ГОРЯЧЕЕ КРЕСЛО ПОЛИТИКИ

Совершенно в точку!
Я уже не раз приводил здесь на форуме высказывание одного неглупого человека: "Умный начальник тот, кто окружает себя людьми умнее, чем он сам". У Ельцина хватало соображения и широты натуры это делать. У Путина - не хватает.

Был бы. Не надо думать, что в Ярославле, Братске или Казани чиновники честнее, чем в Москве.

Как верно тут уже говорилось, к развалу СССР ЕБН очень мало отношения имеет.
А вот ситуация "с прочими" мне как раз другой случай напоминает:
Решил году так в 85 новый управдом - Михаил Сергеевич - небольшой ремонт провести. Да и то правда, что небольшой ремонт был просто необходим к тому времени. Вроде бы и делов то всех, - крышу покрасить, да стены...
Только когда начался ремонт выяснилось, что одной покраской уже не обойдешься. И стропила подгнили, стены разваливаются. Ну, в когда Михаил Сергеевипч решил капитальный ремонт затеять выяснилось, что и фундамент дома тоже "находиться в неудовлетворительном состоянии".
Так что скорее ситуация примерно так развивалась. Кто вспомнит, с чего перестройка то началась? С предложения о развале Союза? С отрицания "руководящей и направляющей"? Да помилуйте... В помине этого не было!
Даже такого слова, как гласность, еще не знали. Гласность - это уже год 87-88 не ранее. А началось с разговоров, о наличии некоторых недостатков в экономике. О том, что вот есть трудности со снабжением (но отдельные и небольшие), что вот есть взяточничество (но у хозяйственников и на местном уровне). И казалось (причем я думаю, что даже на самом верху казалось), что эти недостатки можно устронить и спокойно жить дальше.
Но оказалось, что и со снабжением все не так хорошо и в куча других проблем имеется. А потом, пошло-поехало,- за о не возьмись, все разваливается...

Конечно. Началась она с попыток интенсивнее хлестать всё ту же лошадь - авось быстрее побежит. Вспомним, например, введение госприёмки - абсолютно ведь застойно-советская стилистика.

Есть такие люди, которые за что ни возьмутся - всё сломают...
Вот у Андропова получилось бы, но не дали - грохнули
Слишком много у нас на Руси зависит от личности на верху...

Сомневаюсь.
Может быть идеи у него и были хорошие, но что получилось на практике?!
Ловля прогульщиков по баням-магазинам, да более дешевая водка - "Андроповка".
А почему люди вместо того, чтобы работать, по магазинам шастали, да в банях сидели? Ну, во-первых, тяжело было что-то достать, в очереди не постояв. А на это время нужно. Вот его из рабочего времени и урывали. А во-вторых, всем было ясно, что в основном все занимаются совершенно не нужным делом. Поэтому присутствуй ты на работе или отправляйся по своим делам, ничего от этого не измениться. Ни с точке зрения общественного блага, ни с точке зрения твоего личного благосостояния.
Так что простым закручиванием гаек дело бы не решилось. Еще раз подчеркну, - СССР в начале 80-х годов требовал коренной перестройки всей общественно политической и экономической системы!
А с другой стороны, ты не знаешь кто принадлежал к "людям Андропова"? Советую узнать, очень много крайне знакомых фамилий...

Да, даже программа специальная была, - Итенсификация, 90, - если не ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 14-02-2006 - 11:14

Наивный ты человек. Андропов пытался хлестать кнутом велосипедиста, чтобы тот быстрее педали крутил и всерьёз надеялся, что так велосипедист автомобиль догонит.

Насколько я помню он стал чистить верха, взял за жабры брежневскую семейку с её окружением и потому его и грохнули. "хлестать кнутом велосипедиста" - что за чушь, любой порядок начинается с дисциплины на работе, вот он и с нее и начал.

Это все вопросы управления и организации труда, а не работоспособности экономики. То, о чем вы говорите, относится только к большому количеству НИИ в крупных городах, но никак не ко всей стране и всем предприятиям. Но нельзя сказать что все НИИ поголовно дурака валяли - например одна моя знакомая работала в КБ и проектировала сейсмоустойчивые дома (которые так и не дошли до Спитака), другая разрабатывала системы автоматического управления производством...
Главная беда экономики была в одном - некомпетентном управлении.
Может это специфика нашей страны - управленцы нормально работать, а не воровать и барствовать, могут только под угрозой статьи "за саботаж"???

Ладно, это всё - отход от темы...
А по теме - Горби разогнал машину на горке, отпустил руль, а Елкин разбил ее о дерево в Беловежской пуще в пьяном угаре

Если система архаична и не соответствует постиндустриальным стандартам, да к тому же ещё и не способна реагировать на вызовы времени и эволюционировать без "ручного управления", то как дисциплину ни укрепляй, она всё равно останется системой, в лучшем случае адекватной реалиям 60-х годов.

Ну, опять двадцать пять. Не я один тебе говорю: Ельцин к развалу Союза имеет отношение, примерно как хирург-ампутатор к гангрене.

Нет, это специфика социализма.

Так вопросы управления и организации труда это и есть вопросы работоспособности экономики. Стиль управления и организации труда неизбежно вытекают из логики экономической системы.

Подожди, вот если прокладка между рулем и сиденьем посмотрелась в зеркало и въехала в столб - виновата машина??? Это машина неработоспособна оказалась???

Да при царе то же самое было

Могу, конечно, ошибаться, но ИМХО любые улучшения в порядке работы начинаются с мотивирования работника любого звена. А вот когда работник мотивирован, тогда и о дисциплине подумать можно. А вам бы только дисциплину наводить! А если, как говориться, подумать...?!

Ну, в общем про советскую систему управления после Вашего примера можно больше уже и не говорить. Кому нужно НИИ, которое делает наверное замечательные дома, но одна загвостка - эти дома не доходят до конкретного исполнения?! Кому нужно системы автоматического управления производством, которые тоже не воплощаются на практике?! И Вы после этого примера считаете, что экономика (а система управления - это составная часть экономики) работала нормально?

1. Не факт. В разболтанном механизме сначала гайки подтягивают а потом масло подливают...
2. Так я про то и говорю что система управления подгнила (грубо говоря - люфт руля ) и её неоходимо было подновить, но не ломать.

А вообще что-то мы отвлеклись от темы

То, что советскую систему можно было подремонтировать и оена ещё пожила бы - это даже Гайдар признаёт. Вот выдержка из его интервью "Эху Москвы":


http://www.sps.ru/?id=211085
Е. ГАЙДАР: Если вы меня спросите, можно ли было что-нибудь сделать иначе в 85-м году? Да, очень много, еще очень много. Когда началось резкое падение цен на нефть, шестикратное, собственно, в стране, которая в колоссальной степени, по всему - по состоянию потребительского рынка, снабжению населения продовольствием, платежному балансу, бюджету, финансам, устойчивости денежной системы - зависела от цен на нефть… Вот у вас в шесть раз они упали. Ну, конечно, можно было сразу начать адаптировать к этому и экономику, и общество.

....................................

Продовольственная программа - это очень славно, но не помогает. А надо было, конечно, резко сокращать оборонные расходы, надо было резко сокращать инвестиции, надо было резко сокращать расходы на органы безопасности, надо было повышать розничные цены и делать это не компенсировано.

.................................
Вот, например, идею того, что надо повышать цены, поддерживал премьер-министр. А то, что надо сокращать оборонные расходы, поддерживал секретарь ЦК по сельскому хозяйству Слюньков, если в данном случае можно доверять, а я думаю, что можно доверять, воспоминаниям Михаила Горбачева. Но только ж они не приняли никакого решения. Они не приняли ни решения повышать цены, ни решения сокращать оборонные расходы, они решили, что лучше всего закрыть глаза на происходящее и понадеяться, что как-нибудь само собой рассосется.


Но нужна ли была, скажем, мне такая жизнь - и моя и Системы? Все минусы, связанные с несвободой, сохраняются, а цены при этом один хрен растут и инвестиции сокращаются.

Не интересная личность.

А вот про Примакова было бы интересно - для меня это единственный политик, чьё действие вызвало уважение - я говорю о том самом развороте самолёта. Я тогда ещё понадеялся что наша верхушка серьёзно вступится за Югославию...
Затем мне показалось что его сильно испугались, забыл в каком году, когда была просто грязнейшая травля Примакова, Лужка и их "Отечество".

В 1999-м, во время думских выборов. Запинали, конечно, по хамски.

Ещё можно сказать то, что он скрупулёзно выполнил всю экономическую программу Кириенко. Но только с одним фундаментальным нюансом: поначалу под шум биржевой паники денег напечатал столько, что реальный курс рубля опустился до тех самых панических значений и в результате даже когда биржа успокоилась укрепления рубля не произошло.

во первых он человек очень воспитанный
образован и дипломатичен
и вообще производит очень приятное впечатление
Мне его даже немного жаль в том смысле, что его Ельцын обидел очень, какая позорная была отставка....

Мари, я вот очень не худо отношусь к Ельцину, но... справедливости ради - а чья отставка с поста прьемьера не была обидной и позорной?

А мне вот он казался временщиком - пришел, понятно, что по воле случая, понятно, что на время... Фигура не просто компромиссная, но фигура ВРЕМЕННОГО ТАКТИЧЕСКОГО КОМПРОМИССА.
Тут, конечно, со мной можно спорить - и это может быть спор очень содержательный: спор о приоритетах. Вот для меня развророт над Атлантикой (специально умалчиваю, как я к нему отношусь) вещь куда менее значимая, чем налог с продаж (специально умалчиваю, как я к нему отношусь)
Если разворот - важнее, значит, Примаков суть фигура не общего ряда. Если важнее экономика - то все эти развороты не более, чем "дней минувших анекдоты".
Всё диалектично.

Единство и борьба противоположностей. С одной стороны действительно кажется, что политические и экономические мотивы тех или иных поступков различны по своей природе. Но возьмем хотя бы тот пресловутый разворот Примакова. Чисто политический жест. Однако влекущий за собой экономические последствия в виде напоминания администрации США о том, что мы являемся равноправным партнером в торговых опреациях, а не протекторатом.

В. Жириновский:
"Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Германия, это не Афганистан. Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Джордж, ты ковбой. Ты остановись, б..., ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад и забудь про своего папу. У нас был один м... — отомстил за брата, б..., — и рухнула великая Российская империя. И другой чудак был, за своего дедушку отомстил, — и рухнул Советский Союз. И ты повторишь ту же ошибку. Ты папу забудь, папа твой отработал свое. Ты подумай о будущем Америки. Она гибнет! Твоя молодежь бежит из твоей страны. Там никто не хочет жить, в Америке, никто! У тебя барахолка, б.... Доллар, доллар, доллар... Эта грязная зеленая бумажка! Ни души, ни музыки нету, б..., нет писателей у тебя. Весь мир слушает Чайковского, Достоевского, б.... Фестивали, спорт только в России, б... И здесь, в Ираке. Здесь любят президента, а тебя презирают, презирают.
Твой предшественник, б..., Клинтон, б..., ему ширинку оттянули прямо в рабочем кабинете. Это совсем уже ох..., б...! В кабинете главы государства ему отсасывала. Это что, Америка, б...? Вы что делаете, б...? Моника, б...! Какой, на х..., президент? Какой Ближний Восток, б...? Минетчики чертовы, б..., онанисты, педерасты, б...!
Джордж, Джордж! Посмотри ковбойские фильмы! Сколько трупов, сколько крови! И там убили, и здесь убили! Я тебе здесь говорю: посмотри, б..., какое небо, б..., Багдад! Багдад — это не Берлин! Это не Кабул! Ты никогда здесь не достигнешь победы, потому что мы знаем этот народ, мы знаем этого президента. Он один на всю планету тебя посылает на х... Один! Все остальные, б..., лебезят перед тобой. Выстроились строем, чтобы тебе поклониться. Одиннадцать лет, одиннадцать лет тебе сопротивляется, а ты со своей мощной хреновой экономикой, со своей миллионной армией, с флотам, б..., с ракетами ни х... не можешь сделать.
Ты бомбишь эту страну каждый день, ты убиваешь детей, а солдаты Ирака сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих солдат. И ты боялся несколько лет назад, твой отец тоже боялся. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь. Это твое последнее поражение. Наполеон проиграл Ватерлоо, Гитлер проиграл Берлинскую битву. Ты проиграешь Багдад. Багдад — твоя могила. Понял ты, Джордж, сраный ковбой, б...? Ты — в Техас, обратно, на ранчо, на джипе объезжай свои пустые земли и учи испанский язык. А Нью-Йорк уже говорит по-русски. Мы направим в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента. А ты, Джордж, получишь хорошую камеру в Бутырке. Ты понял, Джордж?
И ты никогда здесь не сможешь добиться победы. Все арабы мира, все мусульмане мира, вся восточная Европа, Москва — против тебя. Москва, Москва не хочет этой войны, и тебе наш президент это ясно, по-русски сказал: «Не сметь стрелять по Багдаду». Лучше вместе еб... по Тбилиси. Баку, другие города. Мы найдем цели на этой земле. Столько земли, б... Хочешь, Австралию, на х..., опустим, б..., на дно океана. Показать тебе нашу ракету, б...? Хочешь, б...? У нас тут оружия, б...!
Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, б..., — и вся страна твоя будет под водой Атлантического, Тихого океана. Ты с кем шутишь, б...? Ты подумай, б...! Ты понял, чем кончил Бонапарт, чем кончил Гитлер, все остальные? Ты совершишь историческую ошибку! Твой папа тебе благодарен не будет. Забудь его, твоего папу. Твои генералы тебе говорят: не начинай войну! Еще не поздно! Еще 21 июня 41-го года!"

Во многом я с Жириком согласен, только в культурной форме.

Примаков вызываю двойственное чувство... Разворотом над Атлантикой вызывает уважение! А вот испуг "идти против ветра" во время выборов 1999 года....

Эээээ... Это хто? Я догадываюсь но пожалуйста уточни кого конретно бум пинать???

Сергей миронов:
Председатель партии "Жизни"
Спикер Совета Федерации