Россия - великая держава!

Держава "донор" для других стран.

потому что Россия выступает в качестве донора (все виды ресурсов+культура) для многих стран.

А вот сверхдержавой - Россия,увы, не является. Великая держава и сверхдержава - разные понятия.

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 06-06-2006 - 23:35

а жаль. что такое ДЕРЖАВА?
ДЕРЖАВА - 1) независимое государство. 2) Символ власти монарха (напр., в России - золотой шар с короной или крестом).
а сверхдержава?
независимым государством мы так или иначе являемся. дальше бла бла бла про монархию. А вот представте себе володю на троне, да со скипетром! а почему бы и нет?

К сожалению, по моему мнению, это, скажем мягко, не так:
- высокие технологии - их сейчас очень трудно воспроизвести, раньше украл схему РС, клепай, теперь не поможет, всё миниатюрное. Здесь отставание почти безнадёжное. И самое главное - мозгов почти не осталось - кто хочет аспирантом стать с зарплатой... сколько там.. раньше было хоть стольник.
- космос - приоритет теряется и довольно быстро. На чём летаем - то, что ещё в 70е сделали. Видел фото Бурана... вернее обломки его - жаль, помню как по телеку посадку показывали, сильное зрелище было и ведь летал. Вот ещё китайцы парочку запусков сделают и начнут клепать всё за полцены - российская космическая программа умрёт на корню сразу.
- ВПК - здесь хоть придумать могут многое, содержать и деньги на боевую готовность давать - это уже другое. Лодки ржавеют, самолёты стоят, лётчики делают парочку вылетов в год. Состояние армии - катастрофа!
- наука - см. высокие технологии и отток мозгов.
- вооружение - см. ВПК
- котроль над нефтью - это да, ни и что это даёт? Народу лучше? Старикам хорошо? Медицина на мировом уровне? Школы, в каждом классе компъютеры? Нее, всё то же всё те же - карманы набиваем, а завтра хоть потоп.

В человеческом - ооо, здесь благодатная тема.
- я думаю, ПМВ мы оставим - тут позор полный, ничего не отвоевали, народу своего положили море (это мы могём - легко), дедушка Ленин кашу заварил.
- ВМВ - трогать лучше вообще не буду, тема сложная и неоднозначная.
- про литераторов - должен Вас расстроить, это Вам об этом в школе сказали. С действительностью это практически ничего общего не имеет. Мир мало знает о русски и великих - а в поледнее время и сами русские о них мало знают. В Германии худо-бедно известен Достоевский, Толстой. Великий Пушкин нет.
- композиторы - да, известны, но тоже не как уникальные, а одни из великих и в этом ряду стоят самые разные имена.
Можно продолжать...

А как Вам такая версия:
Россия будет оставаться великой державой до тех пор, пока в России есть люди, считающие ее таковой, и говорящие об этом, и совершающие соответственные поступки?!

Вот когда россияне примирятся с мыслью, что мы - третьеразрядная страна - вот с этого момента Россия и станет третьеразрядной страной, и вообще перестанет быть Россией.
ИМХО.

Неплохо. По крайней мере - это единственный ресурс великодержавности на сегодняшний день. Получил свежую порцию великого самосознания по ящику и айда в гастроном, перепрыгивая через ямы в тротуаре, не ремонтировавшиеся со времен застоя, или в ЖЭК за кипой справок, где такой же заряженый служащий по полной программе проявит свое понимание этого термина. И главное дотянуть до следующего сеанса. А не дотянул, можно и в генделыке подзаправиться.
Трезвый взгяд на ситуацию может все исправить и наметить ориентиры на будущее. Иначе - будет только хуже.

Присоединяюсь к Вашему ИМХО. Если человеку говорить что он - свинья, человек в какой-то момент захрюкает. Если в человеке воспитывать осознание своего великого предназначения - от него можно ждать героических поступков. Разруха - она не в сортире, а в голове (С).

Спасибо за оценку.
А по поводу остального:
"Ящик" (Вы ведь телевизор имели ввиду?!) в России как раз не пропагандирует великодержавность, и уж тем более не раздает ее порции. Скорее - порции прямо противоположного он раздает...
Ямы в тротуарах... бывает, слов нет. Только: ямы бывают во всех странах, а во-вторых - ямы постепенно заделываются, асфальт меняется на плитку.
Кстати, "гастрономов" в России если и осталось, то - оочень мало. Все больше супермаркеты и торговые центры, и не только по названию, а именно - по сути. Да и продают-покупают в них не только водку. Да и далеко не все колдыряют. Украинцам ли не знать, что всеобщее беспробудное пьянство россиян - нелепый миф? Или Вы еще и о медведях, гуляющих по улицам городов, скажете?!
Трезвый взгляд - штука хорошая. И фанатиков в России остается все меньше, еще меньше - остается наивных, полагающих, что запад нам поможет и бескорыстно принесет нам свободу, достаток и процветание....
Вот ЭТО - действительно, можно увидеть только через розовые очки или ооочень замутненным взглядом.

Раскритиковали мое небольшое сатирическое ессе в пух и прах. Разобрали по кирпичику, но я вижу, что основную мысль поняли.
Но не могу согласится, что наивных людей стало намного меньше. Наивность и недалекость вообще, это наши с вами общие проблемы. И ящик, и радио и все чиновники от депутата сельского совета до министров не особенно заботятся об всеобщей политической образованности и я считаю, что после приблизительно десятилетнего простоя в области пропаганды и запудривания мозгов, начался очередной штурм на ослабленное и умирающее самосознание. Но направление, к сожалению, не позитивное, а деструктивное. И нельзя забывать, что бытовые повседневные проблемы не решить байками о великодержавности, иначе можно получить что-то вроде 17-го года.

А в указанный период творилось вот что. Поборники "великодержавности" в лице коммунистической элиты осознали, что избранный ими путь военного противостояния с Западом привел страну к краху вследствие неэффективности плановой экономики и её ошибочной стратегической направленности, выражавшейся в тотальной ориентированности всего промышленного производства на оборонку. Поняв это, правящая элита преспокойненько ПРИСВОИЛА напрямую активы государства в виде "денег партии". Использовав эти деньги в ходе приватизации, они за копейки получили контроль над всеми по настоящиму доходными предприятиями, прежде всего сырьевыми. Спровоцированая этой же коммунистической элитой гиперинфляция превратила в порошок накопления населения, лишив его возможности воспользоваться плодами либеральных реформ, т.к. использовать в качестве начального капитала стало нечего. Таким образом, перекрасившись в триколоровый цвет, наши прежние вожаки сохранили контроль над промышленным потециалом и, более того, получили его уже не в обезличенное, как при СССР, а во вполне законное ЧАСТНОЕ владение. И где здесь величие? Обычная, по сути своей, афера, величие которой проявляется только в масштабах. Я бы, на месте издателей Гиннесса, признал бы это "аферой тысячелетия"...
По повду "пушки и масло"... Конечно же масло! Только ружейное, чтобы эти пушки смазывать. А потом - снаряды к пушкам, тягачи к пушкам, солярка для тягачей, новые, более эффективные пушки и так далее, по кругу... Мне интересно, почему обычный здравый смысл у нас всегда обзывают диссидентством. Исходя из определения диссидента, как человека, не согласного с государственной идеологией, можно сделать вывод о том, что этот самый здравый смысл в умах наших вождей и их подпевал отсутствует уже очень давно. Печально, однако...

Любая Империя рано или поздно разваливается, причем чаще всего за счет внутреннего воздействия.

Не думаю. Если не глазеть на мировое господство, то империя может сохраняться очень долгие годы при корректном руководстве.

Молодец!!! Хорошо сказал. Добавить нечего.

В общетеоретическом аспекте государственного устройства идеология является основополагающим фактором в обосновании того или иного политического режима.
Весьма интересно, что Вы вкладываете в понятие "российская идеология"?
Веру в светлое будущее и необъятных размеров одеяло, под которым всем хватит места или же может быть гарантированное всеобщее равенство, славу серпа и молота, труд во благо державы и района с доской почета и флажком на рабочем столе…
"Великая держава" устрашала даже своих подданных в борьбе с инакомыслящими… Страх перед властью сменился "диким" патриотизмом...
В сущности же идеология, возможно в своем проявлении лишь при губительной демократии, где свобода определяется как мера всех вещей, либо же при жестком авторитаризме с запретным словом "плюрализм". Слишком велика пропасть разделяющая государство и общество для определения объединяющих ценностей во благо "великодержавности".
"Чуждые идеи…образ жизни"… Вспомните времена всеобщего дефицита и лозунгов о борьбе со спекуляцией. Женский пол, как никогда осознал всю прелесть французских духов и австрийской обуви среди общего единообразия магазинных прилавков, а мужской - по достоинству оценил качество западных джинс и прочих вещей не отечественного производства…
(в то время как легенькая промышленность процветала).

Drakosha, спасибо за ответ.
Я бы сказал так - сразу первым предложением не в бровь, а в глаз. Я бы немного подкорректировал - "со стороны лучше виднее". Когда я жил в Совке, то многое не видишь, многое является само-собой разумеющимся, смотришь на мир через одну призму ценностей. Но когда "со стороны", то в руках оказывается ещё другие призмы ценостей и восприятие мира меняется.
Вот Вы про вооружение, я скажу честно - я сам с кафедрой и с погонами, в своё время всегда гордился. Уехал и парочку лет назад смотрел по русскому TV передачу о морских ракетах (те которые с подлодок стартуют), голос Ланового за кадром - "Першинг тогда нёс Х боеголовок, в наша СС-чего там в два раза больше". И знаете о чём я внезапно подумал, нет, меня гордость за "в два раза" не захлеснула, я внезапно понял, что наша СС-чего там, убьёт в два раза больше детей, женщин и стариков - стоит ли этим гордится?

Парочку недель тому назад было аваиционная выставка в Берлине - по телеку смотрел, Миг произвёл огромное впечатление на всех. Сколько их построенно будет, сколько будет летать? Сколько их будет в боевом строю, если наступит час Х? Это уже свосем другое дело...

Про АКМ - я не хочу начинать бурную дисскусию, о том, что он частично от тех же немцев слизан - будем считать, что Калашников сам от начала до конца его придумал. Здесь второй очень хороший пример. Видел я Калашникова по телевизору - извините, просто жалкое зрелище, больной старик в одолженном студией пиджаке. Оружие, разработанное этим человеком, есть по всему миру - он должен был бы по идее быть миллиардером, миллионером - это точно. Но здесь всё как всегда - государство кассирует, талант остаётся всегда нищим. И это самое опасное - так Россия теряла и будет терят мозги. Временя меняются, и мало находятся людей, готовых сидеть по "ящикам" и получать копейки.

Про космос и "Союз" - таки да, будут летать на Союзах - но только потому, что ничего получше нет. Но стоит новому появится, американцы сразу перестанут Союзами пользоваться. Да и в каком состоянии вся программа - если туристов за парочку мегабаксов катаем, говорить не надо...

Drakosha, я смотрю, Вас вооружение интересует, неужели Вы верите, что в случае большого конфликта, скажем Россия vs США или Китай, всё это будет использовано? Я думаю, обменяются ядерными ударами и всё...

Интересная точка зрения - великая держава была построена на собственных заблуждениях и затуманенном сознании граждан! Браво! Вы правы - это работало! Новый железный занавес - вот что может спасти "великую державу" от инородных идей и традиций! Ибо Ваша "великая держава" не может выдержать никакой конкуренции.

Почему-то сразу вспоминаются кадры из старого доброго советского мультика "Вовка в тридевятом царстве", в которых Вовка залез на царский трон и надел царскую корону, постоянно сползающую на уши

Присоединённый файл
 hahaha.gif

Вы почемуто постоянно тыкаете нас такой страной , как СССР. Да именно в этой стране правила идеология, но не уклад жизни. Именно поэтому она и распалась. Идеология хорошо, но тысячелетние привычки , жажда собственности сделали свое дело. Я тут говорил о Российской империи и дореволюционной. Там была куча ошибок и пытались нам насадить чуждую культуру , не меньше чем сейчас . Вспомните 19 век. Не говорить по французски в свете было верхом дремучести. Но мы не стали французами и язык свой не променяли на язык более развитой страны. Я веду речь о наших , чито русских привычках и традициях, хотя сейчас они уже сильно искажены и в этом вся проблема. Мы еще не умеем жить по европейски, но нас уже отучают жить по русски.

Вы либо не понимаете меня, либо не понимаете что сами говорите. Исконно русские привычки? Это вы о пресловутом русском "авось"? Это все интересно в анекдотах и байках. Широкая и бескорысная русская душа - это замечательно! Непостижимая русская логика, которую так воспевает Задорнов, была всегда непостижима для цивилизованного мира, но что хорошего это принесло русскому народу? Вы собираетесь строить страну на этом?

Так это уже не европейцев нужно винить, а себя. Не можете противостоять? Сами виноваты.
А насчет движения вперед - не понятно. Куда сдвинулись, в чем проявляется движение?

Господь с Вами! Я лично за чистоту всего! От чистоты на кухне до чистоты помыслов. У важаю все самобытное и неординарное. Был бы рад до гроба, если бы у нас все получилось по-нашему. А у вас по-вашему. Беда в том, что нам с Вами этого не застать. А вот может внуки...