И чувство национальной гордости тоже очень разное.
И, это...
желание быть сытым и обогретым любой ценой, я, конечно, понимаю.
Но люди тем и отличаются от животных, что их потребности - несколько выше.
Великодержавность, как ты говоришь, smm, наверное, тоже одна из потребностей человека.
Да и твоя любимая присказка "пиписьками меряться", на самом деле, одна из главных движущих сил истории и цивилизации.
Это мое мнение.
Farf0
Можете называть синдромом. Может быть.
Только, знаете ли, подобного рода синдромы, когда они владеют умами миллионов людей, двигают границы.
Пройдет лет 50-100, потомки посмотрят, что получится.
Да и мы немного тоже застанем.
Это сообщение отредактировал Kondor - 31-03-2006 - 18:04
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 20:01) |
| Если у меня эта потребность отсутствует - я уже не человек? И, я правильно понял, что канадцев (почти все из которых не страдают от великодержавности) ты ставишь где-то недалеко от животных? И меня, кстати, тоже.... |
Человеческие потребности - выше, чем просто быть в тепле и сытым. А вершина потребностей у каждого - индивидуальная.
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 20:09) |
| И если у кого-то они - одни, а у другого - другие: как сравнивать, кто будет судить, и так далее?... К тому же, надеюсь, ты понимаешь, что мое понятие "комфортной жизни" это не только "сытно пожрать и хорошо поспать.." |
Конечно, понимаю.
Понимаю так же, что в твоих потребностях нет места чувству гордости за свою страну и желания сделать ее процветающей.
А судить...
История и потомки рассудят.
Ну а несчет последнего вывода - согласен!
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 18:16
Ты начинаешь противоречить сам себе.
Так уж получилось, много помню я из твоих высказываний. И всегда ты говорил, что нахрен тебе великодержавность в частности, и своя страна в общем не нужна. И держат тебя в России только семейные обстоятельства.
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 18:51
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 18:47) |
| Абсолютно верно. Но приятно же жить в удобной и ухоженной стране. Великодержавность мне не нужна нафиг, но если страна станет, условно говоря, второй Швейцарией (не за счет других) - буду только за. Тогда и уезжать никуда не захочется... |
А почему Россия должна становиться второй Швейцарией или третьей Америкой или ещё чем-то??? Почему у такой великой страны не должно быть своего выхода и процесса развития, который мог бы учитывать положительный опыт в совокупности со своими идеями и планами?
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 20:47) |
| Абсолютно верно. Но приятно же жить в удобной и ухоженной стране. Великодержавность мне не нужна нафиг, но если страна станет, условно говоря, второй Швейцарией (не за счет других) - буду только за. Тогда и уезжать никуда не захочется... |
Вот в том-то - и РАЗНИЦА!
Я тоже не против вкусно есть и сладко спать. И тоже хочу жить в удобной и ухоженной стране.
Только делать все это я хочу - В РОССИИ.
И, помимо удобства и ухоженности, я хочу, чтобы моя страна - была великой и уважаемой.
2 Кондор. Убери одно слово - и я с удовольствием подпишусь под твоим "меморандумом"...
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 19:04
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 20:58) |
| 2 Кондор. Убери одно слово - и я с удовольствием подпишусь под твоим "меморандумом"... |
Ты имеешь ввиду слово: "великой". Верно ведь?
Так вот как раз ЭТО слово мне очень дорого.
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:05) |
| Одну восьмую - не назову. Но любимая мною Канада имеет схожий климат и по территории проигрывает нам не так много - менее, чем вдвое.. А сделано там все много умнее... |
Ну вот именно поэтому у России свой путь. Что-то не припомню у Канады субтропиков и Краснодарского края. И вообще, Канада - ни в какое сравнение. Не забывайте о двух мировых войнах, в которых участвовала Россия!
Так что, Вы не найдёте на политической карте мира ни одной страны, которая хоть немного будет схожа с Россией, поэтому и нет никаких заготовочек, которые уже "прокатили" /извиняюсь за жаргон/ в другой стране.
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 19:17
Можно стать второй Канадой с ее хорошим соцобеспечением (это - неплохо!). Но кто вспоминает о Канаде в международных делах?!!
России - безусловно, нужно хорошее соцобеспечение и т.п. Но: России нужно БОЛЬШЕ.
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:10) |
| 2 Кондор. Именно. Не понмаю я этого слова. Если "величие" состоит в том, чтобы все тряслись и боялись при упоминании названия страны, или в том, чтобы "стучать сапогом, как Хрущев в ООН", тогда да - разница у нас с тобой принципиальная, и мы никогда не поймем друг друга. Если же в том, чтобы со страной "считались" - для меня это входит в понятие "уважения"... |
Слушайте, Никита Сергеевич, видимо, своим поступком Вам на шею наступил. Уже не раз встречаю упоминание сего исторического факта в Ваших постах.
К Вашему спору с Kondor:
Как известно, понятие «Родина» имеет для нас несколько значений: это и великая страна с великой историей, это и то место, где человек родился и рос, где находятся могилы его предков, где он познал первые радости, первую любовь и первые неудачи.
Вспомним высказывание выдающегося русского педагога К. Д. Ушинского: «Наше отечество – наша родина!» отечеством мы зовем потому, что в ней испокон веков жили отцы и деды наши. Родиной мы зовем потому, что в ней мы родились, в ней мы говорим родным нам языком, и все в ней для нас родное. Одна у человека мать, одна у него и родина. У каждого человека до конца дней сохранилась благородная любовь к тому месту, откуда берет начало его жизнь – к отчему дому.
Страна, гражданин которой гордится ей.
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:15) |
| Мимо. Краснодарский край - маленький кусочек России, на большей же части ее климат холодный, как и в Канаде. Канада, как и Росссия, богата природными ресурсами. Канада вполне нормально повоевала в 18-19 веках, во время англо-франко-американских баталий (и участвовала в обеих мировых войнах 20-го века, входя в состав Британской империи) и так далее.. Недаром даже в песне "Над Канадой небо сине.." - пелось: "так похоже на Россию..". Да, все же "не Россия", не существует двух абсолютно идентичных стран, но достаточно похожа, в общем (был, видел).. Так что "заготовочки" как раз есть...))) И очень немало. А рассуждая по-вашему, у Ганы - свой путь, у Сьерра-Леоне - свой, у Того - третий. Разные же страны.... |
Никогда не знал, что в Канаде субтропический Сочинский климат.
А насчёт войн, так Канада воевала куда меньше и с куда более мелкими потерями нежели Россия. Не хочется вдаваться в подробности истории Канады и России, но по количеству военных конфликтов, в том числе серьёзных, Ваша любимая Канада даже рядом не стояла. Не убедили.
Ведь ты даже IMHO не употребляешь. Не слишком ли самоуверенно2 slu4ayniy Дался. Патологически не люблю дуростей, особенно - наглых. А вот насчет гордиться - да, но при одном условии - когда есть чем. Есть в России то, чем горжусь, есть то - чего стыжусь. Такая вот у меня смесь. По-моему - нормально...
Канада родилась колонией, ее участие в войнахзаключалось только в поставках, и до сих пор официально входит в Британскую империю. Канада никогда не испытывала войн, она, как страна, НЕ ЗНАЕТ, что это такое, когда тебя жгут и убивают.
Россия - все это видела, пережила, и знает. Пережила не один раз за тысячу лет своего существования (кстати, сколько лет Канаде?).
Канада - это "теплица для людей". "Полиэтиленовой пленкой" в этой теплице выступают США.
Какое сравнение тут может быть?!!
2 Кондор Ты историю Канады читал? Внимательно? Ну, или хотя бы Фенимора Купера? И посмотри - сколько канадцев погибло в первую и вторую мировую войну, а потом уж говори о 'поставках'. Можно сравнивать, хотя, естественно, СС-овцы по Канаде не маршировали. А вот англичане, французы и американцы в свое время - порядочно... Я уже упомянул массу общих черт, тебе охота искать различия. каждому свое...
Я вижу, как, в целом, одни и те же принципы (со своими особенностями, конечно) работают в столь разных и непохожих странах, как Канада, Швейцария и Япония, ты - нет. Тебе охота прятаться за скорлупой исключительности? Чаще всего это делают когда неуверены в себе и своей стране или просто боятся...
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 19:32
| QUOTE (Kondor @ 31.03.2006 - время: 19:24) |
| Есть большая разница между Канадой и Россией: Канада родилась колонией, ее участие в войнахзаключалось только в поставках, и до сих пор официально входит в Британскую империю. Канада никогда не испытывала войн, она, как страна, НЕ ЗНАЕТ, что это такое, когда тебя жгут и убивают. Россия - все это видела, пережила, и знает. Пережила не один раз за тысячу лет своего существования (кстати, сколько лет Канаде?). Канада - это "теплица для людей". "Полиэтиленовой пленкой" в этой теплице выступают США. Какое сравнение тут может быть?!! |
Полностью поддерживаю! Какая к черту Канада! У России своя история и поэтому, в том числе, у нашей страны также свой путь развития. Канада - колония, Россия - империя. И т.д.
Особенно - на будущее.. А татаро-монгол, вы, сударь, уже позабыли? Кем была Россия более 200 лет???
Ты что же, похождения Следопыта и Чингачгука решил записать в "героические" страницы истории Канады?!
Память погибших канадцев я трогать не собираюсь, скажу только, что:
Во-первых, погибшие в первой и второй мировых войнах канадцы - тоже были "товаром", поставлявшимся на фронт в качестве рекрутов.
Во-вторых, канадцы - это прямые потомки англичан и французов, когда-то "маршировавших" по ее земле, и в итоге осевших на благодатных землях, названных Канадой.
И Вы ещё здесь заявляете, что можете вести диалог?!
2 slu4ayniy И это ВЫ называете умением вести диалог??? Чья бы корова уж.....
А Канада 200-летней давности мне, честно говоря, нравится в чем-то побольше России времен Александра и Николая I....
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 19:40
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:35) |
| Империя? Спасибо, не нуждаюсь.... Особенно - на будущее.. А татаро-монгол, вы, сударь, уже позабыли? Кем была Россия более 200 лет??? |
А чем была Канада 200 лет назад? Вы бы ещё Адама и Еву вспомнили!
P.S.
Кстати, почему я не могу вставлять смайлы? У меня их больше нет, а надпись слева "Смайлики" - не активна.
Кстати, smm
А в России никто и не плачет по-поводу, что по их земле "маршировали" татаро-монголы, угоро-финны, хазары и т.д. и т.п.!
Никто не маршировал, всем желающим по морде давали, как Александр Невский учил!
Да и татаро-монголское иго тоже не следует преувеличивать. Не было прямой оккупации. Периодически приезжали отряды в столичные города за данью, брали, и - уезжали. Портили женщин, конечно, но в масштабах страны такие случаи не могли повлиять на нацию и ее культуру.
Это сообщение отредактировал Kondor - 31-03-2006 - 19:51
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:42) |
| Ну, прелесть, какая шикарная аргументация и средства диалога. Я в восхищении Вашей изобретательностью... Еще бы здоровый смайлик в форме члена сюда вытащили бы, как аргумент... |
Отлично! Ещё пару постов и Вы перейдёте на мат! ВЫ раздражены? Такое бывает. Не серчайте, любезный.
Вы тут с умным видом нравоучаете всех своими чудесными знаниями об Америке и Канаде. Говорите, как нужно строить экономику современной Росии и высказываетесь о её будущем. Но когда другие начинают высказывать свои мысли - Вы начинаете выяснять а кто дал право рассуждать что нужно России!
Да уж. Мы на форуме, если Вы ещё не забыли! А в чём предназначение форума? /это не ваш персональный сайт о "гение" smm/А смайл - это не аргумент! Это символ Вашего диалога, который Вы ведете в данном топике.
Это сообщение отредактировал slu4ayniy - 31-03-2006 - 19:50
И уж простите мою нескромность - но свой ум я на Ваш не поменяю. Даже если большую доплату предложат... Увы...
Это сообщение отредактировал smm - 31-03-2006 - 19:54
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:51) |
| Я спросил только одно - кто дал право решать за ВСЮ Россию?? Я высказываю свои мысли, пытаясь их обосновать. И предлагаю решения, основанные на знании истории и мировом опыте. Что мне отвечают? - 'это не для нас, для нас - ИМПЕРИЯ'. И все, никаких аргументов больше... А вот тогда я спрашиваю - а какого черта, умойтесь своей империей сами, но за меня не решайте! За моего сына, за мою мать, за моих друзей, и так далее.. |
Так за Вас никто не решает. Каждый человек решает для себя сам: в какой стране жить и при какой власти. В случае несогласия с политикой, проводимой в стране, добейтесь признания своих взглядов на политическом поприще и сделайте свою страну лучше. А просто сидеть на форуме и кичиться, мол, не хочу чтобы за меня решали - не выход! Вы, вероятно, и сейчас можете хоть обораться, что Россия так плохо живёт и Вы не согласны, что за Вас всё решают, только это ничего не изменит. И за Вас всё так же будут решать!
| QUOTE (smm @ 31.03.2006 - время: 19:51) |
| Я спросил только одно - кто дал право решать за ВСЮ Россию?? Я высказываю свои мысли, пытаясь их обосновать. И предлагаю решения, основанные на знании истории и мировом опыте. Что мне отвечают? - 'это не для нас, для нас - ИМПЕРИЯ'. И все, никаких аргументов больше... А вот тогда я спрашиваю - а какого черта, умойтесь своей империей сами, но за меня не решайте! За моего сына, за мою мать, за моих друзей, и так далее.. И уж простите мою нескромность - но свой ум я на Ваш не поменяю. Даже если большую доплату предложат... Увы... |
Вы в своём репертуаре. Просто без комментариев.