| QUOTE (EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:09) |
Можно хоть три языка ввести, но будем ли мы от этого жить богаче???  |
Точно. Не будите, хоть десять.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:13) | ||
Точно. Не будите, хоть десять. |
Будем. Но не от количества государственных языков на душу населения.
| QUOTE (Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:17) | ||||
Будем. Но не от количества государственных языков на душу населения. |
Это зависит только от вас. Я не думаю, что, изгнав русский язык, улучшится ваше финансовое положение. Как если мы выучим украинский.
Это сообщение отредактировал Lysyj - 10-10-2006 - 00:26
Русский язык станет единственным государственным до берегов Днестра и границ Галиции. Российское государство вернёт себе утраченное.
Это сообщение отредактировал Зеркало - 09-10-2006 - 23:30
| QUOTE (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) |
| Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д. Русский учили в Украине на уровне с украинским. Но были только русские школы. Русский язык –это не украинский. На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском дай бог 30. Как эти дедушкам и бабушкам учить украинский, чтобы написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл. И что победит национализм или рассудок покажет время. |
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?
| QUOTE (Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) |
| Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД! |
Подай в Киеве в официальные органу бумагу на русском!
Посмотри на милицию, налоговую и другие службы, вплоть до официальных наказаний как загрубые нарушения по службе.
Надо заканчивать языковой генацид.
Если половина Украины хочет русский, то должен быть русский!
Если западные области хотят мадьярский, пусть второй(третий-десятый) будет региональным.
А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики.
Это сообщение отредактировал Чеширский кот - 09-10-2006 - 23:49
| QUOTE (Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:37) | ||
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм? |
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 22:42) | ||||
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим. |
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред?
| QUOTE (EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:46) | ||||||
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред? |
Зачем еще и тут задираться? В России просто реально не понимают украинский, кроме граничных районов!
| QUOTE (EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:46) | ||||||
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред? |
Конечно, не окажут:) Украинский язык только и нужен русским в Украине, чтобы решать свои бюрократические дела. Вот и все. В семье, дома они будут говорить на том языке, на котором им удобно. Неужели украинцам так тяжело уступить и более глобально посмотреть на эту проблему. Как европейцы, а не как колхозники.
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.10.2006 - время: 22:51) | ||||||||
Зачем еще и тут задираться? В России просто реально не понимают украинский, кроме граничных районов! |
Не соглашусь с Вашим утверждением так как проживаю в г.Славутич у нас город ох как многонациональный ввесь союз строил после Чернобыля и русские есть со всех регионов России и ни каких проблем в общении не наблюдал за 15 лет, общаюсь как на русском с ними так и на украинском и все все прекрасно понимают, а не понимает тот кто не хочет понимать это оправдание лени.... У многих дети позаканчивали и русские и украинские школы и прекрасно общаються... У меня сын закончил украинскую школу и тем не менее общаеться и пишет на обоих языках хотя в семье общаемся на украинском, а у товарища он из Челябинска и дочь и сын прекрасно общаються на украинском хотя сын до 5 класса учился в России...
Не вижу проблем...........
Украина суверенное государство и правительство (то которое выбрал народ) само решит оставлять русский язык, вторым, государственным или нет.
в России же украинский язык не является государственным.
Но в Восточных регионах конечно же большинство говорит на русском и думаю что никаких прецидентов нет в том что там говорят на русском.
Вспомните Канаду это англо-франко говорящая страна (Квебек)..тому пример...
или Швейцарию...где в ходу немецкий..французкий.
Так что пусть их правительство решает а люди уже сами разбируться
Это сообщение отредактировал rvbo - 10-10-2006 - 00:20
Ребята, давайте жить дружно:-)
Это сообщение отредактировал Lysyj - 10-10-2006 - 00:29
| QUOTE (Чеширский кот @ 09.10.2006 - время: 23:41) | ||
Подай в Киеве в официальные органу бумагу на русском! Посмотри на милицию, налоговую и другие службы, вплоть до официальных наказаний как загрубые нарушения по службе. А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики. |
Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском!
Подай в Лондоне на Русском!
Подай в Пекине на Русском!
Подай в Киеве на Русском!
Подай в Москве на Украинском!
Какие претензии???!!!
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-10-2006 - 00:25
| QUOTE (Lysyj @ 09.10.2006 - время: 23:17) |
| Уважаемый Anenerbe! Измерять все количеством носителей языка по-меньшей мере некорректно. Давайте тогда говорить о великом суахили на котором говорит 800 миллионов и великом китайском, на котором говорит каждый третьий на планете. Почему Вы до конца следуя Ваше логике не требуете признания великого китайского вторым государственным в России. Давайте без великодержавных амбиций воспринимать права на свою государственность и 50 миллионов украинцев, и 4 миллионов эстонцев. Давайте будем уважать друг друга, ездить друг к другу в гости и пользоваться русским как языком дружеского общения за бутылкой доброй горилки. Ребята, давайте жить дружно:-) |
Завжди раді вам Добродію і горілочка буде і сало і цибулька.... 
Я одного не понимаю - неужели настолько трудно выучить язык своей страны?
Неужели у русскоязычного человека могут возникнуть какие-либо проблемы в изучении мовы?
Сколько раз бывал в Украине - спокойно, без какого-либо труда понимаю радиопередачи и так далее. Думаю, что если бы было нужно, мог бы и говорить. Это при том, что специально украинский никогда не изучал. И неужели кому-то действительно нужно обращаться к переводчикам, чтобы составить обращение в суд и так далее?
О чем разговор, господа?
Мой ответ Tantricу:
Хорошо, когда человек не понимает, и честно говорит - "я не понимаю".
Шановный пан, так зачем же судить на ту тему в которой ты не разбираешься?
Ладно, давай подумаем вместе. Вот скажи, если человек жил в своем городе. никуда не переезжал, говорил на своем языке - на котором говорило все грамотное население страны за исключением жителей сел и жителей Западного региона - и вот в один момент ему говорят - нееет, твой родной язык - это не твой язык! Ты должен говорить на другом языке. Мало того, ты должен писать деловые бумаги на чужом, выдуманном языке, ты должен выступать в суде на чужом языке, ты должен... А почему кто-то мне говорит, что я что-то кому-то должен в моей-то стране?
Ты смешон, когда говоришь, что язык можно выучить досконально во взрослом возрасте. Можно, только нельзя выучить так, чтобы на нем можно было преподавать, выступать, писать деловые бумаги и свободно общаться. Ты даже не учитываешь, что украинский язык советских времен, который я знал на требуемом уровне - это совсем другой язык чем тот, который сейчас считается украинским. Если раньше в нем было много руссизмов, то сейчас много заимствований из польского, венгерского - лишь бы не русского языка. Даже алфавит изменился...
Я украинец. Но я - русскоговорящий украинец. И не потому, что я агент Москвы, а потому, что это мой родной язык. И я не собираюсь в своей родной стране учить другие языки в зависимости от политической ситуации - сначала псевдоукраинский, затем татарский, затем - какой еще? Китайский?
Я предпочитаю, как бы не менялась политическая ситуация в мире, оставаться самим собой: украинцем, говорящем на своем родном языке - русском. И пусть кто-то заставит меня измениться.
Это сообщение отредактировал Пловец - 10-10-2006 - 00:51
| QUOTE (Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) |
| Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД! |
Сорри за личный выпад-но ник Вы себе сами придумали!
| QUOTE (Lysyj @ 09.10.2006 - время: 23:24) |
| 4 миллиона украинцев, являющихся гражданами России даже не думают пртендовать на то, чтобы украинский язык стал вторым государственным. Если они живут здесь и пртендуют на хорошую работу они обязаны свободно владеть языком своей страны. В одной лишь Москве и области проживают пол миллиона этнических украинцев (не приехавших на временные заработки, а являющихся гражданами России), но что-то я не слышал, чтобы Лужков открывал школы с украинским языком обучения. И это правильно. Русские, которые живут в Украине, или в Грузии, или еще где бы то ни было также должны уважать язык страны, гражданами которой они являются. А говорить о геноциде русской культуры - это шовинистичекий бред. Культура находится внутри нас. Это результат воспитания и самообразования в первую очередь. Сохраняйте язык и обычаи в семье и в кругу друзей. Говорите и пишите по-русски. А в официальной обстановке и на работе будьте добры, оставайтесь культурными людьми, учитывайте где вы живете. Во Франции пользуйтесь французским, в Германии - немецким, в Украине - украинским. |
А в Бельгии немецким и французским, а в Канаде тоже 2 языка.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) |
| Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д. Русский учили в Украине на уровне с украинским. Но были только русские школы. Русский язык –это не украинский. На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском дай бог 30. Как эти дедушкам и бабушкам учить украинский, чтобы написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл. И что победит национализм или рассудок покажет время. |
Не верно-были и украинские школы-мало и с недобором-я жил в Харькове. В основном школы были русские-но украинский учили со 2 класса-понимаю и говорить могу прилично.
| QUOTE (jakellf @ 10.10.2006 - время: 00:40) | ||
Не верно-были и украинские школы-мало и с недобором-я жил в Харькове. В основном школы были русские-но украинский учили со 2 класса-понимаю и говорить могу прилично. |
Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду, что в СССР на уровне с родными языками республик изучали русский. Как общий язык СССР. Русские школы были в Украине, Казахстане и т.д. У нас ведь не было украинских школ. Если бы Украина была такая как Россия, мы бы изучали, куда деваться.
В Эстонии в начале 90-х взвинтили языковую проблему и ни к чему хорошему это не привело, разве что кто-то заработал себе политические козыри. Очень много повыгоняли классных специалистов и только из-за незнания госязыка.Приняли Закон о Языке, причём теоретически он выступал защитником эстонского языка, а на практике был направлен против русского. Например, вывешивается реклама на английском языке, и ничего, всё спокойно, хотя это нарушение закона, но не дай Бог вывесить рекламу на русском, тут же налетят инспектора, протоколы, штрафы...
Сейчас жизнь расставила всё по своим местам и на русском языке можно свободно уладить все свои проблемы(естественно, без хамского поведения), включая и госчиновников.
| QUOTE (Farg0 @ 21.03.2006 - время: 23:57) |
| По-моему, любой здравомыслящий человек понимает, что проблемы как таковой не существует. |
согласен...проблему эту мусолят уже так долго.. что и стыдно говорить.. и самое смешное что вспоминают обычно во время выборов..
| QUOTE (2 КНЯЖНА) |
| ...А.С. Пушкин переводится на украинский язык... |
ну эт действительно изврат.. хотя 6 лет назад.. когда учился в школе то Пушкин у нас проходил в по предмету зарубежная литература..., следовательно не переводился...
Только скажите, что Украина не малороссия и не У КРАЯ.
ЗЫ Киевская Русь тоже между прочим не в Австралии была.
ЗЗЫ Давайте ещё Россию по акцентам делить: Московская федерация, Пермская федерация, Рязанская федерация, Костромская республика...
Это сообщение отредактировал gadabout - 11-10-2006 - 09:50
| QUOTE (arisona @ 10.10.2006 - время: 01:36) |
| Я часто смотрю украинские каналы(у меня спутниковое тв) и создалось впечатление, что языковой проблемы на Украине вообщем-то нет. Когда смотришь новости(последнее время чаще слежу за новостями на украинских, а не российских каналах), то видишь как политики свободно переходят с одного языка на другой и обратно, причём все друг друга прекрасно понимают. |
Так это-то как раз и говорит о существовании проблемы русского языка. То есть де факто он выполняет ту же функцию, что и украинский, имеет тот же статус. Но де юре этот статус никак не защищен.
| QUOTE (Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 00:20) | ||||
Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском! Подай в Лондоне на Русском! Подай в Пекине на Русском! Подай в Киеве на Русском! Подай в Москве на Украинском! Какие претензии???!!! |
А что русских в Германии или в Китае столько же, сколько и на Украине? И они составляют там так же часть коренного населения? Русский язык распространен в Германии или Китае так же, как и на Украине? Или та же аналогия годится для украинцев и украинского в России? Нет? Значит, ни один из примером не корректен.
А вот в Финляндии шведов всего 7%, что не мешает шведскому быть вторым государственным. Но ведь Финляндия – это не образец для великой демократической державы Украина, да? К чему Украине брать пример с какой-то отсталой Финляндии?
| QUOTE (Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) |
| Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД! |
Это далеко не бред, если на западной Украине говорить на русском, на тебя смотрят как на "врага народа", я уж это точно знаю, была во Львове и не только, там это практикуется - и даже очень. Я сама говорю на 2-х языках, но русский мне ближе, привычнее. Но пока о статусе русского языка как второго государственного повис в воздухе, одни только разговоры, а на деле.......
| QUOTE (igore @ 10.10.2006 - время: 07:50) |
| А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики. [/QUOTE] Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском! Подай в Лондоне на Русском! Подай в Пекине на Русском! Подай в Киеве на Русском! Подай в Москве на Украинском! Какие претензии???!!! [/QUOTE] А что русских в Германии или в Китае столько же, сколько и на Украине? И они составляют там так же часть коренного населения? Русский язык распространен в Германии или Китае так же, как и на Украине? Или та же аналогия годится для украинцев и украинского в России? Нет? Значит, ни один из примером не корректен. А вот в Финляндии шведов всего 7%, что не мешает шведскому быть вторым государственным. Но ведь Финляндия – это не образец для великой демократической державы Украина, да? К чему Украине брать пример с какой-то отсталой Финляндии? |
Как раз не претензии....
Есть Украина которая как и остальные страны Союза отделилась благодаря ловкой игре политиков и по молчаливому согласию Москвы
Империя розвалилась на княжества и с этим в ближайшее время нельзя ни чего сделать..
Я конечно понимаю "праведное" негодование некотырых ребят с России потерять симпатичного Васала очень жалко, особенно когда родился и вырос в роли Сюзирена такие перемены не все могут принять ...
Есть политики которые манипулируют высосаными из пальца "идеями"
Есть люди которые в силу своей неграмотности или злобности характера поддаются на эти манипуляции
В силу своего характера работы бываю в разных уголках Украины видел нервно реагирующих на Западной на русский и на украинский в Донецкой области но это еденицы в основном после содержательной беседы по коньяку да по
| QUOTE (Archin @ 10.10.2006 - время: 10:52) |
| Хочу добавить что проблемы языка (украинский руский) в стране НЕТ Есть политики которые манипулируют высосаными из пальца "идеями" Есть люди которые в силу своей неграмотности или злобности характера поддаются на эти манипуляции В силу своего характера работы бываю в разных уголках Украины видел нервно реагирующих на Западной на русский и на украинский в Донецкой области но это еденицы в основном после содержательной беседы по коньяку да по |
какие же это единицы? млн. граждан УР это единицы?
Посмотрим не на российские сайты, а на Ваши украинские:
http://uv.ukranews.com/6/rating/article.html?id=2886
и чтоже видим - то что 83% жителей Донецкой обл. хотят видеть русский язык государственным. Вы им отказываете в таком праве? Ну конечно, ведь весь Восток в Вашем представлении представляется Вам как образец
| QUOTE |
| неграмотности или злобности характера |
| QUOTE (гектор2 @ 10.10.2006 - время: 11:34) | ||||
какие же это единицы? млн. граждан УР это единицы? Посмотрим не на российские сайты, а на Ваши украинские: http://uv.ukranews.com/6/rating/article.html?id=2886 и чтоже видим - то что 83% жителей Донецкой обл. хотят видеть русский язык государственным. Вы им отказываете в таком праве? Ну конечно, ведь весь Восток в Вашем представлении представляется Вам как образец
|
Очень интересный способо спора.
Непонятно, к кому обращается автор.
Кто такие "Вы", кто отказывает жителям Донецка в их праве?
Хотя, по сути, можно вытащить зерно из сказанного.
Как русский и россиянин, работающий на Украине уже более 10 лет, подтверждаю, проблем на Украине с русским языком нет.
Но,
есть реальная проблема с ПРАВОМ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ (а это даже по официальной статистике более 30% процентов населения, а реально не менее 50%) НА ПОЛУЧЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, НА ОБРАЩЕНИЕ В ОРГАНЫ ГОС ВЛАСТИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, И Т.П.
А приводит это к тому, что большая часть подрастающего поколения не знает ни русского, ни украинского языков и говорит на сюржике...
Выйдите в Киеве во двор, послушайте, как говорят дети, которые дома слушают русский язык родителей, а в школе украинский язык учителей.
Это такая ДИКАЯ смесь двух языков!!!!
С мамой балакаю на украиском,живу в Москов..
Базарю на русском))))
Я думаю, что каждый народ должен иметь право разговаривать на своем историческом языке. Я из Беларуси, у нас та-же проблема с мовай. Я знаю точно: если будет введен русский язык вторым государственным, то об украинской мове можно просто забыть. Никто не будет печатать официальные бланки и прочие документы на двух языках. Вывески и рекламные щиты будут раздражать глаза своим разноречием. В общем - лажа. Но с другой стороны, как быть с обучением на украинском языке в высших технических заведениях? Как ученые из Беларуси и Украины будут общаться между собой? На каком языке? Скорее всего на русском. А своих собратьев из Польши или Прибалтики без переводчиков они вообще не поймут.
Как правильно должно быть?