Foma-5 | ||||||||
Террористы-уже вне закона. по определению. Рассотрим абстракцию. А вот организации, от имени котрых они действуют, выпускают свои печатные издания, ведут пропаганду и агитацию, имеют выход в Интернет, где размещают свои материалы. парралельно наиболее радикально и экстремистски настроенное крыло может вести свою "работу" террористическими методами. Организация может и выдвигать своего кандидата на выборы. Это уже если будет доказано, что организация действует террористическими методами и пропагандирует антизаконные идеи-тогда запретят её существование и она уйдёт в подполье.. Автор темы ставит вопрос:"Терроризм-знак протеста?". Формально-в какой-то степени протест, но, думаю, скорее это -форма навязывания своих идей. |
||||||||
chips | ||||||||
Между Первой и Второй кампаниями в Чечне не было российский войск и у чеченцев была уникальная возможность добиться взаимопонимания с центральным российским правительством - не захотели. |
||||||||
Vit | ||||||||
Вот тут я с Вами абсолютно согласен! |
||||||||
Foma-5 | ||||||||
Не способны оказались. Воинственность затмила разум. Начали завоеквания на "спорных" так сказать территориях Дагестана. Это всё проявления "воинствующего ислама" (был такой термин в советские времена). |
||||||||
Vit | ||||||||
То есть - они изначально отказываются от легальных форм борьбы! Это не входит в их планы! И людей, готовых сделать такие попытки, они уничтожают, обвиняя в прадательстве! Вы только что опровергли свой же тезис... |
||||||||
Vit | ||||||||
Этот термин существует до сих пор. Просто он теперь не относится ко всему исламу, а только к отдельным его течениям. |
||||||||
Foma-5 | ||||||||
Да, всё ваххабизм пресловутый. Рад, что у нас c Вами, Vit, здесь по терроризму единое мнение. |
||||||||
Vit | ||||||||
Я думаю, что если рассматриать терроризм как явление, абстрактно, а не конкретные ситуации - то здравомыслящее большинство планеты с нами согласится. |
||||||||
chips | ||||||||
И ещё раз готов подтвердить сказанное: "А вообще, в террористы идут люди, у которых исчерпаны легальные формы борьбы - отсутствует свобода слова, честные и справедливые выборы, страна оккупирована...." Люди шли в "Красные бригады", в "ЭТУ" потому что государственная система не давала им возможности довести свое мнение до общества, плевала на их убеждения, считала их шизофрениками. И если уж говорим о чеченцах - давайте поговорим о палестинцах. Они, что, сразу стали взрывать самолеты? Или делали это в отместку за что-то? |
||||||||
Vit | ||||||||
Помнится мне, был такой господин Кадыров, который пытался использовать легальные формы борьбы.... Что касается палестинцев, то они сразу стали взрывать и убивать. Ещё до того, как стали народом. |
||||||||
Малец | ||||||||
К тому же вопросу. Новости, в Египте стычки мусульман с христианами. А вчем собственно дело, аказывается, мусульманом ненравится , как в церквях идет служба, говорят слишком театрализованно. Вспомним Крылова: "Ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать" (Волк и козленок) | ||||||||
Anenerbe | ||||||||
Господа, господа! Я согласен с понятием chips-а, что такое терроризм. Конечно, он нелегален, но он несет в себе информационный дисбаланс. Чем, какой ли существенный военный или экономический урон противнику. Вспомните террористов в царской России, они взрывали дворян, и царских вельмож. Цель, как правило, достаточно определенная, но тоже - терроризм. Терроризм более интересен, чем террор, он несет в себе духовную составляющую. Террорист идущий на теракт находится в мистическом кураже. В то время как профессиональный военный, остается хладнокровным. |
||||||||
Vit | ||||||||
Карфаген, информационный дисбаланс, запугивание, сеяние паники - это всё составляющие террора! Но это не имеет отношения к -
. Безусловно во главе террора стоит некая - "великая идея"! (Коммунистическая, религиозная, "гринписовская"...) Насчёт мистического куража - не знаю. Моё общение с террористами происходило в то время, когда у них кураж уже закнчивался..... |
||||||||
chips | ||||||||
VIT, а евреи никогда не использовали террор? | ||||||||
Vit | ||||||||
Если Вы имеете ввиду диверсии против Английского мандата - то да. Но, надо обратить внимание, что до этого лет 40 велись переговоры,и эти диверсии были ответом на невыполнение английским мандатом достигнутых договорённостей, и направлены были против военных объектов. |
||||||||
chips | ||||||||
А ещё раньше? "История донесла до нас обрывочные сведения о людях, которым принадлежит сомнительная честь стоять у истоков террористического решения политических проблем. У сикариев (известных, прежде всего, благодаря упоминаниям у Иосифа Флавия), Палестинской организации 60-70-х годов нашей эры, цель была простая - борьба с Римом и римским влиянием. И заодно с теми, кто под это влияние подпадал: жертвами становились и лояльные к Риму евреи, египтяне и умеренные палестинцы (Священная земля, таким образом, оказывается не только колыбелью мировых религий, но и террористической вотчиной с богатейшими традициями и древнейшими корнями). Сикарии разрушили дом первосвященника Анании, уничтожали дворцы династии Иродов, сожгли публичный архив (со вполне утилитарной целью: уничтожить долговые расписки), выводили из строя системы водоснабжения Иерусалима, сжигали зернохранилища, руководствуясь при этом так называемой "четвертой философией": повиноваться одному лишь Богу и не признавать земной власти. Иосиф Флавий так описывал тактику сикариев: они нападали чаще всего днем, при большом скоплении народа, например, во время праздников - так, чтобы невозможно было определить настоящего убийцу (много лет спустя народоволец Николай Морозов писал, что терроризм силен своей загадочностью - "Неизвестно откуда явилась карающая рука и, совершив казнь, исчезала туда же - в никому неведомую область" - такая кровавая перекличка через тысячелетия). Они орудовали коротким мечом - "сикой", который прятали под одеждой. Отсюда, как нетрудно догадаться, и происходит название их организации." http://www.guelman.ru/artists/mg/russian-w...ook/view_print/ И ещё: дата 17 сентября 1948 года Вам ничего не говорит? |
||||||||
Vit | ||||||||
Опять мимо... Сикарии вели борьбу с окупационным режимом Рима. Поэтому это скорее партизанская война, нежели терроризм. А по поводу - 17 сентября 1948 года - одно политическое убийство ещё не признак терроризма. Вы хорошо осведомлены о еврейской истории, но учите её по странным учебникам.... |
||||||||
chips | ||||||||
Лукавите, Vit, ох лукавите... А относительно источников... Я специально дал ссылку на еврейского автора - Марата Гельмана, дабы не быть обвиненным, по Вашему обыкновению, в антисемитизме |
||||||||
Vit | ||||||||
А я Вас в антисемитизме в данном случае не обвинял. И не пытался. Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев. Во-первых - это юридически неграматно, во-вторых - у Вас не очень получается. В чём я лукавлю? Где Вы нашли лукавство в моих словах? |
||||||||
chips | ||||||||
"Вы пытаетесь найти в истории еврейские преступления, чтоб ими оправдать преступления против евреев." - нет и ещё раз нет! Я говорю о терроризме в самом широком смысле этого слова, как о явлении, мимо которого , пожалуй, не прошел ни один народ. И евреи, в этом смысле, ничуть не лучше (и не хуже) других народов. И преступления против евреев я не оправдываю! |
||||||||
Сумасшедший | ||||||||
А в отнощении - палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян...? А на какие шиши и с чьей поддержкой воевала в Ливане "Христианская фаланга"? Vit, просто вы прям хотите штоб у Израиля за спиной нимб вырос... Это были победы христиан и Израиля А насчет убийств и бойни арабов - надо еще больше этим заняться. Тогда у вас взрывов не будет. И действия "Христианской фаланги" я полностью поддерживаю - правильно они работали в Ливане с сарацинами Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 18-04-2006 - 12:55 |
||||||||
Vit | ||||||||
Помилуйте, какой нимб? Политическое убийство - это преступление. И ни о каком нимбе речь не идёт. Я ни слова не сказал в оправдание этого преступления. Просто оно не относится к терроризму. О каком терроризме в отношении палестинцев, ливанцев, сирийцев, иорданцев, египтян Вы говорите? То, что израиль оказывал помощь одной из враждущих сторон в Ливане - суверенное право государства. Причём тут терроризм? |
||||||||
Vit | ||||||||
Мне кажется, что Вы пытаетесь растянуть понятие терроризма, так чтоб впихнуть туда все народы. Не думаю, что у Вас получится. |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
И опять евреи. И террористы тоже – евреи. И одесский гоп-стоп, тоже промышляли евреи. Ну и дела. Вит, ну что не правда, что ли? :) |
||||||||
Vit | ||||||||
Это только подтверждает ьои слова, что евреи - такой же народ, как и все остальные. Со своими грешниками и праведниками . |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Ну, тогда вы должны принимать терроризм, направленный против вашей страны, как составляющую часть мира. Однако это ведь в корне не верно, согласитесь? Ведь вы недолюбливаете все соседние мусульманские страны, а не только отдельные ячейки. |
||||||||
Vit | ||||||||
Вы абсолютно не правы. Мы "ненавидим" только террористические организации. Всем, кто готов с нами "дружить", мы отвечаем тем же. Примеры - Египет и Иордания. Я никогда не приму терроризм, как составляющую мира. Кроме того, я уже писал, что все вышеперечисленные chips-ом случаи, с большим трудом можно отнести к категории "терроризма". |
||||||||
Foma-5 | ||||||||
Я-тоже. По-моему для террористов очень много чести в том, как обсуждается их противоправная деятельность. Может кто диссертацию пишет? |
||||||||
Vit | ||||||||
Просто не все считают их деятельность - противоправной. Вот российское правительство например..... Считает противоправными только террористические действия, направленные против России.... |
||||||||
Foma-5 | ||||||||
Всегда бывает две стороны, соответственно и два противоположных мнения. Одни считают терроризм проявлением национально-освободительной борьбы, другие преступлением против человечества. Никогда не будет единого мнения в оценках. Не считаю, что российское правительство так поступает. там где есть интересы России, возможно чуть либеральнее оцениваются события. Так же и другие страны. А Штаты-те вообще неоднократно "засветились" на финансировании террористических организаций через своё ЦРУ. Когда-то СССР тоже поощрял подобные организации, но уже с противоположной стороны, причём это была поддержка национально-освободительных движений, и красным террором отвечали на белый у себя в стране. политика-грязное дело. Бесполезно, по-моему спорить. |
||||||||
Vit | ||||||||
Согласен, но только от части. Ведь никто в мире не считает ПА - террористической организацией, даже Израиль. А вот ХАМАС - практически весь цивилизованный мир признаёт террористической организацией. А Россия демонстративно отказывается от этого. Еврпа, США, Япония - прекратили финансирование ХАМАСа, Россия - демонстративно перечислила 10 000 000$! Я понимаю, что в пику Америке и Европе, но всему есть предел! |
||||||||
Vit | ||||||||
Это было частью холодной войны. И у меня всё больше ощущение, что мы стоим на пороге, или уже сделали первый шаг, новой холодной войны. И меня это совсем не радует... |
||||||||
Foma-5 | ||||||||
Я, признаюсь, не слышал официальных объяснений этого факта. Но, думаю, Россия не может "вредить" всему человечеству. Цели-то другие перечисления этих средств. Посмотрим, время покажет. |
||||||||
Vit | ||||||||
10 000 000$ не могут навредить всему человечеству, даже если это будут ежемесячные выплаты, (как заявил Палестинский "министр" финансов). Но сам факт открытого, демонстративного перечисления денег террористам - вызывает удивление и раздражение. |
||||||||
Vit | ||||||||
Вот косвенное подтверждение моих слов. Иордания отказалась принять члена правительства "Хамаса", обвинив ПА в контрабанде оружия http://www.newsru.com/world/19apr2006/jordan.html |