| QUOTE (Chezare @ 08.07.2006 - время: 13:38) |
ОК, мы мы поняли друг друга. Знаешь, думаю основная причина тотального оскотинивания всё же не забуксовавшие реформы, а ЯЩИК и подтирочная пресса. Ей богу в Союзе было получше! (для тех, кто не своей головой думает, ну устроены они так, свою же им не пришьешь) К примеру, богатых не любят ни где. Но действия, которые рождает эта нелюбовь здесь и там разные. Почти по Задорнову с остальными петросянами (видел бы их Аркадий Исаакович... снял бы ремень и выпорол прилюдно)  |
Ox, если бы с оскотиниванием всё было так просто!.. Беда не столько в том, что по Ящику и в Подтирочной прессе являют народу не то, и не так, а в том, что уж очень легко наш народ ведётся на то, что ему являют в СМИ. Уж очень просто в России нужным образом формировать общественное мнение! В связи с этим стоит отменить путинскую цензуру - сразу же появится очередной гусинский и СМИ будут лить воду на его мельницу... Население никак не может уяснить, что любую информацию из СМИ нужно воспринимать КРИТИЧЕСКИ.
| QUOTE (smm @ 07.07.2006 - время: 11:14) |
| Прошу доказательств того, что я защищал ВСЕ американское, в частности - что поддерживал войну во Вьетнаме, или нынешние действия США в Ираке. Может, Вы так интерпретируете мою фразу, что Саддам мне нравится еще меньше Буша Тогда это уже в Вашей интерпретации дело. А вот примат закона для меня действительно Важен... Крайне, здесь Вы правы. |
Прошу без обид, Но, следуя Вашей логике гитлеровскую Германию в ПРИНЦИПЕ не за что было судить в Нюрнберге. Там ведь всё было по закону. Хоть и по не нашему, а их, но ЗАКОНУ! Можно было просто сказать:"я душой конечно не принимаю что они там делают, но это их дела. Они живут по своим законам и судить их не за что".
Примерно так, да? "А вот примат закона для меня действительно Важен... Крайне, здесь Вы правы."
| QUOTE (Fater @ 10.07.2006 - время: 01:07) | ||
Прошу без обид, Но, следуя Вашей логике гитлеровскую Германию в ПРИНЦИПЕ не за что было судить в Нюрнберге. Там ведь всё было по закону. Хоть и по не нашему, а их, но ЗАКОНУ! Можно было просто сказать:"я душой конечно не принимаю что они там делают, но это их дела. Они живут по своим законам и судить их не за что". Примерно так, да? "А вот примат закона для меня действительно Важен... Крайне, здесь Вы правы." |
Fater, Вы ошибаетесь. Законы гитлеровской Германии действительно предусматривали расовую сегрегацию, однако же они вовсе не давали права властям произвольно уничтожать евреев и других лиц "низших" рас. Фашисты старались по возможности скрывать действительное назначение таких фабрик по уничтожению людей, как Освенцим или Майданек. И все эти факты вскрылись только по окончанию войны. Слухи, конечно, ходили и во время... Так что наци могли быть осуждены и по законам самой Германии!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-07-2006 - 01:24
| QUOTE (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 01:23) | ||||
Fater, Вы ошибаетесь. Законы гитлеровской Германии действительно предусматривали расовую сегрегацию, однако же они вовсе не давали права властям произвольно уничтожать евреев и других лиц "низших" рас. Фашисты старались по возможности скрывать действительное назначение таких фабрик по уничтожению людей, как Освенцим или Майданек. И все эти факты вскрылись только по окончанию войны. Слухи, конечно, ходили и во время... Так что наци могли быть осуждены и по законам самой Германии! |
Я Вас умоляю....
И войны развязывают и пытают там кого-то...
| QUOTE (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) |
| Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают. И войны развязывают и пытают там кого-то... |
Теоретически. Если будет соответствующий международный трибунал и соответствующее решение его. Что, пока, мне кажется крайне маловероятным..
Это сообщение отредактировал smm - 10-07-2006 - 13:01
| QUOTE (Fater @ 10.07.2006 - время: 01:47) | ||||||
Я Вас умоляю.... |
Я неумолим!
Вот ссылка, что называется, навскидку. Там говорится об опытах на цыганах, однако же есть абзацы, дающие довольно полную информацию о фашистском законодательстве. http://murders.kulichki.net/d130_1.html
| QUOTE (Fater @ 10.07.2006 - время: 12:30) |
| Соответственно, в принципе можно вешать администрации Соединённых Штатов через одну. Ведь они мало обращают внимания на "мировую общественность". А в последнее время, так и вообще не обращают. И войны развязывают и пытают там кого-то... |
Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью!
| QUOTE (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:54) | ||
Fater, опять Вы притягиваете за уши аналогии между США и гитлеровской Германией! Fater, Вы бездоказательны! Заявляю со всей ответственностью! |
Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую.
| QUOTE (Fater @ 11.07.2006 - время: 01:13) | ||||
Я и не буду приводить доказательств. Вы их приводите. А я стараюсь оперировать Вашими фактами, выводами и суждениями. Стараюсь показать, как Вы сами себе и противоречите зачастую. |
Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками.
Америка развязывает новую 'холодную войну'
| QUOTE |
| Вопреки общепринятому мнению, самая серьезная угроза национальной безопасности США по-прежнему исходит из России. Она связана с беспрецедентным явлением, которое большинство политических руководителей США безответственно оставляет без внимания, о чем свидетельствует необъявленная 'холодная война', которую Вашингтон, как при демократической, так и при республиканской администрации, уже 15 лет ведет против посткоммунистической России. В результате распада СССР в 1991 г. Россия - государство, владеющее всеми видами ядерного и иного оружия массового поражения - пережила настоящий коллапс. В 1991 г. вся инфраструктура государства - политическая, экономическая и социальная - по сути развалилась. Контроль Москвы над гигантской территорией страны был ослаблен из-за сепаратизма, коррупции в госаппарате и организованной преступности. Беспрецедентная для мирного времени депрессия нанесла ущерб, вдвое превышающий экономические потери, понесенные страной в годы второй мировой войны. Объем ВВП сократился почти вдвое, а капиталовложения - на 80%. Большинство россиян оказались в полной нищете. Смертность резко возросла, численность населения сократилась. А в августе 1998 г. страну постиг финансовый крах. |
Статья полностью здесь!
| QUOTE |
| Уже второй раз одну и ту же статью. Уже анализировали. Другой, по-видимому, не нашлось.. |
Извините, не обратил внимания..... но статья из ряда выдающихся!
ИМХО, дальше спорить достаточно бессмысленно.
Дело в том, что часть людей просто так устроена - им обязательно нужен враг. Большой и сильный. Которого можно было бы бояться и против которого можно было бы дружить.
Ну улетят сейчас США на Луну или еще дальше, и что? Начнут бояться, скорее всего, Китая. Или Гондураса. К реальной угрозе этот страх не имеет никакого отношения, поскольку по природе своей сугубо субьективен.
Отсюда и аргументация типа ссылок на политические заявления Конгресса времен самой глухой холодной войны и проч.
Объяснять, что это из другой жизни, что нет уже ни той Америки, ни той России, что проблемы в мире совсем другие, что документ сей отменять поэтому есть смысл только исходя из сугубо формальных, не имеющих никакого отношения к реальной политике соображений?
Ну так любой разумный человек и так понимает, что начни мы с США сейчас вражду всерьез - сразу Конгресс понапринимает чего-нибудь еще похлеще, а про 59-й год никто и не вспомнит.
Уж извините, но больше всего это похоже на спор головного мозга со спинным. Интересно, конечно. Только результат уж очень предсказуем.
Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 12:45
| QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 12:36) |
| Господа, я давненько сюда не заглядывал, сейчас прочитал только последние пару страниц - вашу полемику по поводу США. ИМХО, дальше спорить достаточно бессмысленно. Дело в том, что часть людей просто так устроена - им обязательно нужен враг. Большой и сильный. Которого можно было бы бояться и против которого можно было бы дружить. Ну улетят сейчас США на Луну или еще дальше, и что? Начнут бояться, скорее всего, Китая. Или Гондураса. К реальной угрозе этот страх не имеет никакого отношения, поскольку по природе своей сугубо субьективен. Отсюда и аргументация типа ссылок на политические заявления Конгресса времен самой глухой холодной войны и проч. Объяснять, что это из другой жизни, что нет уже ни той Америки, ни той России, что проблемы в мире совсем другие, что документ сей отменять поэтому есть смысл только исходя из сугубо формальных, не имеющих никакого отношения к реальной политике соображений? Ну так любой разумный человек и так понимает, что начни мы с США сейчас вражду всерьез - сразу Конгресс понапринимает чего-нибудь еще похлеще, а про 59-й год никто и не вспомнит. Уж извините, но больше всего это похоже на спор головного мозга со спинным. Интересно, конечно. Только результат уж очень предсказуем. |
vlm, ситуация с устройством некоторой части людей обстоит IMHO несколько хуже, чем Вы её представляете. Некоторая часть не просто нуждается во Враге, некоторая часть откровенно желает не уничтожить Кольцо Всевластья, а завладеть им, свергнуть Темного Властелина в Священной Войне и, в конечном итоге, занять его место. Некоторые хотят оставить всё как есть, но только на месте США чтобы была Россия.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2006 - 18:58
Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 11:28
| QUOTE (sisiboy @ 12.07.2006 - время: 23:44) |
| Господа, можно говорить о планах ядерного уничтожения России, но в США давно этот вопрос решен на уровне Госдепа, ядерная война ведёт к уничтожению всего живого, в том числе и жителей США. Зачем так рисковать? Легче всего решить вопрос на макроэкономическом уровне, как и произшло в последние годы. План Алеса Далена в полной мере реализовался и поэтому можно считать войну проиграной, так о каком враге можно вести речь, если враг у тебя в доме, вместе с кока колой и прочей атребутекой американской жизни, враг нам США или нет, ответ в нас самих. Принимаем ли мы культуру жизни граждан США или нет? Ответ в следующем, мы её уже приняли, и поэтому считать врагом страну одержавшую победу над великим народом без единого выстрела, а всего лишь поманив куском сладкой жизни, было бы глупо, надо бороться с самим собой, а не искать врагов извне. |
Хм... Оригинально! Однако и возразить-то особенно нечего. Единственно - лично я не считаю кока-колонизацию России неким враждебным действием, совершенным в рамках тщательно разработанного плана подавления СССР/России. Я вообще не сторонник конспирологии.
| QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 18:11) | ||||||
Эк Вы загнули! Видит Бог - я отнюдь не являюсь отпетым америкофилом, но чтобы я приводил факты фашизма (или чего-то близкого) в США... Опять Вы бездоказательны! И если у меня в позиции есть противоречия - то будьте так добры их продемонстрировать. Желательно со ссылками. |
Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу.
Почитайте...
| QUOTE (Fater @ 14.07.2006 - время: 00:08) | ||
Я ошибся написав "Вы" с большой буквы. Так как имел ввиду не только Вас, а всех кто придерживается Вашей точки зрения. Вы жмёте друг другу руки, посылаете поздравления, а факты которые вы приводите и выводы которые делаете очень часто противоречат друг другу. Почитайте... |
Уж больно ругаете Вы нас... общо. Оптом. Неконкретно. Недискуссионно. Да и потом, почитав форум, можно обратить внимание, что далеко не все "мы" придерживаемся одинаковой позиции по всем вопросам. Кто-то из "нас", скажем, объявляет США Великим Кормчим соверменной цивилизации. Что, например, крайне далеко от конкретно моей позиции по этому поводу.
| QUOTE (Плепорций @ 14.07.2006 - время: 01:18) | ||||
Уж больно ругаете Вы нас... общо. Оптом. Неконкретно. Недискуссионно. Да и потом, почитав форум, можно обратить внимание, что далеко не все "мы" придерживаемся одинаковой позиции по всем вопросам. Кто-то из "нас", скажем, объявляет США Великим Кормчим соверменной цивилизации. Что, например, крайне далеко от конкретно моей позиции по этому поводу. |
Разве я кого-то ругал? :))
НИКОГДА !
Ни оптом, ни в розницу - такого небыло.
| QUOTE (smm @ 13.07.2006 - время: 11:28) |
| Кое с чем соглашусь. А персонально мне, поскольку достаточно многое в американской культуре и стиле жизни мне нравится - и воевать не с кем. Да, европейская мне ближе, но разница - не сверхпринципиальна. Американская - с оговорками, но тоже приемлема. и на фиг мне тогда воевать? Опять вспоминается старая битловская песня... |
Принципиальное замечание: обе мировые войны были развязаны европейскими странами, весьма близкими культурно и по стилю жизни. Ни о какой "войне цивилизаций" речь даже не шла. И спокойненько так "соседи по европейскому дому" мочили друг друга, я бы даже сказал, с энтузиазмом. Так что близость культур - не аргумент против.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.07.2006 - время: 14:06) | ||
Принципиальное замечание: обе мировые войны были развязаны европейскими странами, весьма близкими культурно и по стилю жизни. Ни о какой "войне цивилизаций" речь даже не шла. И спокойненько так "соседи по европейскому дому" мочили друг друга, я бы даже сказал, с энтузиазмом. Так что близость культур - не аргумент против. |
Разумеется. Наверное, если исключить "племенные войны" в странах 3-го мира - вообще большинство войн окажется в Европе и между Европейскими государствами. Nем не менее - Европа и Америка мне остаются много ближе , а шанс "нормально" договориться с руководством этих стран видится существенно выше, чем, скажем, с какой-нибудь "радикально-исламской" страной. Хотя бы потому, что Европе и Америке есть "больше чего терять" в случае войны - например, значительно более комфортабельную и "устроенную" жизнь. А это все же несколько "охлаждает" горячие головы - возможности "отсидеться за океаном", что была даже 100 лет назад, больше нет..
Это сообщение отредактировал smm - 14-07-2006 - 14:18
Америкосы хоть в открытую гадят...! А вот некоторые наши "типа друзья" Молдова, Грузия, Вся прибалтика, Украина - гадят нам из-под тяшка, подленько так сказать...! Соседи - не обижайтесь, я имею ввиду ваши правительства, а не народ!