Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Терроризм – знак протеста!

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Терроризм – знак протеста! -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]45678

Foma-5
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:09)
..Вы можете привести пример попытки сипользования легальных форм борьбы террористами?

Террористы-уже вне закона. по определению. Рассотрим абстракцию. А вот организации, от имени котрых они действуют, выпускают свои печатные издания, ведут пропаганду и агитацию, имеют выход в Интернет, где размещают свои материалы. парралельно наиболее радикально и экстремистски настроенное крыло может вести свою "работу" террористическими методами. Организация может и выдвигать своего кандидата на выборы. Это уже если будет доказано, что организация действует террористическими методами и пропагандирует антизаконные идеи-тогда запретят её существование и она уйдёт в подполье..

Автор темы ставит вопрос:"Терроризм-знак протеста?". Формально-в какой-то степени протест, но, думаю, скорее это -форма навязывания своих идей.
chips
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30)
Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...

Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. furious.gif
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:32)
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:09)
..Вы можете привести пример попытки сипользования легальных форм борьбы террористами?

Террористы-уже вне закона. по определению. Рассотрим абстракцию. А вот организации, от имени котрых они действуют, выпускают свои печатные издания, ведут пропаганду и агитацию, имеют выход в Интернет, где размещают свои материалы. парралельно наиболее радикально и экстремистски настроенное крыло может вести свою "работу" террористическими методами. Организация может и выдвигать своего кандидата на выборы. Это уже если будет доказано, что организация действует террористическими методами и пропагандирует антизаконные идеи-тогда запретят её существование и она уйдёт в подполье..

Автор темы ставит вопрос:"Терроризм-знак протеста?". Формально-в какой-то степени протест, но, думаю, скорее это -форма навязывания своих идей.

Вот тут я с Вами абсолютно согласен!
Foma-5
QUOTE (chips @ 17.04.2006 - время: 17:35)
..Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. ..

Не способны оказались. Воинственность затмила разум. Начали завоеквания на "спорных" так сказать территориях Дагестана. Это всё проявления "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена).
Vit
QUOTE (chips @ 17.04.2006 - время: 16:35)
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30)
Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...

Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. furious.gif

То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис...
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:40)
QUOTE (chips @ 17.04.2006 - время: 17:35)
..Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели.  ..

Не способны оказались. Воинственность затмила разум. Начали завоеквания на "спорных" так сказать территориях Дагестана. Это всё проявления "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена).

Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям.
Foma-5
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:43)
"воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена). [/QUOTE]
Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям.

Да, всё ваххабизм пресловутый. Рад, что у нас c Вами, Vit, здесь по терроризму единое мнение.
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 17.04.2006 - время: 16:47)
[QUOTE=Vit,17.04.2006 - время: 17:43] "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена). [/QUOTE]
Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям. [/QUOTE]
Да, всё ваххабизм пресловутый. Рад, что у нас c Вами, Vit, здесь по терроризму единое мнение.

Я думаю, что если рассматриать терроризм как явление, абстрактно, а не конкретные ситуации - то здравомыслящее большинство планеты с нами согласится. 0096.gif
chips
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:40)
QUOTE (chips @ 17.04.2006 - время: 16:35)
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30)
Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...

Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. furious.gif

То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис...

И ещё раз готов подтвердить сказанное:
"А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы - отсутствует свобода слова, честные и справедливые выборы, страна оккупирована...."
Люди шли в "Красные бригады", в "ЭТУ" потому что государственная система не давала им возможности довести свое мнение до общества, плевала на их убеждения, считала их шизофрениками. И если уж говорим о чеченцах - давайте поговорим о палестинцах. Они, что, сразу стали взрывать самолеты? Или делали это в отместку за что-то?
Vit
QUOTE (chips @ 17.04.2006 - время: 16:57)
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:40)
QUOTE (chips @ 17.04.2006 - время: 16:35)
QUOTE (Vit @ 17.04.2006 - время: 17:30)
Перечислите какие легальные способы они сипользовали, и не добились понимания...

Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. furious.gif

То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис...

И ещё раз готов подтвердить сказанное:
"А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы - отсутствует свобода слова, честные и справедливые выборы, страна оккупирована...."
Люди шли в "Красные бригады", в "ЭТУ" потому что государственная система не давала им возможности довести свое мнение до общества, плевала на их убеждения, считала их шизофрениками. И если уж говорим о чеченцах - давайте поговорим о палестинцах. Они, что, сразу стали взрывать самолеты? Или делали это в отместку за что-то?


Помнится мне, был такой господин Кадыров, который пытался использовать легальные формы борьбы....

Что касается палестинцев, то они сразу стали взрывать и убивать. Ещё до того, как стали народом.
Малец
К тому же вопросу. Новости, в Египте стычки мусульман с христианами. А вчем собственно дело, аказывается, мусульманом ненравится , как в церквях идет служба, говорят слишком театрализованно. Вспомним Крылова: "Ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать" (Волк и козленок)
Anenerbe
Господа, господа! Я согласен с понятием chips-а, что такое терроризм. Конечно, он нелегален, но он несет в себе информационный дисбаланс. Чем, какой ли существенный военный или экономический урон противнику.
Вспомните террористов в царской России, они взрывали дворян, и царских вельмож. Цель, как правило, достаточно определенная, но тоже - терроризм.
Терроризм более интересен, чем террор, он несет в себе духовную составляющую. Террорист идущий на теракт находится в мистическом кураже. В то время как профессиональный военный, остается хладнокровным.
Vit
Карфаген, информационный дисбаланс, запугивание, сеяние паники - это всё составляющие террора! Но это не имеет отношения к -
QUOTE
А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы
.

Безусловно во главе террора стоит некая - "великая идея"! (Коммунистическая, религиозная, "гринписовская"...)

Насчёт мистического куража - не знаю. Моё общение с террористами происходило в то время, когда у них кураж уже закнчивался.....
chips
VIT, а евреи никогда не использовали террор?
Vit
QUOTE (chips @ 18.04.2006 - время: 08:30)
VIT, а евреи никогда не использовали террор?

Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.
chips
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 12:00)
QUOTE (chips @ 18.04.2006 - время: 08:30)
VIT, а евреи никогда не использовали террор?

Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.

А ещё раньше?

"История донесла до нас обрывочные сведения о людях, которым принадлежит сомнительная честь стоять у истоков террористического решения политических проблем. У сикариев (известных, прежде всего, благодаря упоминаниям у Иосифа Флавия), Палестинской организации 60-70-х годов нашей эры, цель была простая - борьба с Римом и римским влиянием. И заодно с теми, кто под это влияние подпадал: жертвами становились и лояльные к Риму евреи, египтяне и умеренные палестинцы (Священная земля, таким образом, оказывается не только колыбелью мировых религий, но и террористической вотчиной с богатейшими традициями и древнейшими корнями).

Сикарии разрушили дом первосвященника Анании, уничтожали дворцы династии Иродов, сожгли публичный архив (со вполне утилитарной целью: уничтожить долговые расписки), выводили из строя системы водоснабжения Иерусалима, сжигали зернохранилища, руководствуясь при этом так называемой "четвертой философией": повиноваться одному лишь Богу и не признавать земной власти.

Иосиф Флавий так описывал тактику сикариев: они нападали чаще всего днем, при большом скоплении народа, например, во время праздников - так, чтобы невозможно было определить настоящего убийцу (много лет спустя народоволец Николай Морозов писал, что терроризм силен своей загадочностью - "Неизвестно откуда явилась карающая рука и, совершив казнь, исчезала туда же - в никому неведомую область" - такая кровавая перекличка через тысячелетия). Они орудовали коротким мечом - "сикой", который прятали под одеждой. Отсюда, как нетрудно догадаться, и происходит название их организации."

http://www.guelman.ru/artists/mg/russian-w...ook/view_print/


И ещё: дата 17 сентября 1948 года Вам ничего не говорит?
Vit
Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм.
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.

Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....
chips
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 12:34)
Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм.
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.

Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....

Лукавите, Vit, ох лукавите... wink.gif

А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме bleh.gif
Vit
QUOTE (chips @ 18.04.2006 - время: 11:41)
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 12:34)
Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм.
А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма.

Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам....

Лукавите, Vit, ох лукавите... wink.gif

А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме bleh.gif

А я Вас в антисемитизме в данном случае не обвинял. И не пытался.
Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается.
В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах?
chips
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 12:46)
А я Вас в антисемитизме в данном случае не обвинял. И не пытался.
Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается.
В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах?

"Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев." - нет и ещё раз нет! Я говорю о терроризме в самом широком смысле этого слова, как о явлении, мимо которого , пожалуй, не прошел ни один народ. И евреи, в этом смысле, ничуть не лучше (и не хуже) других народов. И преступления против евреев я не оправдываю!
Сумасшедший
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 12:00)
QUOTE (chips @ 18.04.2006 - время: 08:30)
VIT, а евреи никогда не использовали террор?

Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов.

А в отнощении - палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян...?
А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"?
Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос...
Это были победы христиан и Израиля

А насчет убийств и бойни арабов - надо еще больше этим заняться. Тогда у вас взрывов не будет.
И действия "Христианской фаланги" я полностью поддерживаю - правильно они работали в Ливане с сарацинами

Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 18-04-2006 - 12:55
Vit
QUOTE
А в отнощении - палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян...?
А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"?
Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос...


Помилуйте, какой нимб? Политическое убийство - это преступление. И ни о каком нимбе речь не идёт. Я ни слова не сказал в оправдание этого преступления. Просто оно не относится к терроризму.

О каком терроризме в отношении палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян Вы говорите?

То, что израиль оказывал помощь одной из враждущих сторон в Ливане - суверенное право государства. Причём тут терроризм?
Vit
QUOTE
Я говорю о терроризме в самом широком смысле этого слова, как о явлении, мимо которого , пожалуй, не прошел ни один народ


Мне кажется, что Вы пытаетесь растянуть понятие терроризма, так чтоб впихнуть туда все народы. Не думаю, что у Вас получится.
Anenerbe
И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли? :)

Vit
QUOTE (Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:34)
И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли? :)

Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками diablo.gif и праведниками angel.gif .
wink.gif
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 23:39)
QUOTE (Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:34)
И опять  евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский  гоп-стоп, тоже  промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли?  :)

Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками diablo.gif и праведниками angel.gif .
wink.gif

Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь?
Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки.

Vit
QUOTE (Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:47)
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 23:39)
QUOTE (Anenerbe @ 18.04.2006 - время: 22:34)
И опять  евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский  гоп-стоп, тоже  промышляли евреи. Ну и дела.
Вит, ну что не правда, что ли?  :)

Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками diablo.gif и праведниками angel.gif .
wink.gif

Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь?
Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки.

Вы абсолютно не правы. Мы "ненавидим" только террористические организации. Всем, кто готов с нами "дружить", мы отвечаем тем же. Примеры - Египет и Иордания.
Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.

Кроме того, я уже писал, что все вышеперечисленные chips-ом случаи, с большим трудом можно отнести к категории "терроризма".
Foma-5
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 23:55)
Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.


Я-тоже.
По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет?
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 18.04.2006 - время: 23:41)
QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 23:55)
Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира.


Я-тоже.
По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет?

lol.gif 0098.gif

Просто не все считают их деятельность - противоправной.
Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России....
Foma-5
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 00:45)
Просто не все считают их деятельность - противоправной.
Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России....

Всегда бывает две стороны, соответственно и два противоположных мнения. Одни считают терроризм проявлением национально-освободительной борьбы, другие преступлением против человечества. Никогда не будет единого мнения в оценках. Не считаю, что российское правительство так поступает. там где есть интересы России, возможно чуть либеральнее оцениваются события. Так же и другие страны. А Штаты-те вообще неоднократно "засветились" на финансировании террористических организаций через своё ЦРУ. Когда-то СССР тоже поощрял подобные организации, но уже с противоположной стороны, причём это была поддержка национально-освободительных движений, и красным террором отвечали на белый у себя в стране. политика-грязное дело. Бесполезно, по-моему спорить.
Vit
Согласен, но только от части. Ведь никто в мире не считает ПА - террористической организацией, даже Израиль. А вот ХАМАС - практически весь цивилизованный мир признаёт террористической организацией. А Россия демонстративно отказывается от этого. Еврпа, США, Япония - прекратили финансирование ХАМАСа, Россия - демонстративно перечислила 10 000 000$!
Я понимаю, что в пику Америке и Европе, но всему есть предел!
Vit
QUOTE
А Штаты-те вообще неоднократно "засветились" на финансировании террористических организаций через своё ЦРУ. Когда-то СССР тоже поощрял подобные организации, но уже с противоположной стороны, причём это была поддержка национально-освободительных движений, и красным террором отвечали на белый у себя в стране.


Это было частью холодной войны. И у меня всё больше ощущение, что мы стоим на пороге, или уже сделали первый шаг, новой холодной войны. И меня это совсем не радует...
Foma-5
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 01:25)
финансирование ХАМАСа, Россия - демонстративно перечислила 10 000 000$!
Я понимаю, что в пику Америке и Европе, но всему есть предел!

Я, признаюсь, не слышал официальных объяснений этого факта. Но, думаю, Россия не может "вредить" всему человечеству. Цели-то другие перечисления этих средств. Посмотрим, время покажет.
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 19.04.2006 - время: 00:34)
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 01:25)
финансирование ХАМАСа, Россия - демонстративно перечислила 10 000 000$!
Я понимаю, что в пику Америке и Европе, но всему есть предел!

Я, признаюсь, не слышал официальных объяснений этого факта. Но, думаю, Россия не может "вредить" всему человечеству. Цели-то другие перечисления этих средств. Посмотрим, время покажет.

10 000 000$ не могут навредить всему человечеству, даже если это будут ежемесячные выплаты, (как заявил Палестинский "министр" финансов). Но сам факт открытого, демонстративного перечисления денег террористам - вызывает удивление и раздражение.
Vit
QUOTE
Всем, кто готов с нами "дружить", мы отвечаем тем же. Примеры - Египет и Иордания.


Вот косвенное подтверждение моих слов.

Иордания отказалась принять члена правительства "Хамаса", обвинив ПА в контрабанде оружия

http://www.newsru.com/world/19apr2006/jordan.html

Страницы: 12[3]45678

Архив форума о политике -> Терроризм – знак протеста!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва