| QUOTE (slu4ayniy @ 10.03.2006 - время: 12:32) | ||||
Если даже Вы сказали, что он прав на 90%, то это ещё ничего не значит. Вы вместе с сотоварищем хотя бы немного знаете о спецслужбах Англии? Почитайте любую литературу и Вам всё станет ясно. И не будет таких детских вопросов: "О, а зачем камень? Тайники? Можна ж по инету юзануть всё! О!" Вы думаете у российской контрразведки нет своих компьютерных гениев? Или Вы до сих пор считаете, что Россия и поныне щи лаптем хлебает? Ёпть, очнитесь, уважаемый!  |
А ещё можно вспомнить "пенек", зарытый цэрэушниками в лесу около одного нашего стратегического объекта и передававшего записанную у себя информацию через космос. А был еще ж/д контейнер, нашпигованный разведывательной аппаратурой и отправленный из Японии в Западную Европу через весь Советский Союз.
| QUOTE (slu4ayniy @ 10.03.2006 - время: 12:32) | ||||
Если даже Вы сказали, что он прав на 90%, то это ещё ничего не значит. Вы вместе с сотоварищем хотя бы немного знаете о спецслужбах Англии? Почитайте любую литературу и Вам всё станет ясно. И не будет таких детских вопросов: "О, а зачем камень? Тайники? Можна ж по инету юзануть всё! О!" Вы думаете у российской контрразведки нет своих компьютерных гениев? Или Вы до сих пор считаете, что Россия и поныне щи лаптем хлебает? Ёпть, очнитесь, уважаемый! |
Я скажу проще ...
инет тут вообще не причем ...
slu4ayniy, непонимаю ... откуда такая самоуверенность?
я например оставляю все таки 10% что это так и есть ... хотя по образованию физик (КФМН) и имел опыт работы со спецслужбами ...
| QUOTE (WILD_STRANGER @ 10.03.2006 - время: 12:54) | ||||||
Я скажу проще ... инет тут вообще не причем ... slu4ayniy, непонимаю ... откуда такая самоуверенность? я например оставляю все таки 10% что это так и есть ... хотя по образованию физик (КФМН) и имел опыт работы со спецслужбами ... |
В отличие от некоторых товарицей на этом форуме, я не буду хвастать о своих знакомствах. Скажу только, что много перечитал о спецслужбах Великобритании как из наших источников, так и английских. Плюс ко всему есть некоторая осведомлённость от непосредственных участников вышеупомянутой операции.
| QUOTE (slu4ayniy @ 10.03.2006 - время: 13:01) |
| В отличие от некоторых товарицей на этом форуме, я не буду хвастать о своих знакомствах. Скажу только, что много перечитал о спецслужбах Великобритании как из наших источников, так и английских. |
Не обижайтесь конечно ... но по вашим сообщениям видно ... как много вы знаете о спецслужбах ...
я не собираюсь отрицать что вы читали ... много интересной литературы ... а так же смотрите интересные позновательные телевизионные передачи ...
| QUOTE |
| Плюс ко всему есть некоторая осведомлённость от непосредственных участников вышеупомянутой операции. |
типа того ... наверное ... позвонил друг и сказал ...
вчера блин булыжник нашли ... в англии изготовлен спецслужбами ...
так от себя добавлю ... это еще не значит, что это ... ШПИОНАЖ против РОССИИ ...
Возможны различные варианты ... и разборки наших политиков ... а то что херня английская ... так тут ее профессионалы не заказывают ... потому как техзадание на следующий же день станет известно каждому ... именно благодаря таким друзьям ...
А спорить, шпионаж - не шпионаж, просто уже не имеет никакого смысла. Для меня главное то, что контрразведка сработала, а не пропустила мимо ушей. Что Англичане, у которых одна из самых сильных разведок мира, всё-таки попались. А похолодание отношений между странами таки случилось. Это легко заметить даже по действиям политиков и лидеров двух стран.
Просто вот допустим я сейчас пишу через прокси Хорватии (хотя там не живу, посмотрите откуда я, возле имени местонахождение и то вы видите это только благодаря тому что я позволил, может и обманул) и что?
Да если еще огранизовать SSL, то принципиально контролирующая сторона ничего не увидит кроме некой IP-шки. Можно передавать что угодно.
Вот снимать с этого чуда камня инфу - это идея. Только все заметили где он лежал - в каком то мухосранском районе и чего он там пеленговал.
Может это просто развод спец служб ихних генералов? Типа нифига мы камень сварганили за * количество милионов долларов. А наши генералы от ФСБ тоже ведь пенсионеры конченные - ого у англии какой камень есть - давай и мы на эту хрень деньги кинем. Разработка высоких технологий. Млин!
| QUOTE (Rass @ 10.03.2006 - время: 13:45) |
| Ребята! Давайте жить дружно и ни на кого не наезжать Просто вот допустим я сейчас пишу через прокси Хорватии (хотя там не живу, посмотрите откуда я, возле имени местонахождение и то вы видите это только благодаря тому что я позволил, может и обманул) и что? Да если еще огранизовать SSL, то принципиально контролирующая сторона ничего не увидит кроме некой IP-шки. Можно передавать что угодно. Вот снимать с этого чуда камня инфу - это идея. Только все заметили где он лежал - в каком то мухосранском районе и чего он там пеленговал. Может это просто развод спец служб ихних генералов? Типа нифига мы камень сварганили за * количество милионов долларов. А наши генералы от ФСБ тоже ведь пенсионеры конченные - ого у англии какой камень есть - давай и мы на эту хрень деньги кинем. Разработка высоких технологий. Млин! |
Такой версии ещё не было! Супер!
| QUOTE (slu4ayniy @ 10.03.2006 - время: 13:30) |
| А спорить, шпионаж - не шпионаж, просто уже не имеет никакого смысла. Для меня главное то, что контрразведка сработала, а не пропустила мимо ушей. Что Англичане, у которых одна из самых сильных разведок мира, всё-таки попались. А похолодание отношений между странами таки случилось. Это легко заметить даже по действиям политиков и лидеров двух стран. |
Точно!
но смысл спорить что "шпионаж - не шпионаж" - есть ... потому что не люблю когда нас тут при помощи TV власть за лохов держит ...
Почему контрразведка сработала? ... вероятнее всего какие-то данные начали всплывать непонятно откуда касающиеся скорее всего ... кого то там крутого ... и его чесно спи%женых бабок ... ну или еще чего (это как раз неважно) ... и чел этот имеет связи в ФСБ ... далее все очень просто ... чел понимает что есть где то в окресности приемник ... и его идут искать ... но похоже передающие системы включались только при обмене инфой и найти просто так возможности не было ... потому ставят видео наблюдение на весь район ... и все подозрительное обрабатывают ... был бы это шпионаж против России ... никто не стал бы заниматься таким гимороем ...
| QUOTE (Rass @ 10.03.2006 - время: 13:45) |
| Может это просто развод спец служб ихних генералов? Типа нифига мы камень сварганили за * количество милионов долларов. А наши генералы от ФСБ тоже ведь пенсионеры конченные - ого у англии какой камень есть - давай и мы на эту хрень деньги кинем. Разработка высоких технологий. Млин! |
Насчет конченых ... очень правильно ... ))))
а технологии есть ... бывало и круче делали ...
в общем там крутого то практически ничего нет ...
| QUOTE (Rass @ 10.03.2006 - время: 13:45) |
| Ребята! Давайте жить дружно и ни на кого не наезжать Просто вот допустим я сейчас пишу через прокси Хорватии (хотя там не живу, посмотрите откуда я, возле имени местонахождение и то вы видите это только благодаря тому что я позволил, может и обманул) и что? Да если еще огранизовать SSL, то принципиально контролирующая сторона ничего не увидит кроме некой IP-шки. Можно передавать что угодно. Вот снимать с этого чуда камня инфу - это идея. Только все заметили где он лежал - в каком то мухосранском районе и чего он там пеленговал. Может это просто развод спец служб ихних генералов? Типа нифига мы камень сварганили за * количество милионов долларов. А наши генералы от ФСБ тоже ведь пенсионеры конченные - ого у англии какой камень есть - давай и мы на эту хрень деньги кинем. Разработка высоких технологий. Млин! |
Вы убеждены, что этот самый хорватский прокси не контролируется кем надо?
Я выше постил цитату из "семнадцати мгновений". А вот цена этого камешка меня тоже несколько удивила. Считал, считал - наладонник, память, батарейки, корпус - ну не тянет ЭТО на миллионы долларов.
И раскрутить на ТВ в прайм-тайм тоже бабок стоит
| QUOTE (first @ 09.03.2006 - время: 23:15) | ||||
Ох, как любим мы, дилетанты (и я в том числе), оценивать действия специалистов, и считать себя умнее их. Уверен, что спецслужбы лучше нас знают как им поступать и где искать шпионов. Они профессионалы. |
Согласен, профессионалы. Но это не значит, что они не должны отчитываться перед обществом. Наоборот: это значит, что столкнувшись с дилетантским вопросом они должны быть в состоянии объяснить дилетантам, из которых в массе своей общество и состоит, почему сомнения этих дилетантов напрасны. В данном случае - не объяснили; повели себя примерно как "Единая Россия" перед думскими выборами, когда Грызлов говорил, что, мол, мы крутые, а остальные - шушара и нам с ними публично дискутировать не по чину. Контроль общества за деятельностью спецслужб должен быть. У нас пока в основном наоборот.
| QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 12:47) |
| А ещё можно вспомнить "пенек", зарытый цэрэушниками в лесу около одного нашего стратегического объекта и передававшего записанную у себя информацию через космос. А был еще ж/д контейнер, нашпигованный разведывательной аппаратурой и отправленный из Японии в Западную Европу через весь Советский Союз. |
И пенёк, и контейнер работали как скрытая видеокамера - информацию улавливали тем или иным образом и передавали. А тут одни люди записочки передавали другим людям. Есть разница?
| QUOTE (Бесвребро @ 11.03.2006 - время: 10:55) | ||
И пенёк, и контейнер работали как скрытая видеокамера - информацию улавливали тем или иным образом и передавали. А тут одни люди записочки передавали другим людям. Есть разница? |
А Вы точно знаете содержание записочкек, что сбрасываете всю важность с них?
| QUOTE (Бесвребро @ 11.03.2006 - время: 10:47) |
| Согласен, профессионалы. Но это не значит, что они не должны отчитываться перед обществом. Наоборот: это значит, что столкнувшись с дилетантским вопросом они должны быть в состоянии объяснить дилетантам, из которых в массе своей общество и состоит, почему сомнения этих дилетантов напрасны. В данном случае - не объяснили; повели себя примерно как "Единая Россия" перед думскими выборами, когда Грызлов говорил, что, мол, мы крутые, а остальные - шушара и нам с ними публично дискутировать не по чину. Контроль общества за деятельностью спецслужб должен быть. У нас пока в основном наоборот. |
Ну нет. Специалисты перед нами ни в чем отчитываться не должны.
Вот если они проворонят шпиона и это станет известно, или того хуже, приведет к отрицательным последствиям, тогда мы спросим с государства: "Почему они плохо работают, я плачу налоги!" А вот всяких журналистов, старающихся пробраться к специалистам через канализационные люки, надо гнать оттуда поганой метлой. Понятие "Государственная тайна" пока существует и свобода слова на эту область не распространяется, ибо может принести реальный вред.
| QUOTE (first @ 11.03.2006 - время: 21:05) | ||
Ну нет. Специалисты перед нами ни в чем отчитываться не должны. Вот если они проворонят шпиона и это станет известно, или того хуже, приведет к отрицательным последствиям, тогда мы спросим с государства: "Почему они плохо работают, я плачу налоги!" А вот всяких журналистов, старающихся пробраться к специалистам через канализационные люки, надо гнать оттуда поганой метлой. Понятие "Государственная тайна" пока существует и свобода слова на эту область не распространяется, ибо может принести реальный вред. |
Охх, с журналистами вообще разговор отдельный. Помните журналиста из Владивостока, который по заказу Японии насобирал информации, в том числе и секретной, о подводных лодках, базирующихся у Владивостока, и которые ведут боевые дежурства в на Тихоокеанском побережье. Его сначала осудили. Потом оправдали, кстати, правозащитники, которые выставили всё совсем в ином свете, мол, собирал журналист для экологического японского общества, за денежки конечно, мол, боялся за экологию. Короче, кошмар! И это только один пример. О! Вспомнил его фамилию, Пасько, Григорий, кажется.
| QUOTE (slu4ayniy @ 11.03.2006 - время: 20:40) |
| А Вы точно знаете содержание записочкек, что сбрасываете всю важность с них? |
slu4ayniy, ... существует 10000000 и всегда найдется еще 1 способ, который позволит передать инфу с одного компа на другой ... без этих хитростей ... в полностью зашифрованном виде ... расшифровать которую практически невозможно ... уж поверьте на слово ...
Назначение камня ... было однозначно другим ... и никто не стал бы его создавать только для того что бы шпионить за россией ... шпионили за кем то другим ... иначе шпионы бы сели в клетку ... а так во избежании шума ... все замяли ...
| QUOTE (slu4ayniy @ 11.03.2006 - время: 20:40) | ||||
А Вы точно знаете содержание записочкек, что сбрасываете всю важность с них? |
Я не сбрасываю. Просто передача информации пеньком или контейнером - это действо, в котором человек не участвует, там всё происходит в автоматическом режиме. А передача записки, хоть бы и архиважной - это передача от человека к человеку. И введение ещё каммня в середине цепочки - это не более, чем усложнение процедуры, которое может быть оправдано лишь тем, что это эффектно смотрится по телевизору.
| QUOTE (first @ 11.03.2006 - время: 21:05) | ||
Ну нет. Специалисты перед нами ни в чем отчитываться не должны. Вот если они проворонят шпиона и это станет известно, или того хуже, приведет к отрицательным последствиям, тогда мы спросим с государства: "Почему они плохо работают, я плачу налоги!" А вот всяких журналистов, старающихся пробраться к специалистам через канализационные люки, надо гнать оттуда поганой метлой. Понятие "Государственная тайна" пока существует и свобода слова на эту область не распространяется, ибо может принести реальный вред. |
Согласен, понятие "государственная тайна" никто не отменял. Однако мы сейчас говорим о конкретной истории с камнем. Спецслужбы не смогли толково разъяснить ситуацию. И оправдываться гостайной тут неуместно.
| QUOTE (Бесвребро @ 12.03.2006 - время: 16:23) | ||||||
Я не сбрасываю. Просто передача информации пеньком или контейнером - это действо, в котором человек не участвует, там всё происходит в автоматическом режиме. А передача записки, хоть бы и архиважной - это передача от человека к человеку. И введение ещё каммня в середине цепочки - это не более, чем усложнение процедуры, которое может быть оправдано лишь тем, что это эффектно смотрится по телевизору. |
Рисую вполне обычную ситуацию. У представителя иностранной разведки етсть свой агент, который работает на территории РФ. Агент с большой готовностью готов предоставить данные, содержащие сов.секретную информацию. Такие вещи, как правило, от человека к человеку не передаются по целому ряду причин, даже из соображений безопасности разведчика, в том числе. А так, для тайника подобрано идеальное место, очень доступное, достаточно людное. Разведчик, не рискуя ни чем, просто приходит в нужное место и считывает всю информацию. А до этого он может вдоволь покрутиться по городу, выявляя за собой хвосты. /это самый примитивный сценарий, сколько таких уже воплощено в жизнь даже по тем же воспоминаниям контразведчиков/
| QUOTE (slu4ayniy @ 25.01.2006 - время: 01:52) |
| Как по Вашему, ведётся ли шпионская деятельность против России или всё это уже надуманно? |
Конечно, ведется, а разве у наших конкурентов есть причины чтобы этого не делать?
| QUOTE (Бесвребро @ 12.03.2006 - время: 17:27) |
| сейчас говорим о конкретной истории с камнем. Спецслужбы не смогли толково разъяснить ситуацию. И оправдываться гостайной тут неуместно. |
Тот самый пресловутый гражданский контроль над спецслужбами? А как Вы себе это представляете? Выйдет некто и станет на пресс-конференции рассказывать что в результате таких-то и таких-то оперативных мероприятий и вербовки таких-то и таких-то людей было достигнуто то-то и то-то?)) Ну и нафиг такие спецслужбы? Они на то и созданы чтобы ТАЙНО, а не под контролем всяческих "представителей абччественности" свою работу делать. Попробуйте поехать в Штаты потребовать детальные отчеты о деятельности АНБ, к примеру. Интересно, как далеко Вас пошлют с такой просьбой? А то грешным делом и сами подконтрольные Вами заинтересуются довольно плотно, после чего всякое желание контролировать чего не надо отпадёт))))
| QUOTE |
| шпионаж всех против всех-нормальная ситуация |
Вот это и я хотел сказать, но у же сказали...
если верить попам, так за это Адама с Евой еще из Рая поперли
вот только должно быть тогда и отношение к этому процессу взвешенное. С понимаением того, что другие делают лишь ТО ЖЕ САМОЕ, что и наши спецслужбы.. и деление на агнцев и козлищ в одной выгребной яме, которую и представляют из себя спецслужбы всего мира - бессмысленно.
"Шпионские страсти" как часть политических игр России и Запада. Кто заказал арест в Австрии сотрудника Роскосмоса?
Скандал, связанный с арестом в Австрии по подозрению в шпионаже российского гражданина, являющегося сотрудником Роскосмоса, закончился "пшиком". В четверг австрийская сторона приняла решение его освободить. Об этом сообщил представитель российского посольства. По его словам, решение об освобождении пришлось принимать сразу же в двух судебных инстанциях – в венском земельном суде
То, что шпионское дело рассыплется, стало понятно после того, как выяснилось, что у фигуранта оказался дипломатический паспорт, который гарантировал ему неприкосновенность. Ранее прокуратура Австрии сообщила, что россиянин будет освобожден, если российские власти откажутся лишить его статуса дипломатической неприкосновенности. Информация о том, что россиянина отпустят до пятницы, появилась от самих австрийских представителей в четверг утром. Вопрос был лишь в том, как быстро пройдут соответствующие процедуры и когда конкретно арестованный выйдет на свободу.
Изначально было совершенно очевидно, что Москва его не сдаст. Более того, в МИД РФ произошедший инцидент назвали явной провокацией. На состоявшейся встрече представителей российской дипмиссии с представителями австрийского МИДа было заявлено, что действия Вены были безосновательными и неправомерными. Напомним, что арестованный являлся членом делегации Роскосмоса, которая участвовала в проходящем в Вене 50-ом заседании комиссии ООН по мирному использованию космического пространства. Пресс-секретарь агентства Игорь Панарин, в свою очередь, отметил, что руководство недоумевает, так как задержанный в Австрии сотрудник ведомства работает у них не первый год и занимает достаточно высокую должность.
По некоторым сведениям, речь идет о заместителе начальника управления международного сотрудничества Роскосмоса Владимире Бажове. Он действительно числился в списках делегации, участвовавшей в работе сессии комитета ООН по космосу.
Примечательно, что арест российского гражданина произошел по законам жанра – неожиданно и молниеносно. Как писали некоторые австрийские СМИ, россиянина задержали в городе Гмунден. Одновременно с ним в другой точке – городе Линце - "схватили" прямо в квартире и его "подельника – некого гражданина Австрии, который якобы передавал своему напарнику секретные документы. Опять же, по некоторым сведениям, это был некий вице-лейтенант австрийских ВВС.
В частности, по данным журнала News, россиянин за 20 тыс евро якобы намеревался приобрести секретные документы компании Eurocopter. В то же время по данным газеты Oberosterreichische Nachrichten, австрийское Минобороны считает, что задержанный офицер ВВС Австрии, некий техник Гаральд С. с авиабазы Фоглер под Линцем, передавал россиянину информацию о системе контроля воздушного пространства, военных радиочастотах, австрийской системе распознавания "свой-чужой". Австрийские СМИ считают, что россиянин работал либо на Службу внешней разведки России, либо на Главное разведывательное управление Вооруженных сил России.
Якобы за обоими подозреваемыми следили в течение последнего месяца. В ходе слежки родились предположения, что российский гражданин сотрудничал с рядом частных фирм Германии. Поэтому к расследованию были привлечены германские органы. Кстати, не исключалось, что австрийцы могут переправить россиянина в соседнюю страну для дальнейшего расследования его шпионской деятельности.
Однако, как мы уже поняли, эта отчасти детективная история "споткнулась" о дипломатический иммунитет российского чиновника, который вынудил австрийцев отпустить нашего гражданина. Интересно, что МИД РФ определенное время хранил молчание /в частности, относительно неприкосновенности фигуранта скандала/ и переадресовывал все вопросы относительно этого инцидента в Роскосмос.
Теперь, когда все страсти улеглись, а несостоявшийся разведчик вот-вот будет отпущен на свободу, самое время поразмышлять над вопросом о том, кто организовал этот "спектакль" и кому, в первую очередь, выгодны "разборки" России с Австрией и Германией на почве шпионского скандала.
Упорство австрийской стороны, акцентирующей с самого начала скандала внимание на том, что россиянин занимался шпионажем на территории не только Австрии, но и соседней Германии, не оставляет сомнений в политической подоплеке этой истории. Кроме того, в Европе в последнее время лейтмотивом звучит тема об охлаждении отношений России с Евросоюзом.
На заре становления демократической России шпионские страсти отошли на второй план. В начале 90-х годов наша страна позиционировала себя как страну, развивающуюся по западным принципам. Понятно, что сотрудники спецслужб по-прежнему внедрялись в число работников российских дипмиссий, но разоблачения в шпионаже ушли с первых полос СМИ.
Похоже, шпионские скандалы становятся политическим инструментом давления на Москву, и это подтверждает так называемое "дело Литвиненко".
Интересно, что ухудшение политических отношений Москвы и Лондона многие сочли " бурей в стане воды" по причине того, что, во-первых, Великобритания не играет ключевой роли в диалоге России с ЕС, а, во-вторых, англичане не являются для РФ ключевым экономическим партнером. В отличие от Германии, например. Что ж, получается, очередной шпионский скандал в какой-то мере стал попыткой /правда, неудавшейся/ внести диссонанс в российско-германский диалог.
Это сообщение отредактировал Коури - 26-09-2007 - 15:46