Однополые браки и их регистрация.

Да? Дальнейшее общение на эту тему предлагаю продолжить в Внутриполтфорумских разборках.

Вот только этого не надо. Хотите – женитесь, хотите – живите. Только вот абсурд, что среди геев много военных, пожарники и т.д. А про скинпедов я вообще молчу,… Кажется такая одна фотка висит во Взрослом: тема "скинхэды". Я там дал свои комментарии.
Скажите геи, зачем вам официальный брак? Что касается религии, то в Новом завете четко сказано… Знали бы попы, что среди них есть геи – дали бы пенек под жопу!
А вообще почитаешь – поймешь, что агрессивно настроенные геи – идут в атаку. Даже в модерке появилась своя волосатая рука.

К сожалению мир не таков каким хотим его видеть вы или я. И не стоит из-за этого расстраиваться и тем более обвинять в этом других людей.
Геев не то чтобы особенно много среди военных и пожарных. Их примерно столько же, сколько и среди остального населения. Ну может быть чуть меньше (что логично). А националисты к сожалению и среди геев встречаются. И скинхедами запросто могут стать. Но не кажется ли вам, что не в этом дело?

Точно за тем же, зачем и вам. Об этом и писалось и говорилось многократно. Чтобы создать прочные многолетние отношения, а не связь на одну ночь (что для меня лично неприемлимо), чтобы иметь право посещать в больнице любимого человека, чтобы было всё как у людей (чего и вам хочется).

Ну это вам кажется, что в Новом Завете всё чётко сказано. Многие христиане думают иначе. http://jder.narod.ru/index1.htm Иисус Христос ничего не говорил о гомосексуальности. Зато он много говорил о любви ко всем людям вне зависимости ни от чего. Священники прекрасно знают, что среди них есть геи. Но если эти люди помогают другим попасть в Царство Божие, их деятельность достойна только уважения.
Так как ни вы, ни я не являемся священниками, думаю разговор на эту тему уместно прекратить.

Это забавно.)) Где геи призывали к насилию, где пытались кого-то ущемить в правах, где допускали переходы на личности?

Вообще говоря, создаётся впечатление, что вас, Anenerbe, заставляют завтра выйти замуж за мужчину... Успокойтесь, в вашей жизни ничего не поменяется..))

Всегда интересно читать рассуждения людей, которые говорят от имени природы... Неужели вы думаете, что она сама не может за себя постоять? И уж точно она не обязана докладывать нам о всех своих замыслах и причинах действий. И почему естественный отбор геев и лесби никак не "раздавит" мы тоже врядли знаем. Значит природе это надо. И если мы не понимаем зачем, это ещё не значит, что природа дура.
И к чему эти фантазии про то, что вдруг все станут геями? Никогда этого не было и не будет. Хватит придумывать себе страшилки на ночь. Кого пытаетесь напугать? Вернитесь в реальный мир, он намного добрее и лучше вашего придуманного.))

>>Извини, но обьясни, пожалуйста ..

С удовольствием! :)))

>>Какие твои права нарушит выдача свидетельства о браке ?

Читай выше. Меня раздражает не выдача свидетельства, а "мне не нравится публичность и истерическая жажда выставить себя напоказ."
Вынужден признать, что я не идеален, и раздражение от одного аспекта перекидывается на другой. Каюсь, но о геях у меня сложилось именно такое впечатление. Кстати, у меня в друзьях есть пара лезбийских пар - они этим не страдают. Это чисто мужская прерогатива?

>>и почему гетеро могут показушничать, а гомо - нет?

А я что-то не вспомню секс парады гетеросексуалов. Хотя нет, вру. Карнавалы в Бразилии. Так мы вроде и не в Бразилии живем.

>>и в чём заключается истеричность бракосочетания?

Шутка? Тогда ха-ха! :)))
А если не шутка, то прочитай внимательней мой пост - фраза относилась не к бракосочетанию.

P.S. Я тебе честно скажу - я тоже отклонение от нормы, ибо поклонник БДСМ. Но я же не устраиваю показательное мордование посреди центральной улицы? Может, стоит подумать о других людях и быть поспокойнее? Глядишь, и отношение станет более толерантным.

Ну мне например неприятно показушничество коммунистов... Что делать будем?
Граждане, причём здесь парады и демонстрации по интересам? Мы щас не об этом речь ведём!

Тоже самое было в США с неграми... Добились таки своего!

Нет. Это прерогатива отдельных людей. Да и лесбиянки по природе своей (в массе) менее импульсивны и более сдержаны.
Мне например и так хорошо. Я б на парад не пошёл только потому что не хочу, а не потому что боюсь.

Вот и приехали! А что геи собираются кого-то мордовать? Вот так новость! Кстати, почему бы не провести парад БДСМ-щиков? Чем вы хуже коммунистов?

Это сообщение отредактировал Канопус - 13-01-2006 - 16:07

А почему ты не можешь договорится со своим парнем, что он будет тебя навещать в больницы и т.д. Только штамп в паспорте – свяжет ваши отношения? Я думаю, что можно обойтись и без этого. А вот консервативное общество обозлится на вас. И так зачем вам нужны эти проблемы?
Что бы идя по набережной со своим любимым человеком вас оскорбляли. Или вы думаете, что женившись на парне, вас оставят в покое.
Но не надо вам усыновлять детей. как вы тут склоны на природу оппонировать. Она этот момент не предусмотрела.

Есть Святое Писание. Надеюсь апостола Павла( кажется, он писал),ты не будешь ставить под сомнение. А то, что в Англии, во Франции есть священники –геи, так это не оправдывает их. У нас попы и бизнесом занимаются, и бухают монахи в монастырях.
Но согласись, что одного такого попа отлучили из церкви, за то, что он обвенчал гей –пару. И лишило его не общество, а именно другие Священно служители. Это я намекаю тебе о неоднозначности религии и гей меньшинства. Что вам не хватает, уголовную статью отменили. Геи-клубы открыли все для вас

Это ваше дело, только мы принимаем решение большинством, а не меньшинством. Мы должны подстраивается под общество или оно нас ликвидирует.

Канопус-у

Ну, ты тоже сравнил геев с коммунистами. Самому не смешно?!

Ничего они не добились, их как нормальные люди за людей не держали, так и не держат.

Дело не в том чтобы договориться, а в том что просто друзей-знакомых-любовников в больницы не пускают! А так он бы ему был мужем, то есть полноправным родственником.

Оно и так обозлённое, так что хуже чем есть не будет.

А чем геи хуже коммунистов? Те же самые замороки по поводу взглядов на жизнь!

А па галаве? Нет? То есть по-вашему если мне импонируют негры, значит я лох педальный?
Anenerbe, мне совершенно не нравится ваше поведение! Будьте терпимее, даже если ваши взгляды таковы!

А если отец гей, а мать лесби ? Как такой вариант ? Я лично для себя вижу только такое будущее ! А то, что общество может это не воспринять, то это проблемы общества, это из общества надо "выбивать" и "вытравливать" ненависть к инакости, а не у меньшинств урезать права, которые никому вреда не причиняют. Насчет детей, то уже здесь и в теме про гей-родителей мозоль на языке натерли говорить о том, что в гей-семьях вырастают совершенно нормальные здоровые дети с точно таким же процентом геев среди них, какой существует и в гетеросемьях !

Ну а как вы сами-то, положа руку на сердце, считаете: легко ли будет такому ребенку в общении со сверстниками? Будет ли он пытаться скрывать кто у него мама? возникнет ли озловленность на маму, если он (мама) не будет считать нужным скрывать это от соседей и сверстников ребенка? И еще, как вы считаете, что ответят 90% детей из однополых семей, когда выростут, считают ли они что им повезло, что они попали в семью, а не остались в детдоме.

Для информации скажу, когда я учился в первом классе, в параллельном классе училась очень полная девочка. Она очень переживала за свою внешность, а дети на перемене всегда дразнили её. До сих пор в ушах стоит этот гадкий стишок "Толстая бочка родила сыночка". У девочки после уроков случилась истерика, нервный срыв и она умерла, захлебываясь слезами.

Не хочу вас оскорбить, но желание усыновить детей однополыми семьями говорит о вашем эгоизме. Пожалейте детей.

Согласитесь повод был.))
Я прекрасно понимаю, что завтра легализации однополых браков не будет. И поэтому юридическую процедуру обсуждать считаю преждевременным. Название этого союза, равно как и права его участников - вопрос будущее и менее принципиален. Мы говорим сейчас о самой возможности таких союзов. Воспитание детей - другой вопрос, который как таковой не имеет прямого отнощения к возможности однополых союзов. Во многих европейских странах такие союзы разрешены, а усыновление ими детей нет.

Вы имеете в виду вопросы про особенности воспитания детей в однополых семьях. Это скорее не ко мне. Я надеюсь, что если я будщу воспитывать детей, то всё-таки с женщиной. У двух женщин не должно быть больших проблем. Более того,
сейчас таких семей достаточно много. Женщины могут рожать сами. И лесби ради детей даже могут пару раз переспать с мужчинами. Двум мужчинам сложнее. Стать отцами-то они могут, но матери редко отдают своих детей. Хотя и такое бывает и дети живут в однополых мужских семьях. Только кто докладывает соседям и одноклассникам ребёнка, в каких отношениях находятся папа и его друг, который живёт с ними. В подъезде ведь никто не целуется. Примеры приводились правильно. Детей сверстники могут подвергать дискриминации из-за веса, роста, национальности и массы других причин. Но это скорее претензии не к детям, а к родителям, воспитавших так своих детей. А это уже вопросы педагогики...

А в нашей стране такой союз (не брак, а союз) никто создать не пытался. Так кто это сделает за вас?

Абсолютно согласен с такой точкой зрения.

Железные аргументы апонентов:
1) Всемирная организация здравоохранения(бес ссылок)
2) Что то про Гей.ру
3) Друзья и знакомые.
Тоник, я ничего не забыл? Если что дополни список, а потом поспорим по каждому пункту и каждой цифре.

Если родители, мужчина и женщина, и в свидетельстве о рождении тоже самое будет написано, то никто приставать к вам, и не будет (и у детей проблем будет меньше). Вот только кто будет воспитывать дитя? Оба родителя или кто-то заберет его в "свою" однополую семью? Давайте просчитывать все варианты. Да много здесь говорили, с мозолями на языках, что дети вырастают совершенно нормальными. Но я не верю, сомневаюсь. Видите ли, говорить можно все, что угодно, но в душу к ребенку все равно не залезешь. Если ребенок будет видеть мужа папы и мамину жену уж не запутается ли он, в происходящем? Влияет среда «обитания» или нет, может сказать только психолог. Вот если найду, что-то на эту тему обязательно скину. А так все совершенно голословно. Факты господа, нужны факты

Вспомнился анекдот: сидит девочка в песочнице, откручивает голову котенку. Подходит к ней милиционер и говорит: Девочка ты, что кошек не любишь? Д(зловеще): Да я и людей ни очень.

Так, что надо думать о последствиях прежде, чем что-то разрешать.

Сразу видно что в законодат-ве вы не копались. У нас не существует неоспоримости завещаний. То есть я могу завещать свою квартиру хоть соседям по подъезду, но мои родственники без труда оспорят это завещание.

>>Граждане, причём здесь парады и демонстрации по интересам? Мы щас не об этом речь ведём!

Еще раз скажу, что воспринимаю эту проблему в комплексе. Если я вижу активную пропаганду такого образа жизни по СМИ, слышу про парады, а напоследок узнаю новость о браках - я не смогу одно отделить от другого и третьего. Извините, но так уж получается...

>>Тоже самое было в США с неграми... Добились таки своего!

Нуууу...
Не буду заострять Ваше внимание на том, что пример некорректен. Пусть так.


>>Вот и приехали! А что геи собираются кого-то мордовать? Вот так новость!

:) Действительно, неудачно выразился... Поправлюсь: я не собираюсь демонстрировать свои сексуальные предпочтения всем прохожим.

>>Кстати, почему бы не провести парад БДСМ-щиков? Чем вы хуже коммунистов?

Еще раз :)
А зачем? Шокировать прохожих? Так ведь не интересно. А другого смысла я в этом не вижу.

Тем, что в России (а мы, вроде, про нее говорим?) для большого количества людей гомосексуализм морально неприемлим. В отличии от коммунизма. Такова именно эта страна, именно это общество. И было бы неправильно наносить травму большинству, потворствуя меньшинству. Если где-то в Голландии это все разрешили - их дело. Я не навязываю им свою точку зрения. Но хотелось бы и обратного...

Сразу видно, что частенько выводы делаются слишком самоуверенно и слишком поверхностно.
Вообще-то, копаться в законодательстве - моя профессия и работа, если это кому-то интересно...

Неоспоримости завещания не существует нигде. Тем не менее, это никому не мешает составить грамотное и законное завещание по-своему усмотрению, правда, если предварительно покопаться в законодательстве с помощью знающих людей.
А попытки родственников, пытающихся оспорить завещание не в их пользу, могут быть вполне успешно отбиты в суде.

Хм... Ну вот представьте ситуацию, если у одного из партнёров есть дети. Не важно какого возраста, а уж скорее всего малолетние. Он в разводе со своей бывшей женой по поводу своей гомосексуальности. Перед смертью он пишет завещаение, по которому оставляет ВСЁ своё имущество своему любовнику, а детям дырку от бублика... Думаете суд отдаст квартиру и прочее человеку, который покойному никто?

Немножко опять уходим от темы.)) В ситуации, когда мужчина оставляет жену и детей и женится на другой женщине (или мужчине), и после его смерти большая часть остаётся детям, я не вижу ничего страшного, более того, считаю, что так и должно быть. Второй жене (или мужу) может отойти часть совместно нажитого имущества.
Не в этом даже дело. Основная задача создания института однополых браков - создание дополнительных "ячеек общества", в которых люди чувствовали бы себя уверенее и счастливее. Думали бы о будущем. Это на самом деле успокоит общество. У них и производительность труда сразу поднимется, а в стране из-за этого ВВП и обороноспособность.
На первой взгляд кажется шуткой, но на самом деле это так.

~Vist давал ссылку на ВОЗ на предыдущих страницах, так что твоя фраза "без ссылок" мягко говоря не соответствует действительности...

Но вот другая ссылка с указанием точной даты (про ВОЗ)
www.religare.ru/print21128.htm

Так на gay.ru можно целый месяц читать и не перечитать , такое уж количество научной информации там дается....

Вот здесь, например интересная информация

www.gay.ru/science/sexology/phenomenon/twins.html
www.gay.ru/science/sexology/natur_ut.html

Да-да, давай, наконец, нормально поспорим, когда ты начнешь всё-таки аргументировать свою так называемую "позицию" и "точку зрения", чтобы ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, как это делаем мы, например.

Докажи примерами, что гей-браки принесут вред кому-нибудь и что они ущемят чьи-то права, а пока что ущемляются права 10 % населения нашей страны, которые также как и все платят налоги, но наши права государством, которому мы платим почему-то не соблюдаются, может, в таком случае нам стоит сократить сумму налогооблажения, чтобы хоть как-то соблюдалась справедливость ? !!!!!

А в чем суть? В том что 15 лет назад она гомосексуальность из разряда психических заболеваний убрала?

Да уж... Но Кинзи явно пишет не том. 37% мужчин имевших гомосексуальный опыт и 50% имеющих такие фантазии звучат не очень убедительно, даже не смотря на такое огромное количество собеседований. Хотя потом он пишет про 4% исключительно гомосексуальных мужчин(т.е чистых геев), что вполне возможно. Но опять таки возрастная категория у него 16-55 лет и исследования более-менее верны для стран отличающихся высоким уровне политкорректности и терпимости. Верна ли его цифра для России или стран Восточной Европы? Скорей всего нет. А для для стран, где терпимость практически нулевая, это процент будет еще меньше. Согласен? Опять начинается путаница в цифрах, потому что данные Кинзи возможно верны для штатов, но на каком основании их можно переносить на все население замного шара?
Насчет исследований близнецов,еще интересней. Даже цитатку приведу:" показатели гомосексуальности у близнецов не отличались от средних популяционных (они составили 3,1% для мужчин и 2,5% для женщин)"
Я нигде не ошибся, 3.1% для мужчин и 2.5% для женщин?

Что бы аргументировать свою т.н. "позицию" и "точку зрения" достаточно повнимательней вчитатся в твои же ссылки.

Так в том то и дело, что ты невнимательно вчитывался и сделал выводы, которые непонятно вобще из чего и зачем исходят ! Лучше бы стоило обратить внимание там на другой момент :наконец, применив современные методы биометрического моделирования, ученые доказали, что гомосексуальность в значительной мере наследуется, тогда как вероятность влияния факторов социальной среды и семейного воспитания крайне незначительна.

Про ВОЗ я написал, чтобы указать на то, что ~Vist давал ссылку до этого и что ВОЗ признала гомосексуальность НОРМОЙ !!! Статься про близнецов более чем понятна............ А 3-4 процента - это цифра, которая определяет какбы абсолютную гомосексуальность без всяких примесей, но учитывая, что есть геи, которые допускают и отношения с женщинами в той или иной степени, то их что теперь к натуралам причислять из-за этого, по-мойму всё настолько ясно и понятно........ 3-4 процента + еще процентов так 7-9 (бисексуалов, в которых доминирует гомосексуальное начало) !


Насчет Кинзи, то исследование проводилось в середине прошлого века, когда уровень гомофобии в США был крайне высок и, не смотря на это такие высокие показатели, учитывая, что Кинзи не ставил для себя никакой цели показать насколько распространена гомосексуальность в США, так что его статистика вполне объективна

Мне тоже. Правда не 3-4, а 5.6% как они удачно выразились "средних популяционных".
Насчет бисексулов, жаль пост по этому поводу потерли, их в статистику геев впихивать не стоит. Возможно их и около 7 процентов, но где данные какое начало в них доминирует, гомо или гетеро? Весь спор начался с "каждого десятого жителя Земли-гомосексуалисте", так что би тут к чему?
Все исследования производились в штатах(стране терпимости и политкорректности), поэтому еще раз спрошу, как по твоему будут менятся цифры в статистике при проведении подобных опросов и исследований в масштабах всего земного шара?

Кинзи. Я понятия не имею, какие именно цели он ставил, но при значительном уменьшении уровня гомофобии в США в наши дни, повторение подобных опросов должно дать еще более высокие результаты, которые будут еще более объективными? Или я опять ничего в твоих ссылках не понял?