Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


США - главный враг России

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
США - главный враг России -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]45678910

Foma-5
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 13:58)
Никак не могу понять, почему человека, предлагающего копировать с Запада то хорошее, что у них есть, сразу обвиняют в "не патриотизме"?...

Если бы только копировать.. Копировать нужно, но не слепо. Использовать чужой опыт-более правильно наверное. К США у большинства наших людей нет доверия из-за политики двойных стандартов прежде всего. Потом-эта их манера последнего времени, да и впрочем раннего тоже, развязывать войны из-за несогласия с их политикой и отказа выполнять их волю. А что, разве это новость, что официальная политика США в России-одно, а неофициальная-совсем другое (деятельность их спецслужб, финансирование деструктивных движений и партий.Они же и своих союзников заставляют делать то же самое. Недавний пример-скандал с "английским камнем", тому подтверждение).
Если вы считаете, что США не враг- то расскажите нам, что они для нас такого замечательного сделали. Может мы не видим просто?
Vit
Наличие шпионажа - ещё не превращает страну во врага. Этому есть масса примеров. США и Израиль, казалось бы, уж куда ближе дружить? Но, есть в Израиле американские шпионы, а в Америке - израильские. "Доверяй, но проверяй". Так же и с Россией и Западными странами.Пример с "английским камнем" - не очень удачный. Очень уж туманная там история.

QUOTE
Если вы считаете, что США не враг- то расскажите нам, что они для нас такого замечательного сделали. Может мы не видим просто?


То есть - тот, кто не сделал Вам ничего хорошего, автоматически заносится в список врагов?
Боюсь, что очень длинный список получится. От Гваделупы до Лихтенштейна.
Foma-5
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 14:25)
То есть - тот, кто не сделал Вам ничего хорошего, автоматически заносится в список врагов?
Боюсь, что очень длинный список получится. От Гваделупы до Лихтенштейна.

Не надо утрировать. Я не буду ни с кем спорить, оставаясь при своём мнении. Попросил рассказать, что замечательного США сделали, кроме участия во 2 фронте в ВОв и "ленд-лиза", когда сами полнимали, чем для них 2 мировая могла закончится.. И вы не отвечаете на вопрос. Просто нахваливаете и всё. Так же как и мы-ругаем.
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:29)
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 14:25)
То есть - тот, кто не сделал Вам ничего хорошего, автоматически заносится в список врагов?
Боюсь, что очень длинный список получится. От Гваделупы до Лихтенштейна.

Не надо утрировать. Я не буду ни с кем спорить, оставаясь при своём мнении. Попросил рассказать, что замечательного США сделали, кроме участия во 2 фронте в ВОв и "ленд-лиза", когда сами полнимали, чем для них 2 мировая могла закончится.. И вы не отвечаете на вопрос. Просто нахваливаете и всё. Так же как и мы-ругаем.

Я - нахваливаю? Ни слова похвалы не сказал. Ни в чей адрес.
Я сказал -
QUOTE
Никак не могу понять, почему человека, предлагающего копировать с Запада то хорошее, что у них есть, сразу обвиняют в "не патриотизме"?

Где Вы тут видели похвалу?

Извините, но я не пониамаю Вашего вопроса. Какая разница, что Америка сделала хорошего, или не сделала?
Ещё рах спрашиваю - кто не сделал вам хорошего, автоматически становится врагом?
Foma-5
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 14:36)
Извините, но я не пониамаю Вашего вопроса. Какая разница, что Америка сделала хорошего, или не сделала?
Ещё рах спрашиваю - кто не сделал вам хорошего, автоматически становится врагом?

Нахваливают другие. "Хорошо знаюшие". Предлагающие "лечь под Штаты".А вы им просто не разу не возразили. Нет, не все враги. Врагами становятся за конкретные дела. Открыто против России пока не выступает никто. Побаиваются ещё, к счастью. А из-под тишка наровят многие. По мне, выглядели бы США лучше и могли бы претендовать на "дружбу" между такими обывателями как я и некоторыми другими, если бы по-крайней мере не мешали. Ещё пример, как только присутствие России в т.н.Средней Азии стало ослабевать, они стали создавать там свои военные базы. Другой, Каримов не дал американским прихлебаям учинить очередную цветную революцию-на Узбекистан посыпались санкции. Только лишь потому, что Узбекистан-с Россией. Много можно других примеров привести. Договоры СНВ-тоже популизм. Кто-кого обманет. Сейчас Штаты вернули себе свою былую мощь. Она им для "приобретения друзей"?
smm
Так, опять передергиваем. Во-первых всегда пишу, что в Штатах много хорошего и немало плохого. Во-вторых - когда кто-то предлагает "лечь" - не отказываюсь - каков вопрос - таков ответ. Кстати, предпочитаю (если уж..) "лежать" под Штатами, а не, скажем, Северной Кореей - это да. А в общем всегда говорю фразу Дизраэли, только слегка переиначиваю: "У России нет постоянных друзей или врагов - есть постоянные интересы". На определенном этапе они совпадают или не совпадают с американскими, или, скажем, белорусскими. Ни то, ни другое не делает ни одну из этих стран ни другом, ни врагом. Вот и все... Ну. а поиздеваться я действительно люблю. Вволю.... devil_2.gif Когда меня начинают "давить на патриотизм" - ну, что тогда происходит - было отчетливо видно вчера... И так всегда будет... bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 15:26
Foma-5
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:25)
..."лечь" - не отказываюсь - каков вопрос - таков ответ. Кстати, предпочитаю (если уж..) "лежать" под Штатами, а не, скажем, Северной Кореей - это да.
... Ни то, ни другое не делает ни одну из этих стран ни другом, ни врагом. Вот и все... Ну. а поиздеваться я действительно люблю. Вволю.... devil_2.gif

Здесь, в общем-то не для издевательств люди пишут. Для этого другие темы существуют. Вопрос автор поставил серьёзный и резкий-отсюда такая разница в позициях. Только, вот, "лечь" Россиия не может. Права такого не имеет. Достаточно было желающих. Одно ИГО чего стоило. Хватит наверное экспериментировать? Лично я усматриваю, что Штаты просто навязывают всем свою волю. Слово агрессор сейчас практически не упоминается, но сколько вооружённых конфликтов они развязали вокруг "интересов России". Заметьте- везде те страны, с которыми у нас достаточно благополучно развивалось. За исключением Афгана, впрочем. Но это тоже вопрос: наркотраффик-то возрос! И не куда нибудь, а к нам, через те же Таджикистан, Узбекистан и Казахстан. Можешь поиздеваться и над этим..
smm
Ирак с палачом Саддамом? Сербия с Милошевичем, которого половина Югославии еще в конце 80-х люто ненавидела (мой лучший друг был словенцем. я там не раз бывал, так что видел своими глазами)? Нет, спасибо, подобных союзничков мне на дух не надо... Терпеть не могу Буша, но их - еще больше.. Да и талибов не терпел, недаром тут мы на одной стороне с американцами были. Здесь все же ума хватило... Тот факт, что Америка их не любила, их моими друзьями ну никак не делает... В отличие от тебя..

Могу, и не сомневайся.. Еще как... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 15:40
Foma-5
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:25)
Так, опять передергиваем. ...Когда меня начинают "давить на патриотизм" - ну, что тогда происходит - было отчетливо видно вчера... И так всегда будет... bleh.gif

Никто не передёргивает. Патриотизм либо есть, либо его нет. Знаешь как улучшить качество "дружбы" двух стран, изменить моё отношение к Штатам-предложи. Я не кровожаден. К войне отношусь, как к вынужденной необходимости в борьбе за независимость, свободу.
smm
Знаю. Другое дело - именно с администрацией Буша вряд ли выйдет. И потому, что там два года всего осталось, и потому, что она завязла в Ираке, и еще по ряду причин. К тому же - самая "идеологичная" администрация США за 20 с хвостиком лет, как минимум. А общий принцип работы с Америкой всегда один - учет ее интересов при параллельном аргументировании своих. Американцы - прагматики, когда они видят И свою выгоду - идут на многое, но вот подчеркнуть это всегда стоит. К тому же, часто можно выстраивать совместный блок с Европой для одергивания Америки, когда она несколько зарывается. Тут надо тоже уметь играть на большей осторожности Европы.. Но вот претендовать на полное равенство с Америкой - сейчас не выйдет - и экономически (в первую очередь), и даже в военном плане она чуток посильнее. Это, на ближайшее время, факт...

Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 15:46
Foma-5
Я удалил предыдущий пост. Не стоит опускаться до оскорблений. И ты свой- удали. Не позорься. Нашёл чем гордиться-иностранной разведкой..
smm
Уже писал: каков вопрос - таков ответ будет. Но, ладно, удалил... devil_2.gif
Foma-5
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:45)
.. Но вот претендовать на полное равенство с Америкой - сейчас не выйдет - и экономически (в первую очередь), и даже в военном плане она чуток посильнее. Это, на ближайшее время, факт...

Претендовать на полное равенство мы должны и без учёта военной мощи. Так как мы никому не угрожаем и не берём на себя роль мирового жандарма. Но и не должны позволять вмешиваться в свои внутренние дела, что видим сплошь и рядом под прикрытием заботы о правах человека.
smm
Так. котлеты, пожалуйста, отдельно, мухи - отдельно. На мой взгляд, с теми же правами человека в той же Белоруссии (да и у нас) дела обстоят неважно, причем тенденция - к ухудшению. Высказать беспокойство и даже принять санкции (как сделал ЕС к Лукашенко) - вполне вправе. Свергать правительство - нет, за исключением явной тирании, агрессивной к соседям (каким были талибы и саддамовский Ирак, можно ведь и про его нападение на Кувейт вспомнить..)

Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 16:02
Vit
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:02)
Так. котлеты, пожалуйста, отдельно, мухи - отдельно. На мой взгляд, с теми же правами человека в той же Белоруссии (да и у нас) дела обстоят неважно, причем тенденция - к ухудшению. Высказать беспокойство и даже принять санкции (как сделал ЕС к Лукашенко) - вполне вправе. Свергать правительство - нет, за исключением явной тирании, агрессивной к соседям (каким были талибы и саддамовский Ирак, можно ведь и про его нападение на Кувейт вспомнить..)

Я не уверен, что кто-то в праве свергать чьи-то правительства. Мне не очень импонирует эта манера США силой насаждать демократию.
Одно дело оказать помощь окупированному Кувейту, другое - свергать режим Саддама. Это они увлеклись..
smm
Безусловно. Хотя я бы вероятно попытался на месте США все же его скинуть - только аккуратнее. Там хватало недовольных, часть можно было подтолкнуть, часть купить. Именно поэтому говорю, что поддерживал прямые американские военные действия против Саддама во времена оккупации Кувейта (Буша-старшего) и НЕ поддерживаю - сейчас...
chips
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:16)
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:02)
Так. котлеты, пожалуйста, отдельно, мухи - отдельно. На мой взгляд, с теми же правами человека в той же Белоруссии (да и у нас) дела обстоят неважно, причем тенденция -  к ухудшению. Высказать беспокойство и даже принять санкции (как сделал ЕС к Лукашенко) - вполне вправе. Свергать правительство - нет, за исключением явной тирании, агрессивной к соседям (каким были талибы и саддамовский Ирак, можно ведь и про его нападение на Кувейт вспомнить..)

Я не уверен, что кто-то в праве свергать чьи-то правительства. Мне не очень импонирует эта манера США силой насаждать демократию.
Одно дело оказать помощь окупированному Кувейту, другое - свергать режим Саддама. Это они увлеклись..

Кувейт - искусственное образование, отторгнутое собственно от самого Ирака. Так что со стороны Хуссейна это был своего рода "освободительный поход". Ну а жалеть израильтянину о свержении Хуссейна - lol.gif lol.gif lol.gif
smm
А Северная Корея тогда что?? Всегда была просто Корея. Признана страна ООН и т.д - все, разговор окончен. Так что получил тогда Хусейн по морде очень по делу.... devil_2.gif
Vit
QUOTE (chips @ 12.04.2006 - время: 15:22)
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:16)
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:02)
Так. котлеты, пожалуйста, отдельно, мухи - отдельно. На мой взгляд, с теми же правами человека в той же Белоруссии (да и у нас) дела обстоят неважно, причем тенденция -  к ухудшению. Высказать беспокойство и даже принять санкции (как сделал ЕС к Лукашенко) - вполне вправе. Свергать правительство - нет, за исключением явной тирании, агрессивной к соседям (каким были талибы и саддамовский Ирак, можно ведь и про его нападение на Кувейт вспомнить..)

Я не уверен, что кто-то в праве свергать чьи-то правительства. Мне не очень импонирует эта манера США силой насаждать демократию.
Одно дело оказать помощь окупированному Кувейту, другое - свергать режим Саддама. Это они увлеклись..

Кувейт - искусственное образование, отторгнутое собственно от самого Ирака. Так что со стороны Хуссейна это был своего рода "освободительный поход". Ну а жалеть израильтянину о свержении Хуссейна - lol.gif lol.gif lol.gif

А что Вас так развеселило? Я не жалею о свержении Хусейна - он мне не родственник. Я высказываю недовольство дейчтвиями, приведшими к свержению.
А кто встанет вместо Хусейна - мне лично всё равно. Для Израиля это не будет иметь никакого значения.
Foma-5
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:16)
[Я не уверен, что кто-то в праве свергать чьи-то правительства. Мне не очень импонирует эта манера США силой насаждать демократию.
Одно дело оказать помощь окупированному Кувейту, другое - свергать режим Саддама. Это они увлеклись..

Так и я о том же. Штаты просто отвязно себя ведут. И никаких гарантий от их прямого вмешательства нет ни для одной из стран. Это и есть основная угроза России и её друзьям или тем странам, где Россия решает "свои интересы".

Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 12-04-2006 - 16:34
Vit
QUOTE (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 15:33)
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:16)
[Я не уверен, что кто-то в праве свергать чьи-то правительства. Мне не очень импонирует эта манера США силой насаждать демократию.
Одно дело оказать помощь окупированному Кувейту, другое - свергать режим Саддама. Это они увлеклись..

Так и я о том же. Штаты просто отвязно себя ведут. И никаких гарантий от их прямого вмешательства нет ни для одной из стран. Это и есть основная угроза России и её друзьям или тем странам, где Россия решает "свои интересы".

Ну, насчёт гарантий - это Вы преувеличили. Как Вы думаете, - почему они в Иран ещё не сунулись?
smm
Толика здравого смысла и у Буша есть..))))

Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 16:51
Vit
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:51)
Толика здравого смысла и у Буша есть..))))

Буш тут не причём, как я думаю. Он всё равно свой срок отсидел. Ему терять нечего. Просто он не получил нужной поддержки от союзников, которым это насаждение демократии уже порядком надоело. Особенно после провала в Ираке. Так мне кажется.
smm
Не совсем. Бушу желательно передать пост другому рескубликанцу. И избежать больших потерь в Конгрессе на ноябрьских промежуточных выборах. А для этого - пока лучше в Иран не соваться... Было бы иначе - он и без Европы туда бы полез...
Vit
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 16:41)
Не совсем. Бушу желательно передать пост другому рескубликанцу. И избежать больших потерь в Конгрессе на ноябрьских промежуточных выборах. А для этого - пока лучше в Иран не соваться... Было бы иначе - он и без Европы туда бы полез...

Ну, всё таки толика сообразительности у него осталась. wink.gif Полезь он без Европы - он бы лишился стратегических союзников. И вот тогда, был бы шанс, что Россия бы подсуетилась, и заняла бы место США в этом союзе. И тогда бы уже Россия насаждала бы свою демократию, где ей надо.

Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2006 - 18:06
smm
Угу. Точнее то, что у нас "демократией" называется.. wink.gif Когда-то, помнится, была даже "социалистическая демократия", хотя никто не мог объяснить толково - что это такое?
Vit
Я же сказал - свою демократию. wink.gif
RINO
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 16:19)
Безусловно. Хотя я бы вероятно попытался на месте США все же его скинуть - только аккуратнее. Там хватало недовольных, часть можно было подтолкнуть, часть купить. Именно поэтому говорю, что поддерживал прямые американские военные действия против Саддама во времена оккупации Кувейта (Буша-старшего) и НЕ поддерживаю - сейчас...

Ты пацифист наверное.))))))
А оттого что ты поддерживаешь или не поддерживаешь что то изменится.

И ещё если ты так легко говоришь про подкуп, то тебя подкупить тоже труда не составит, "патриот".
smm
Попробуй, "патриот". А я посмотрю - за сколько и в какой валюте. И, как обычно, посмеюсь вволю...)))
Fater
QUOTE (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:25)
Я не жалею о свержении Хусейна - он мне не родственник. Я высказываю недовольство дейчтвиями, приведшими к свержению.
А кто встанет вместо Хусейна - мне лично всё равно. Для Израиля это не будет иметь никакого значения.

А сколько там народу погибло начиная с "освобождения"?
60 - 80 человек погибло, это уже так буднично звучит, что особо никто и не вслушивается. Или в этом опять "палач Саддам" виноват? Курдов травил газом!!! А что же тогда Турцию никто не бомбит?

......Для Израиля это не будет иметь никакого значения.....

Это сообщение отредактировал Fater - 14-04-2006 - 01:47
Воланд
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 17:41)
Не совсем. Бушу желательно передать пост другому рескубликанцу. И избежать больших потерь в Конгрессе на ноябрьских промежуточных выборах. А для этого - пока лучше в Иран не соваться... Было бы иначе - он и без Европы туда бы полез...

Естественно. Это и служит в демократических странах защитой от необдуманных поступках. Буш лидер сильнейшей на сегодня державы, но он не может принимать единолично судьбоносных решений. Он вынужден думать о политических рисках.
В режимах где принцип сменяемости властей не действует, власть не считает нужным смотреть в будующее, она чувствует свою безнаказанность...
Кстати, если взять России сегодня, то у нас предпочитают не делать особо резких движений, пока предпочитают... А к чему приведет "управляемая демократия" скоро увидим.
США я не считаю врагом. Открытой угрозы, сегодня, штаты нам не несут. Но штаты являются для нас конкурентом на мировой арене, причем очень жестким конкурентом. Поэтому мы должны с ними сотрудничать, не забывая о своих интересах. Прямой конфронтации нам не нужно. Но идти на поводу, как поступила Польша, тоже категорически нельзя. Мы должны защищать своих производителей, "играть" в интересах своего капитала. Использовать штаты, как другие энергозависимые государства для извличения дохода, а доход этот не предать, а использовать для развития как своего сельского хозяйства (продовольственная безопасность страны), так наукоемкого производства (технологическая независимость).
Кстати, считаю необходимым укреплять связи с эмигрантскими кругами в США, ЕС, Израили для лоббирования своих интересов. Сегодня сильнейшее лобби в США - еврейское...
Vit
Воланд 0098.gif Аплодирую стоя Вашей мудрости!!!!
smm
Присоединяюсь! 0096.gif
Bonesbreaker
QUOTE (Kondor @ 18.08.2005 - время: 00:19)
Лично я считаю, что США - враг России!

Враг - несмотря на распад СССР. Несмотря мирные договоры. Враг - несмотря на строительство их заводов в России. Враг - несмотря на разработку американцами российской экономической зоны. Враг - несмотря на то, что Россия уступила им большую часть своей сферы влияния.
Несмотря на участие президента США в праздновании Дня Победы в Москве.
И несмотря на все эти уступки, США остались для России врагом.

А вы что думаете по этому поводу?

Тему не награждать!!! Более 300 постов из темы отделены и перенесены в архив политики. Почитать их можно тут: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=44556

уважаемый кондор,
судя по вашему посту вы видите в черно-белых цветах отношени России и США.Для меня это скорее обычная конкуренция.Вражда подразумеваетстремление к уничтожению врага.Не кажется,что США хочет уничтожить Россию как и наоборот.Если вы смотрите СНН и другие международные новостные каналы,то увидите,что Россия для Сша является необходимым партнером и прежде всего в экономической сфере,потому что производители в США большую часть своих товаров выкидывают именно на российский рынок.Так что США скорее заинтересовано в дружеских отношениях с Россией чем во враждебных.
smm
Эх, у нас с Kondor'ом была целая дискуссия, во время которой я пытался доказать, что кроме "Друг" и "Враг" есть еще масса промежуточных градаций (как там у Высоцкого - "а так.."). Но разве докажешь - тут уж Некрасова вспоминать надо:

"Мужик - что бык,
Втемяшится в башку какая блажь
Колом ее оттуда не выбьешь - упираются
Всяк на своем стоит.."

devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 14-04-2006 - 13:24

Страницы: 12[3]45678910

Архив форума о политике -> США - главный враг России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва