы, за которые кровью солдат плачено и не мало, так это совсем не часто. К сожалению...
| QUOTE (Рэш @ 18.06.2006 - время: 03:13) |
| Про инквизиции скажу. Что вспомните “крещение” Руси. |
А что там вспоминать то? Может у вас на юге и гладко все прошло.
А у нас потом еще долго рассказывали, как пришел Добрыня на новгород. И сколько крови это крещение новгордцам стоило. Да и потом тоже волхвов (а с ними и люда простого) пришлось порубить топорами не мало. Ярослав Мудрый даже вроде сам поучаствовал.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 18.06.2006 - время: 03:13) | ||
В 1905 году тоже считали, что пора бы встряхнуть Россию. Нужна была маленькая победоносная война. Встряхнули, блин! Так трясонуло в результате, что до сих пор отойти не можем! А про побеждали, тоже уже говорили где-то, - не так часто, а уж чтобы использовать правильно результаты победы, за которые кровью солдат плачено и не мало, так это совсем не часто. К сожалению... |
Люди устают от любви, вина, танцев быстрее, чем от войны. Не могу вспомнить, кто из древних философов сказал уже образ у-ламы перед глазами мерещится начинает. Глатко? Я вообще против этого крещения Руси. Лучшеб не было и не надо мне о возможных последствиях. Собственно пример приводил с целью заострить внимание на предательстве и верности родине на бесчеловечном кровопролитии и за отстаивание того во что верили до самого конца.
| QUOTE (fon Rommel @ 06.06.2006 - время: 23:06) |
| во-первых, а что такое, вообще, великая держава? И, во-вторых, а почему, собственно говоря, Россия считается таковой? |
Великая держава - страна с богатым историческим и культурным наследием; страна,граждане которой - выдающиеся учёные,деятели культуры и искуства; страна,в которой процветает благополучие, главенствует закон; страна, народ которой обладает высокой моралью; страна с сильной армией.
Я считаю Россию великой державой,хотя и ежу понятно,что по многим названным пунктам наша страна ещё не совершенна.
| QUOTE (Goodmen @ 18.06.2006 - время: 03:53) | ||
Великая держава - страна с богатым историческим и культурным наследием; страна,граждане которой - выдающиеся учёные,деятели культуры и искуства; страна,в которой процветает благополучие, главенствует закон; страна, народ которой обладает высокой моралью; страна с сильной армией. Я считаю Россию великой державой,хотя и ежу понятно,что по многим названным пунктам наша страна ещё не совершенна. |
Каково, однако...
Можно было бы, конечно, привести множество примеров из настоящего и прошлого, являющихся контраргументами этому высказыванию, но ограничусь одним. Очевидно, в соответствии с логикой Goodmena, что в историческом плане Египет является государством гораздо более древним, чем, Россия и, следовательно, представляет собою великую державу...
Я уже говорил о том, что культуру и науку увязывать напрямую с великодержавием нельзя, так как державность - это государственность, а культура и наука в России практически всегда развивались не благодаря государству, в вопреки ему. Особенно это касается культуры. И исключения вроде балета или ядерной бомбы только подтверждают правило...
И то, что мы способны к самокритике без самоуничижения - о многом говорит.
| QUOTE (fon Rommel @ 18.06.2006 - время: 13:02) |
| Каково, однако... Можно было бы, конечно, привести множество примеров из настоящего и прошлого, являющихся контраргументами этому высказыванию, но ограничусь одним. Очевидно, в соответствии с логикой Goodmena, что в историческом плане Египет является государством гораздо более древним, чем, Россия и, следовательно, представляет собою великую державу... |
А вы не чётко следовали моей логике:
у Египта нет сильной армии, выдающихся учёных или деятелей культуры.
И не надо отделять величие страны от её культуры и науки.
1) высокие культурные ценности общества;
2) высокий уровень образования;
3) поддержка спорта и высокие спорт. достижения;
4) грамотная социальная политика.
- если сравнивать с этими критериями , то на мировой арене великими державами можно выделить Великобританию, США, Германию, Франция, Япония - с тенденцией дальнейшего развития к этим нормам придёт в скором будущем Россия, Китай.
Так что пока имеем всего 7 Великих государств из 200-сот имеющихся!!!!!!!
И это нормально!!!
| QUOTE (fon Rommel @ 06.06.2006 - время: 23:06) |
| Лично я Россию великой державой не считаю. Я очень люблю свою страну, но, увы - Платон мне друг, а истина дороже... |
Не считаю я её великой. Не достойна ещё (уже) таковой считаться.
А вдруг ктонибудь кнопку нажмет или ракеты с ядерными боеголовками продаст чеченам или арабам.
| QUOTE (ascon @ 18.06.2006 - время: 14:18) |
| Можно сколь угодно плеваться в прошлое, критиковать настоящее и не верить в будущее, но Россия - Великая страна, она была и есть. Это неоспоримый факт. И в восьмёрку стран, диктующих волю миру, включена из уважения к мощи и силе. И то, что мы способны к самокритике без самоуничижения - о многом говорит. |
Судя по развернувшейся здесь дискуссии не такой уж неоспоримый. А гордость за "восьмерку" понять никак не могу. Вот, допустим, если бы Украина не отказалась от ядерного оружия, да при умелом использовании (читай - шантажа) этого наличия, она бы тоже могла бы войти в эту самую восьмерку.
Начать еще одну войну сейчас? Чтобы наверху (чиновники и генералы) воровали от жратвы до оружия? Чтобы снизу принудительно загоняли в армию "добровольцев"? Очнитесь, Россия уже очень давно колосс на ядерных ногах. Уберите ядерное оружие - нет страны, державы и т.д. Ибо нет единства внутреннего.
Внешнее величие? Словами наших СМИ - да, мы велики! Но: ни своих нормальных товаров (за очень редким исключением), ни продовольственной
Совесть - как основа внутреннего единства. А нет ее в стране. Иначе как объяснить, что жратва у нас оптом почти вдва раза дороже, чем в той же Европе - в розницу? Мы что, богаче? Нет, мы бессовестнее.
Тут прошлись на счет надежд на ВПК. Так вот: ВПК - лишь на бумаге. Нет специалистов (особенно - молодых) ибо не платят, нет производства, сделать даже ерунду уже проблема: нет металла, нет оборудования, нет рабочих и т.п. Можем либо самолеты (штучно) либо автоматы и патроны (массово), а все остальное вооружение - среднесерийное производство - умирает, если еще не умерло.
Армия: да на реальной войне, даже неядерной, всех "дедов" отстрелят сразу. Стреляют и сейчас, а что будет, когда это можно будет делать безнаказанно?
С кем будет воевать эта армия?
Все слова о "Великой Державе" - молитва, не более. Нет ИДЕИ, а без нее все карточный домик, постоенный на личных (коррупционных и партнерских) связях.
| QUOTE (Drakosha @ 06.06.2006 - время: 23:11) |
| Что? В циничном политическом плане это высокие технологии, приоретет в космосе, уникальный ВПК, наука, вооружение, контроль над сырьевыми запасами. В человеческом - это Империя, спасшая Европу в ВМВ, ПМВ и еще дальше - от участи наполеоновского гипервассала. В культурологическом - страна, подарившая цивилизации унмкальных литераторов и композиторов. Можно продолжать... |
вот я тут прочитал и подумал...
что хотел бы что бы так было как написано.
и действительно так и было во времена СССР.
никаких "высоких технологий" у нас уже давно нет...
последний завод,который работал в этом направлении(завод лаборатория) под самым носом у путина расстащили на винтики... что бы открыть в его цехах очередной супермаркет..( в новостях показывали и брали интерью у сотрудников этого предприятия)
приоритет в космосе??....да это даже комментировать уже просто грустно.
про вооружение вам написать или сами статистику найдете про то сколько штук подводных лодок осталось и через сколько лет они выйдут из строя. про моральный развал в армии я уже молчу.
над сырьевыми запасами контроль??!! простите...может вы хотели сказать что наши запасы контролируют западные участники и так называемые олигархи которые имеют соглашения с тем же западом и вывозят все что можно еще вывезти ничего не оставляя людям.
литераторы и композиторы....да. было дело....
будем теперь гордиться достоевским...потому что больше вообщем то и нечем....
Сверхдержава - государство, распространяющее сферу своих национальных интересов на весь мир. Мне крайне не хотелось бы видеть Россию сверждержавой. Хотя очень и очень многие россияне готовы всласть порассуждать о геополитике и о сферах интересов России (и не только ее), скатываясь к очередному "омыть сапоги в Индийском океане". Нечего нам делать в Индийском океане. Я хочу дожить свой век спокойно, не боясь, что в мой офис попадет какой-нибудь шальной боинг.
Империя - государство, интегрировавшее в себя под единой властью целый конгломерат территорий, народов, культур, обычаев, религий и т. п. Имперское управление весьма положительно сказывается на развитии культур и экономик, так как упраздняет границы и локальные конфликты и много еще чего хорошего делает. В этом смысле Россия, безусловно, империя.
Великая держава - государство, которое и в настоящем, и в прошлом оказывало и оказывает большое влияние на мировую политику, культуру и экономику. Для примера могу выдвинуть Японию. Именно Япония как государство, обладающее рядом очень специфических черт (а не японские эмигранты в США или в Израиле), оказала огромное влияние на всю мировую культуру, политику и экономику. Не буду подробно об этом - оффтоп. Является ли Россия такой вот Великой Державой? Сложный вопрос. Слишком много и часто государство российское (в особенности советское) успешно боролось со своим собственным народом, в особенности с той его частью, которая и могла бы внедрить в мировую культуру, политику, экономику самобытные, и, вместе с тем, несомненные ценности. Так что наши русские герои становились героями слишком часто не благодаря своей "великой" державе, а вопреки ее велениям...
Итак тезис: РОССИЯ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА.
ДОВОДЫ "ЗА"
- территория (примерно 1/8 суши);
- население (если не ошибаюсь - за 140 млн но уже не 150)
- ВПК - остатки одной из когда-то мощнейшей армии в мире + огромный арсенал атомного оружия
- огромные запасы ископаемых
- политическое влияние в мире
И вроде как все. Что не вспомнил - добавьте.
ДОВОДЫ "ПРОТИВ"
- выражусь фигурально - когда отец взял 40 соток на даче, по сравнению с 6-ю которые давали остальным, это казалось огромной площадью и вызывало гордость - вон у нас сколько земли... Но после того как ее пришлось обрабатывать, спесь куда-то поубавилась. Басня такова - ну и пофиг, что много, а делать с ней что???
- население - процент истинно славянского населения среди тех же 140 с хвостом миллионов стремительно падает, а это значит, что через какое-то время - Россия просто перестанет быть таковой...
- ВПК - уже обсуждали - в 1941 у СССР было больше танков чем у немцев и толку?
- с огромного запаса ископаемых что имеет средний человек? Гордость, что экспортировали столько-то? Или возможность поехать на север и побатрачить на миллионера?
- с политического влияения в мире толку? Украину, Грузию и пр... сдали америкосам... можно конечно сколько угодно орть по телеку, что Западная Украина сволочи и пр. но вопрос, если Зап.Украина считает что лучше с Россией не ходить, значит на то есть причины? Может "не все так просто в датском королевстве?" (За последние предложения - звиняйте, наболело. ПРосто обидно, что Россия сдала мою страну Америке :-( и кроме как прикрыть газ не придумала ничего более умного...)