Впрочем, не представляю как тогда Союз можно было спасти.. Даже если бы очень хотел..
| QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 18:12) |
| Хотелось бы узнать , как Украина свое право в 1991 г. отстаивала? Может с оружием в руках? Просто обманули людей, доверяющих власти. Небыло никаких споров, дисскусий , многие вобще незнали о чем речь. Вобщем людей лишили права на самоопределение и в этом есть несправедливость. |
Возможно, всё проще!! Просто на тот момент элита (политическа) Украины была на два шага вперёд и просчитала дальнейшие ходы!!
Почему на эти слова надо посмотреть, да только потому, что надо посмотреть на остальные личности :Шишкевич ушёл с полит. арены 93-ем и если был депутатом , то никакой роли не играл!!!
Ельцин в конце 1999г, даже раньше, так как за него всё решалось Путиным, а Кравчук при власти был вплоть до 2005 года, при президентских партиях!!! Он лис ещё тот!! Очень умён!!
| QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 17:19) |
| Спасти можно было честно задав вопрос, прямой , а не извилистый. |
Какой и кому?
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 18:44
| QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 17:34) |
| Вопрос о распаде СССР. Даже когда троица подписала договор в пуще, то они говорили о преобразовании СССР в СНГ, типа только название поменялось. Ну задать можно было типа такой вопрос: Вы согласна на распад СССР и создание СНГ. Где каждое государство становится независимым, со своим правительством , армией и своими законами. Тогда думаю 80% ответили бы нет. |
Но это был бы не правомочный опрос.Поскольку РСФСР была, какбы основной республиой, и большинство граждан СССР проживали на територии РСФСР, то результат подобного референдума был бы известен за долго до его проведения. То есть - он не давал возможности учитывать мнение самих республик, а это - неправильно.
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 18:48
А насчет виз - почти вся европа живет без виз, по Шенгену. Из Риги в Лиссабон без виз доехать можно. Было бы желание....
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 19:01
| QUOTE (Vit @ 22.05.2006 - время: 18:40) | ||
Но это был бы не правомочный опрос.Поскольку РСФСР была, какбы основной республиой, и большинство граждан СССР проживали на територии РСФСР, то результат подобного референдума был бы известен за долго до его проведения. То есть - он не давал возможности учитывать мнение самих республик, а это - неправильно. |
Вернемся к нашим баранам... Почему не был проведен референдум в Сербии об отделении Черногории? Её это не касалось? Когда рападалась Чехословакия, были учтены мнения обеих стран...
Если Вы (упаси Бог) соберетесь развестись с супругой - ее согласие обязательно??
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 19:07
| QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 18:29) |
| Не исключено. Но выше избиркома ничего нет - он утвердил, и теперь - противники могут подавать в суд. Если выиграют - их счастье. Но - сомневаюсь.. |
Да конечно, подтусовать выборы могут только в Белоруссии!! А прозападно настроеные Черногорцы (Так и не понял, что это за нация такая) это вообще эталон честности и порядочности!
Так и в Белоруссии так же. Я не верю в процент батьки, но избирком результаты утвердил. Значит,"батька" остается, как бы мне это ни не нравилось. Утвердил Верховный Суд США победу Буша в 2000-м - и подавляющее большинство демократов (их) это приняло..
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 19:37
Berliner Zeitung: Развод через 88 лет
Черногория проголосовала за отделение от Сербии. Кто следующий?
Балканы рапортуют о прогрессе. Есть все основания надеяться, что переход к мелким государственным образованиям, начавшийся в первой половине 90-х годов и сопровождавшийся убийством тысяч и тысяч людей, теперь, после нескольких лет стагнации, продолжится мирным путем. Большинство в 55,5% из почти 500 тысяч черногорцев, имеющих право голоса, высказалось за роспуск союза, который был насильственно заключен 88 лет назад, но в последние годы существовал только на бумаге. «Большой брат» в Белграде готов признать этот результат. Впервые с 1993 года в Европе снова возникает новое государство.
Однако процесс дробления Балкан на этом все еще не закончен. Из-за решения, принятого в Черногории, сербское руководство оказывается под двусторонним давлением. С одной стороны, косовские албанцы с новыми силами примутся бескомпромиссно отстаивать свое требование о независимости от Сербии. Хотя, собственно, переговоры в Вене и так должны завершиться до конца года.
Впрочем, оптимизма на этот счет никто не питает. Очень сомнительно, что после потери Черногории можно требовать от ныне умеренного руководства в Белграде еще и отделения Косово, не спровоцировав тем самым его свержения. Сербские ультранационалисты вряд ли возьмутся отвоевывать Черногорию. Но ситуация вокруг Косово, которое они считают колыбелью сербского государства, будет выглядеть совсем по-другому.
Давление вскоре может почувствовать и Европейский союз. Ведь причиной черногорского стремления к независимости был не какой-нибудь этнический или религиозный конфликт, а только подленькая надежда на то, что без сербов путь к брюссельским денежным сундукам окажется короче. От европейских стандартов, которые являются условием оказания финансовой помощи со стороны ЕС, страна, своим экономическим взлетом в значительной мере обязанная контрабанде сигарет, даже после референдума очень далека. Евросоюзу придется использовать свои экономические рычаги, чтобы на деле продвинуть здесь реформы и демократизацию.
Последствия черногорского референдума могут аукнуться и за пределами Балкан. Это волеизъявление снова ставит на повестку дня тему, на которую европейцы в последние годы старались закрывать глаза, — это так называемые замороженные конфликты. По черногорскому сценарию в течение самого короткого времени может сформироваться целый ряд мелких государств с диковинными названиями и неопределенными политическими фигурами во главе. Приднестровье — мало кому известная пророссийская область в Молдавии на восточном берегу Днестра — один из таких кандидатов. Руководители мятежных грузинских регионов, Абхазии и Южной Осетии, тоже могут решить, что референдум — это путь к осуществлению их амбициозных планов. Еще один кандидат — Нагорный Карабах. В конце концов может также возникнуть вопрос, а так уж ли трудно набрать сепаратистски настроенное большинство в 55% в Стране Басков или на Корсике.
Последние опасения, возможно, преувеличены. Но все же Европе снова придется вернуться к замороженным конфликтам. До сих пор события разворачивались в рамках ОБСЕ. В начале 90-х годов ОБСЕ проявила свою несостоятельность в разрешении конфликтов, после чего больше чем на десятилетие погрузилась в летаргический сон. Можно ли сейчас вообще оживить эту организацию, вопрос достаточно спорный. Таким образом, основная нагрузка в поиске решений волей-неволей ляжет на ЕС.
Это сообщение отредактировал smm - 23-05-2006 - 14:48
| QUOTE (smm @ 23.05.2006 - время: 13:48) |
| Независимое Косово сейчас все же маловероятно. По куче причин. Черногория была отдельной республикой в составе Югославии, Косово - нет, имея статус типа "автономной области". Черногория и Сербия заключали договор о союзном государстве, где была прописана "процедура выхода" - естественно, такого нет у сербских албанцев в Косово. Да и ЕС нужна пауза.. Так что, в ближайшие годы - сильно сомневаюсь. Лет через 10 - возможно. Хотя не очень мне хочется "независимого Косова" - слишком большой риск получить "ваххабистскую республику" прямо на Балканах.. |
А где-же демократия?? И главные принципы ООН?? Почему сербы живущие в Черногории имеют право создать своё государство, а все остальные нет???
Все эти отделения никчему хорошему не приведут, 55% ЗА отделение можно насобирать где угодно начиная от Северной Ирландии и заканчивая Карабахом!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.05.2006 - время: 17:29) |
| А где-же демократия?? И главные принципы ООН?? Почему сербы живущие в Черногории имеют право создать своё государство, а все остальные нет??? Все эти отделения никчему хорошему не приведут, 55% ЗА отделение можно насобирать где угодно начиная от Северной Ирландии и заканчивая Карабахом! |
Вопрос риторический
Кто-то из гитлеровских бонз (Гиммлер или Розенберг) высказал в отношении русских такую мысль: "Мы должны внушить русским, живущим в Горьком, что они чем-то отличаются от русских, живущих в Ярославле. И тогда мы их разобщим, мы победим". (цитирую по памяти, передаю основный смысл месседжа). Так и Югославии - вели пропаганду на отличие черногорских сербов от белградских, белградских от боснийских... ну и так далее
А насчет демократии - повторяю, законы написаны ТАК. Уже отмечал, что положение Черногории в союзном государстве кардинально отличается от положения нынешних сербов, скажем, в Боснии и, тем более, Косово. Совсем другой статус. Пока он (статус) не будет законодательно изменен- 0%достичь чего-то методами референдумов и прочее. Для параллели - пока Верховный суд США не объявил противоречащими Конституции кучу законов в южных штатах, обеспечивавших там сегрегацию негров - все негритянские марши протеста были малоэффективны. А вот когда к маршам добавились соответствующие судебные решения - эффективность сильно повысилась..
Это сообщение отредактировал smm - 24-05-2006 - 12:41
| QUOTE (smm @ 24.05.2006 - время: 08:38) |
| Вот только про Словению не надо - там бывал много раз и имею кучу друзей. Уже писал в свеое время, когда Милошевича обсуждали, что такой бешеной, подколодной ненависти. которую я видел у подавляющего большинства словенцев по отношению к Милошевичу, а через него - к союзному руководству, я, пожалуй, никогда и нигде не видел. Даже мы КПСС ненавидели, пожалуй, менее сильно.. А насчет демократии - повторяю, законы написаны ТАК. Уже отмечал, что положение Черногории в союзном государстве кардинально отличается от положения нынешних сербов, скажем, в Боснии и, тем более, Косово. Совсем другой статус. Пока он (статус) не будет законодательно изменен- 0%достичь чего-то методами референдумов и прочее. Для параллели - пока Верховный суд США не объявил противоречащими Конституции кучу законов в южных штатах, обеспечивавших там сегрегацию негров - все негритянские марши протеста были малоэффективны. А вот когда к маршам добавились соответствующие судебные решения - эффективность сильно повысилась.. |
Ну, наскольо я понимаю, этих судебных решений и изменений в Конституции, эти марши и добивались....
| QUOTE (Малец @ 26.05.2006 - время: 20:07) |
| Я тут краем уха услышал, что очень большая часть Черногорских курортов скупленна россиянами. Может я и удивился бы, но прекрасно знаю, что и в Анлии выросли цены на жильё в центре, из-за того, что русские скупают недвижимось. Русские много где и что скупают. А вот почему то не могут проводить свою политику, в чужих странах. Может только пока? |
Просто - скупают недвижимость одни, а политику проводить - пытаются другие...
Кстати и неправильных биллютеней там много зарегестрированно, но всем пофигу. И процент 55, Европа устанавливала, а этот процент не справедлив. Вот если бы от числа жителей, а то от голосовавших и значт за отделение меньше половины населения.
| QUOTE (Малец @ 27.05.2006 - время: 20:53) |
| Интересно , что теперь будет с себским флотои? У сербии теперь нет морской границы. Кстати , а Черногорию примут в Европпу довольно не скоро, там Хорватия в перых рядах , давно топчется. А без Европы и Сербии , черногорцам хана, там только туризм, ни одного завода. Почти , как Грузия. Кстати и неправильных биллютеней там много зарегестрированно, но всем пофигу. И процент 55, Европа устанавливала, а этот процент не справедлив. Вот если бы от числа жителей, а то от голосовавших и значт за отделение меньше половины населения. |
А что, там был значительный флот?
Думаю, тот флот, который имелся, и так по факту обслуживался черногорцами. Теперь это просто будет оформлено юридически. Кстати, нечто похожее произошло и с флотом Австро-Венгрии после 1-й Мировой, когда он отошёл Королевству сербов, хорватов и словенцев.