| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.05.2006 - время: 12:59) | ||
Давно успели ещё в 1993 году! |
хм... странно...
хоть убей но незнаю таких государств...
знаю о автономиях в составе грузии а независимых нет... покажите плиз на карте где они находятся... адресок их посольства нудаже не в Киеве а хотябы в Москве... кто у них Министр иностранных дел?
| QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2006 - время: 12:02) |
| хм... странно... хоть убей но незнаю таких государств... знаю о автономиях в составе грузии а независимых нет... покажите плиз на карте где они находятся... адресок их посольства нудаже не в Киеве а хотябы в Москве... кто у них Министр иностранных дел? |
Интернет есть! Там и ищи!
| QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 12:05) |
| Слабый аргумент. Точнее - никудышный.. |
А тут что супер маркет что-ли? всё дай и подай!
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 13:21
| QUOTE (Duhovnik @ 21.05.2006 - время: 23:23) | ||
Вы не правы насчет того что от отделения никогда лучше не становится... Если это происходит мирно и законно, то довольно часто это идет не во зло... В частности то что Украина стала независимой принесло огромное благо ее жителям а именно: украинских парней не погнали в чеченскую мясорубку, это спасло жителей Крыма, которые судя по высказываниям российских участников этого форума, тоже позналибы и ковровые бомбрдировки татарских послений и артобстрелы и ответные теракты татар потерявших своих родственников, ибо других способов разрешения конфликтов нынешняя Кремлевская власть не признает (в отличие от украинской) А то что Украиной если бы она не отделилась управляли бы из Кремля никто думаю не сомневается... вообще культурный мирный развод гораздо лучше скандального расставания с мордобоем... |
Duhovnik, Вы как всегда в своём репертуаре. Не могу никак взять в толк: смысл Вашего присутствия на форуме заключается в произнесении во всех темах заклинаний о плохой России и хорошей Украине? А также о том, как Россия ставит Украине препятствия на пути в светлое будущее? Вы напоминаете студента из старого анекдота: "Собака - это животное, у которого есть шерсть. А в шерсти водятся блохи. Блохи - это...".
| QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2006 - время: 11:01) | ||
а могут ли Россияне писать о: -Украине без упоминания: Газ, Оранжевые, Крым... -Грузии без упоминания: Фекальные массы, Вино, Боржоми, грузинская мафия и т.д. |
А Вы могли бы НЕ писать в теме про Грузию об российско-украинских отношениях, а в темах про Украину о российско-грузинских. Спасибо.
| QUOTE (Krimana @ 22.05.2006 - время: 11:42) | ||||
Вы лезете не в свой огород. Чечня всовсем другой вопрос, а вот Крым и Севастополь надо бы отдать, никакие ваши антироссийские методы не подействуют. по прогнозам, когда Украина выйдет из СНГ, вот и посмотрим! "Когда с Россией, как сестрой, то и мы как с родней"! |
Вы не знаете о чём идёт речь!! За отсоединение только пару алегофренов из "Прорыва", остальное население с настороженностью смотрит на Украины и также с настороженностью и на Россию, поэтому менять что-то сейчас вряд ли кто - то будет!!!
Вспомним какие были вопросы на референдуме и как их коментировали руководители. К примеру референдум о Крыме. Там вопрос стоял приблизительно так: Согласны ли Вы , чтобы Крым вошел в состав Украины? Но никто не говорил , что Украина будет отдельным государством. Второй референдум, аналогичен. Согласны ли Вы на независимость России? И опять никто не говорил о развале союза. Анологично и в других республиках. Тем более в то время народ привык доверять лидерам. Как скажут, так и проголосуют. Поэтому считаю самым честным референдумом , это референдум в Канаде. Именно по этому никто сейчас, ни в одной постсоветской стране не допустит референдумов о самоопределении. Нерод нынче поумнел.
| QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 15:58) |
| выход Абхазии из Грузии, выход южной Осетии из Грузии и воссоединение с северной Осетией |
Так такие референдумы уже были! более 90 % ЗА! Сколько можно их проводить-то?
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.05.2006 - время: 16:02) | ||
Так такие референдумы уже были! более 90 % ЗА! Сколько можно их проводить-то? |
Вопрос - кто проводил эти референдумы? Какой юридической силой они обладают?....
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 17:04
| QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 16:04) |
| Так, вернемся к вопросу о легитимности этих референдумов или будем толочь воду в ступе? |
В СССР тоже проголосовали за сохранение союза и не прошло и года как всё разделили! Кстати в конституции СССР тоже не было процедуры выхода из состава Союза!
А референдумов о выходе из союза никто и не проводил. Были только референдумы о независимости, что не одно и тоже.
Это сообщение отредактировал Малец - 22-05-2006 - 17:24
| QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 17:19) |
| Для союзных республик - была. Уж Брежневскую "конституцию развитого социализма" мне пришлось поизучать. Сдавал ее не раз.. |
ВАЛЕТ акцентировал слово "процедура". Её действительно не было.
| QUOTE (chips @ 22.05.2006 - время: 16:22) | ||
ВАЛЕТ акцентировал слово "процедура". Её действительно не было. |
Совершено верно, там было написано что республики могут выйти из состава Союза ССР, а как и почему ни слова!
| QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 16:21) |
| А референдумов о выходе из союза никто и не проводил. Были только референдумы о независимости, что не одно и тоже. |
Совершенно справедливо. Не одно и тоже. Референдум о независимости - правомочен, а о выходе из союза - нет.
А Ельцин, Кравчук и Шушкевич, между прочим, встретились уже ПОСЛЕ того, как Прибалтику отпустил Верховный Совет СССР. И, кстати, Беловежские договоренности были одобрены Съездом депутатов РФ почти единогласно, включая этак процентов 95 фракции КПРФ. Так что - Зюганова туда же??!! И тоже высшую меру?
Да и вообще вспоминается поговорка относительно всех "высших мер":
"Мятеж не может кончиться удачей - тогда его называют иначе"..
Что там полагалось Ленину и компании в 1917-м? А ГКЧП-стам в августе 91-го? Ведь иначе, как попыткой государственного переворота это не называлось? Так и здесь. Строго говоря - и Вашингтону "со товарищи" светило ровно то же, и так далее.. Кто-то выиграл, кто-то - проиграл.. Рулетка...
Это сообщение отредактировал smm - 22-05-2006 - 17:44
| QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 16:55) |
| Формально - да. Но реализовать - трудно. Опять же, та же Прибалтика - члены ЕС, и так далее. Пока существуют ЕС, НАТО и т.д, и они достаточно сильны - варианта не вижу.. |
А зачем, простите? Зачем России возвращать Прибалтику? Идти с ними на конфрантацию - не надо было. Остаться, так сказать, добрыми соседями... А присоединять - каккая выгода?
Я вообще ничего возвращать не собираюсь. Жизнь идет, отношения складываются и это, в общем-то и есть самое любопытное для меня во всей жизни... Я же - Аналитик и Наблюдатель..
Такие референдумы могут заводить ФЕДЕРАТИВНАЯ страна, где субъектами являются различные республики, в каждой из которой есть своя республиканская конституция!!! Россия является федерацией? да!! Для неё и правомочны такие постановки!! Украина является федерацией?? - Нет!! Она унитарное государство!!! Это право она отстояло в 1991-м году, в самые тяжёлые времена, и эти завоевания она никому не отдаст!! Ельцин же напротив дарил свободу и республиканский статус направо и налево и поэтому сложилась хрупкая система!!!!
Югославия с самого начала своего существования складывалась как Федерация, только под одной личность - ТИТО!!! Всё Тито ушёл и ушли все позиции совместного образования!! Такова жизнь!! Уж слишком различными народами были субъекты Югославии!!!
Что насчёт Грузии - она тоже унитарное государство и референдумы "по отделению" там просто невозможны!!!
Кстати процедуры выхода из ЕС тоже вроде не предусмотрено!
| QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 17:09) |
| А герб-то чей?? |
Здраствуйте!
Один России, другой Черногории!