Однополые браки стоит регистрировать |
||
Всего голосов: 0 |
Lad2028 | ||||||||
Опять взаимовыручка... А что, Тоник самостоятельно по своим же ссылкам спорить не может? Вы тогда по очереди что ли! Вас тут легион, за спиной могучий гей.ру(то что информация именно с него не сомневаюсь), а я один со своим "гыыыы" и двумя предупреждениями. ![]() Но даже при полной взаимовыручке, путаница продолжается. Тот же Кинзи пишет:"50 процентов мужчин (примерно) никогда не имели ни эротических фантазий, ни открыто гомосексуального опыта с момента начала подросткового возраста"(специально было выделено голубым( ![]() Опросы в Вашингтоне. Проведено анкетирование... уменьшить численность... блаблабла... Таких оказалось (в разных категориях) от одного до четырех процентов (Moss 1997: 30). Но вскоре за этим была распространена другая анкета... Таких оказалось 20 % среди мужчин (каждый пятый) и 17,8 % среди женщин (Sell et al. 1995). На даты посмотри внимательней и сам определись какое за каким анкетирование идет, а то у меня опять гыыы прорвывается от таких доказательств. Не знаю что значит Moss и Sell et all, но мне кажется первое анкетирование проводилось простыми цетром соц.исследований а второе одной из организаций борьбы за чего нибудь геев. Но это так, просто предположение.
Тут еще проще. Население России около 150млн, женщин у нас больше, значит мужчин где то 70млн. Как уже выяснилось, считают мужчин в возрасте от 16 до 55 лет, значит еще 20млн минус. Значит в России "не меньше" 40% мужчин геи, а если сюда бисексуалов добавить? Кто тогда в России сексуальное меньшинство, а кто большинство? |
||||||||
Эрт | ||||||||
Господа, вы всё более и более уходите окружающей действительности. Все опросы достаточно условны хотя бы по двум причинам: 1. Не существует чёткой дихотомии "гей - не гей". У сексологов есть градации (и это помимо шкалы Кинси) - "гетеросексуалы", "гетеросексуалы с подсознательными гомоэротическими фантазиями", "гетеросексуалы с осознанными гомоэротическими фантазиями" (но они никогда не будут занимаится сексом с мужчинами и будут чувствовать себя прекрасно), "-//-" (то же, не будут заниматься сексом с мужчинами, но испытывают при этом лёгкий дискомфорт) и т. д. И это мы ещё даже к бисексуалам не подобрались. Причём человек в течении жизни может переходить в другие группы. Таким образом очень многое зависит от формулировки вопроса при уличном опросе или анкетировании. Вопросы "У вас было когда-нибудь влечение к человеку своего пола?" и "вы гомосексуал?" могут дать различие в десятки процентов. И это абсолютно нормально. А вопросы в разных анкетированиях совсем не унифицированы. И не будем забывать о погрешности, которая всегда колеблется в районе 3-5 % 2. Беспристрасность социологов. Представте, что в социологическую фирму приходит заказчик и хочет заказать опрос. Ну пусть будет на тему гомосексуальности. И социологи видят, что заказчик представитель достаточно консервативной партиии. Они прекрасно понимают, что если они ему предоставят процент гомосексуалов, близкий к истинному, то нового заказа от этого человека или организации к ним не поступит. Они потеряют клиента. Вот они и варьируют данные. Пусть не откровенной подтасовкой, но тем же жонглированием формулировками, указанными в п. 1. А вообще я не понимаю, какое отношение процент геев в обществе (6,5, 8,5 или 15,5) имеет к теме топика? |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
А почему так мало? Я ждал как ты сейчас про 40%(20млн.) российских гомосексуальных мужчин рассказывать начнешь, про расхождение в датах анкетирования, про разные данные на гей.ру и т.п. Короче я ждал большего... Тем более после громких заявлений про пасование перед "железными аргументами" и многократно доказаными фактами и цифрам. А теперь видимо придется подвязывать, скучна стало... ![]() |
||||||||
Канопус | ||||||||
Lad2028, ~Vist, Tonic - я попросил бы вернуться к теме, а не обсуждать процентное соотношение геев и гетеросексуалов в обществе. По-моему это уже выяснили. | ||||||||
Tonic | ||||||||
Всё правильно ! Даже странно какое отношение процент геев может иметь при призании гей-браков, но всё-таки стоит отметить, что 10-13 % - это общепризнанная цифра, а Кинзи был одним из первых, кто обосновал её. ~Vist уже озвучивал такую мысль, но я повторюсь - если геев один процент, то гей-браки вообще будут редчайшим явлением, поэтому разрешать можно, они вообще будут незаметны, но если геев 10 процентов, то не признавать в данном случае права геев это уже вопиющая дискриминация, так что в двух случаях (с процентами) признавать гей-браки можно и нужно, если мы всё-таки живем в демократическом государстве, а не в тоталитарном......... |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Тоник, гыгыгыы!!!!! Где же ты раньше был? Теперь ничего кроме гыгыгыгыгы!!!! Да и любое упоминание "общепризнанной цифры"(а она постоянно будет всплывать) в темах о геев, теперь буду комментировать гыгыгыгыы и ничем больше. Сам не ожидал что банальные математические ошибки и расхождения в ваших "железных аргументах" будут настолько очевидными. Даже жаль что все так закончилось...
Звучало громко и многообещающе, но к сожалению оказалось пустым сотрясанием воздуха. ![]() Канопус Надеюсь последним постом я никаких правил не нарушил? ![]() |
||||||||
Tonic | ||||||||
Меня уже, честно говоря, задолбало из-за тебя каждый раз уходить в оффтоп, из-за того, что тебе там что-то опять показалось или захотелось передернуть какие-то факты или захотелось выдернуть из контекста слова и на них пытаться построить какие-то лжевыводы.
Это ты про свой последний пост ? Согласен полностью !
Присоединяюсь к поздравлениям и к тому что тебе в очередной раз нечего сказать путного в этой теме...... Поэтому и занимаешься флудом..... |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
![]() ![]() ![]() Честно тебе скажу, таких слабых аргументов и никакущих апонентов я еще не видел здесь. Ты даже слабей Тель-Авива оказался, а это многое значит... О Гей-браках? Нельзя! Потому что в брак порой стремится брак. ![]() |
||||||||
Tonic | ||||||||
Даже не знаю, что и сказать, сказать хочется многое, но толку-то, у тебя ведь своё "виденье окружающей действительности" , мало кому понятное. Мне даже не смешно, а скорее жалко тебя , читая высказывание в мой адрес "таких слабых аргументов и никакущих апонентов я еще не видел здесь" , потому что если это отнести на мой счет, то что тогда вообще можно сказать про тебя....... Ведь согласись, кроме "гы-гы" других аргументов ты сюда не привнес. Вообще всё это называется "атака, как лучшее средство защиты", ты так видимо пытаешься защититься, но кроме жалости больше никаких эмоциий такое вызвать не может........... Всё , надеюсь, больше не придется вступать в такие детские выяснения отношений из разряда "у кого попа толще" ( в данном случае кто слабее/умнее/тупее)........ Это всё-таки форум о политике, а не мясорубка.......... |
||||||||
Eva Glam | ||||||||
Проголосовала за ... хм..."Да".=))) Что там у нас за историю существования человечества происходило?Мммммм....таааак....значит,утверждали,что земля плоская,стоит на трёх слонах,и все планеты вокруг неё кружатся....помнится,что даже людей жгли за несогласие с этой теорией...людей у нас вообще любили жечь...за то,например,что какие-то неразумные создания смели,ещё до полётов космонавтов в космос,утверждать,что Бога нет...А вот ещё,например,нацисты стреляли людей с неправильными черепами...мини-юбки и женские брюки людей пугали до полусмерти...да,и аборты запрещались...негров,значит,тоже за людей не считали...ну там,если повспоминать,очень много всего...ну и к чему человечество пришло?Человечество умнеет.Мини на девушках приветствуются,люди с черепами всех форм неплохо сосуществуют,Земля оказалось круглой представительницей целого ряда планет,не являющихся центром Вселенной,да и дядьки в облаках пока не нашли...А негров счас на одном только МТВ столько,что иногда начинаешь сомневаться,есть какие-нибудь музыкальные таланты у белых людей=))) Это я к чему всё.Надеюсь,человечество будет продолжать умнеть,и осознает.что геи и лесбиянки тоже люди,и им тоже хочется прав и свобод,им тоже хочется совместных имуществ и преимуществ перед одинокими,например в скидках для семейных пар.Им тоже хочется воспитывать детей...Вы бы знали,КАК я хочу дитёнка,похожего на мо жену!Видеть в нём её,это ведь прекрасно!Чтоб утверждения воинствующих здесь гомофобов,которые не могут найти,никаких утверждений,кроме как "п...здить этих гомиков",ставились справедливо в один ряд с высказываниями расистов,скинхедов и инквизиторами.Чтоб хотя бы через сто лет,прочитав,примеры гомофобских высказываний в каком-нибудь историческом труде,люди искренне удивлялись и говорили:"Какая неразвитость и отсталость!",как сейчас говорят,например,про жестокости Средневековья. Что-то я расчувствовалась. |
||||||||
natura | ||||||||
Прям воспылала гордостью !!!! ...и чуть не прослезидась ) ![]() |
||||||||
natura | ||||||||
И это говорит человек божий ....который пытаеться здесь рассказать людям как нужно правильно жить ссылаясь на библию??? Может я конечно и не сильна в знании законов божьих, хотя считаю себя человеком верующим ....но написали вы просто оскарбительно по отношению не только к гомосексуалам а вообще к людям !!! И пожалуста не нужно считать себя самой умной и нести в народ слово божье- таким путём !!! P.S.Надеюсь Вы когда нибудь сможете понять, что человек не вправе выбрать себе цвет глаз........ |
||||||||
natura | ||||||||
Ну что ж герой тебе повезло что ты родился гетеросексуалом )) Хотя не считаю это везением или невезением ... Читаю все эти посты и просто смешно становиться ...ну да, наверно гетеросексуалам трудно понять, что значит быть человеком нетрадиционной ориентации ...и им кажеться что это блажь, развлечение и просто потрахаться ради .... А ведь люди просто рождаются с этим и живут в непонимании как это произошло ...плюс приходиться бороться с обществом, не пониманием родных, близких людей и особенно ВАС таких людей которым даже не всё равно, а которые ПРОТИВ чего то другого не такого, как они сами... и которые уверены, что СПИД произошёл от "гомиков которые еб%;№ся с обезъянами" (реальная цитата гомофоба)...и естественно которые считаю ,что нас всех таких "людей разврата" и ничего более, просто нужно отстреливать .... p.s. И факт ваш
не доказан даже учёными, я уж не говорю о врачах (если вы считаете это приобретённым заболеванием) и тем более не считаеться общепринятым понятием ! Конечно есть такие у кого оно и приобретённое, ено на один два раза не более, поверьте .... А дальше они будут жить в законном браке на благо отечества ...поскольку не нуждаються в этом ,т.к. не были с этим рождены ) ![]() |
||||||||
Mikdem | ||||||||
Однозначно - НЕТ ... Не смотря на свою ориентацию ))) | ||||||||
natterru | ||||||||
Мне кажется у нас есть проблемы поважнее, чем эта. Это тема для обсуждения развитых стран. А нам еще рановато будет, всему свое время. Хотя я конечно за, но рано... Увы... | ||||||||
Дикарь. | ||||||||
Если однополые браки станут регистрироваться и вообще, нетрадиционная ориентация станет общепринятой, то ни чем хорошим это не закончится, раз уж заговорили о библии, то вспомните Содом и Гоммору, что стало с этими городами, когда они погрязли в разврате. | ||||||||
smm | ||||||||
В перспективе - за. Но - не сейчас. Попозже, когда более срочные проблемы решим. А пока хватило бы признания вытекающих из таких "гражданских союзов" (как их, на мой взгляд, правильно, назвали в американском штате Вермонт) юридических обязательств.. P.S. Сам абсолютно 100%-й "гетеро".. ![]() |
||||||||
Kondor | ||||||||
Извините за поздний ответ. Эфемерность однополого брака - не в том, что совместная жизнь двух мужчин (или двух женщин) невозможна. Эфемерность в том, что это такой "брак" не повлечет никаких серьезных последствий ни для самой пары, ни для окружающих. Для самих себя и для окружающих они как были парой, так и останутся. Не нужно это никому, кроме самих гомосексуальных пар, которые таким "браком" ничего абсолютно для себя на добьются, кроме простого самоутверждения (как личностей, и как определенного сообщества). Общество все более и болеее стремится к эфемерности брака вообще. Классический (гетеросексуальный) брак фактически умирает из-за своей практической бесполезности, а тут идут речи о гомосексуальных браках... Все - сугубо мое мнение. Спорить - не хочу. |
||||||||
Куражжж! | ||||||||
НЕТ!!! НЕТ!!! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!! | ||||||||
Таня_Н | ||||||||
Бред какой-то-)))) См. отношение церкви к этому: Яков НИКОЛАЕВ Сегодня некоторые политики, например Жириновский, ратуют за введение многоженства в России. Почему? Разве это не чисто мусульманский обычай? Ринат КАЗИЕВ Подольск Да, многоженство узаконено шариатом. Мусульманин вправе иметь до трех жен и сколько угодно наложниц, если он докажет улемам — высшим исламским авторитетам, что в состоянии всех этих женщин прокормить. Однако многоженство, или, выражаясь по-научному, полигамия, в определенные периоды существовало и в сугубо христианских государствах. Немецкий историк Отто Кифер сообщает, что в XVII веке власти некоторых земель Германии двоеженство не просто допускали, но официально предписывали. Так, в 1650 году крейстаг (окружной совет) города Нюрнберга принял следующее постановление: «Ввиду того что в кровавой Тридцатилетней войне население погибло от меча, болезней и голода и интересы Священной Римской империи требуют его восстановления, то с этих пор в продолжение следующих десяти лет каждому мужчине разрешается иметь двух жен». Чего только не сделаешь при демографическом кризисе! И даже католическая церковь со всей ее инквизицией не стала опротестовывать этого решения. Напротив, архиепископ «согласовал вопрос» в Ватикане и заранее отпустил грехи всем двоеженцам. Нынешняя демографическая ситуация в России немногим лучше, чем была в Германии после Тридцатилетней войны. Так что предложения некоторых политиков разрешить многоженство не стоило бы сразу объявлять дикими и абсурдными. |
||||||||
spirit | ||||||||
Для справки, господа не читайте вы Ветхий завет, ни для христиан он писан. Во главе абсолютной теократии стоит род Левитов. (Прим. Фамилии: Левин, Левитан, Левит, Левитов, Левитин, Леви, Левитовский, Левитенко, Левитко, Левитян, Левитидзе, Левитишвили, Лев, и т.д.). Левиты, наследники традиций касты индийских Браминов, которые доминировали и в Египте, и в Персии, делали Бога инструментом своих деспотических желаний. Они использовали религиозные идеи для подчинения доверчивых масс произвольному влиянию своей священнической касты. Это происходит и по сей день. Моисей передал всю, якобы, божью силу Иеговы, избранной касте жрецов Левитов, так сказать, избранным среди избранных, эффективно отключив от святого дела, все остальные колена израилевы, о других расах смешно даже упоминать. То есть Левиты - это еврейские индийские брамины, а шудрами и неприкасаемыми являются все неевреи, гои. делайте выводы. Вся эта пропаганда толерантности к геям, трансам, и всякого рода ненормальным, как с точки зрения Религий, так и с чисто биологической точки зрения, можно охарактеризовать поменьшей мере как деяния ведущие к вымиранию или же если хотите истреблению нации(й), якобы ненасильственным путем. Следовательно запретить! Вы представить себе не можете, что произойдет через десяток другой лет , если всем педерастам разрешат жениться сегодня, и усыновлять детей. |
||||||||
Эрт | ||||||||
spirit, посмотрите ещё раз документальный фильм "Обыкновенный фашизм". Может тогда пересмотрите свои взгляды? Мы живём не в первобытном мире, а хотим носить звание цивилизованных людей. Но чтобы быть таковыми, для этого надо хотя бы стремиться учиться жить вместе с разными людьми. | ||||||||
Fantasy-X | ||||||||
Это приведёт к тому,что население России сократится к 2050 году раза в два,ни в коем случае нельзя и так рождаемость низкая. ![]() |
||||||||
first | ||||||||
Я бы предпочел детдом. |
||||||||
spirit | ||||||||
Где вы в моих постах узрели негативное отношение к медицине, осуждающее как вы выражаетесь поддержку слабых организмов!? И разве можно обсуждать нормальность однополых отношений с биологической точки зрения, и тем более ставить эту ненормальность под сомнение ? PS да и не нервничайте вы так от моих обозначений. От того как вас называют педерастами, геями, или гомосексуалистами , это ничего не меняет, если вы таковыми и являетесь и эти обозначения тождественны. Педерастия (греч. paiderastía, от páis - мальчик и егáō - люблю), в узком смысле - мужеложество с мальчиками, в более широком - мужской гомосексуализм. |
||||||||
spirit | ||||||||
Вы мне предлагаете учиться жить с разными людьми? Поверьте уж побольше вашего я повидал разного, вы хотя бы обратили внимание где я живу. И хотя я и живу в стране где вашего брата хватает, поверьте отношение нормальных французов к вам, ничуть не лучше чем у россиян. Так же как и у большинства европейцев. |
||||||||
Эрт | ||||||||
Знаете, я тоже живу не на полюсе, а среди людей. И отношение к себе знаю очень хорошо. Подавляющее большинство натуралов относится к геям доброжелательно, что видно и по этому форуму. Из более чем 80.000 зарегистрированных, скажем так странные вещи в этой теме пишут только человек 7. И не надо делить на "вы" и "мы". Мы живём в одном обществе и так будет всегда. От вашей ненависти хуже будет только вам самим, всем остальным живётся и так прекрасно. |
||||||||
spirit | ||||||||
А где вы видели что 80.000 зарегистрированных, постили в этом топике о своем отношении к вам?
Только вы есть аномалия этого общества, и разделил это общество на "вас" и "нас" не я, а вы, своей ориентацией выходящей за рамки морали и нравственности этого самого общества.
И где ж вы узрели ненависть?!
-no comments ![]() |
||||||||
Эрт | ||||||||
spirit, мне жаль, что вы выставляете себя в невыгодном свете, говоря от лица всего общества (на что оно вас не уполномачивало) и не стремитесь к гармонизации социальных отношений и улучшению жизни всех живущих людей. Невозможно быть счастливым одному. Только всем вместе. | ||||||||
spirit | ||||||||
Пожалейте лучше своих потомков, которые не родятся.
Позвольте, сударь или сударыня, чай не жар ли у вас? О каких полномочиях вы ведете речь? Вы считаете, что я должен у кого то спрашивать разрешение, что бы выразиться о ненормальности однополых сексуальных отношениях?
Зато вы стремитесь, и все ваши стремления достичь гормонию и социального равенства одним путем, который вам присущ- жерез ж#пу.
Но только не с Вами. |
||||||||
Fantasy-X | ||||||||
Я не собираюсь ничего обосновывать,сказал нельзя,значит нельзя.ТОЧКА ![]() |
||||||||
prokaznik | ||||||||
а зачем? в чем идея-то? брак вообще осмысленен только, если есть дети. А вот позволять усыновлять детей я бы однополым партнерам не разрешил. Все-таки ребенку нужна семья, в которой он бы видел оба пола и их стиль поведения. |
||||||||
толмач | ||||||||
Общество (гетеросексуальное) пугает не сам гомосексуализ как таковой и даже не сами геи (жих всего 4-5% в мире), а две основные проблемы с ними связанные: 1) Усиленная и навязчивая пропаганда гомосексуализма. Его почти каждодневное выпячивание (кстати, постоянное создание с периодичностью 1-2 темы в месяц, об этом на данном форуме, тоже есть своеобразная пропаганда гомосексуализма) в обществе и особенно в крупных городах и прежде всего в Москве. Ни для кого ни секрет, что все больше и больше сфер общественной жизни становятся пронизанны гомосексуальными отношениями и главное их привалированием в таких сферах. Например - мир шоу-бизнеса, балет и оперное искусство, модельный бизнес и т.д. и общество это раздражает. И это совершенно понятно т.к. например почему то не происходит пропаганды истинно семейных ценностей и гетеросексуальных браков, как например это есть в США (кстати там отношение к геям очень и очень не одназначное при всей из политкорекности). И в этой связи общество рассматривает посыл на регистрацию однополых браков как ещё один вызов нормам общепринятой человеческой морали. Очень и очень много, подовляющиее большинство из них, тех людей кто называет себя геям, это на самом деле псевдогеи т.е. человеческие особи назвавшие себя так и ведущие себя соответственно, с единственной целью, получить из такого статуса материально-социальную выгоду т.е. через переступление своего естественного секуального эго в угоду достижения каких либо благ. Проше говоря если ты ничего не умеешь, но очень много чего хочешь, то сей час такая жизнь, что этого многого можно достичь через пртивоестественный (в понимании натуралов) секс. Значит для псевдогеев такой брак не то что не нужен, он категорически противопаказан. Но с другой стороны как же быть тем геям, кто им является от рождения. Почему они сообственно не могут узаконить в том числе и имущественные отношения? Видь не вина, что ты родился с влечением к мужчине, ты же от этого не становишся не человеком. Правильно? Ну не тянет таких к женщинам и что? Не застрелится же им, так? Тем более, что геи то от раждения как раз и не пропагандируют свою сексуальную сушность т.к. именно они то люди умные и не истричные, как псевдогеи. У них то как раз все хорошо в современном мире т.к. своё место в этом мире они то как раз доказывают не задницей, а мозгами и трудом. Для них такие официальные отношения нужны. 2) Другая и пожалуй самая болезненная проблема, это дети в однополых семьях. Это очень тонкий момент. С одной строны, если ты гей и испытваешь влечение у мужчине, то это не значит, что ты не любишь детей. Любой нормальный человек, не важно гей или не гей, всегда боится на старости лет остатся один и сидеть с сигаретой на кухне и думать об одиночестве существования. Но вот гей родился таким, что ну не может он иметь биолигически полноценное потомство. И что тогда ему делать? А детей же хочется. Сложно сказать. С другой строны, доказано, что только в полноценных гетеросекуальных парах может развиватся психически полноценное потомство. Все таки очень важно для ребенка наличие в семье как мужского так и женского понимания мира. Дети же они собственно только копируют модели поведения. Например известо, что если ребенок воспитывался только или с отцом или с матерью, то с точки зрения адоптации в мире он приспосабливается гораздо хуже, чем в полноценной семье. А что это за воспитание, если в доме только или два папы или две мамы? С другой стороны нельзя категоричски утверждать , что в гей семьях будет сознательно детям прививаться гей культура. Это не доказано, хотя вероятность этого больше, чем в гетересексуальных семьях. Очень много вопросов и нюансов. Лично я стою на точке зрения, что все таки нельзя узаканивать усыновление детей геями в официальнозарегестрированных браках. Если до этого дойдет конечно. |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
spirit Пожалей свои нервы и время, не связывайся с... хм, меньше вонять будет. ~Vist гетерасты говоришь? пяткой в грудь? мусье Лад? Какие процнеты, дорогуша? 2 раза насчет этой темы в теме однополых браках возникали споры на эту тему, и оба раз ты оставался с засунутым в жопу языком. Конечно свое молчание в ответ на неудобные вопросы ты можешь представлять как угодно, но ты рельно лажался здесь два(!!!) раза со своим "каждым десятым жителем земного шара". Это сообщение отредактировал Канопус - 21-03-2006 - 09:38 |
||||||||
TRENT | ||||||||
Против, так как личная жизнь каждого ето его личное дело, одобрение же государством этих браков прямой путь к демократии, а демократия это разложение всех моральных и этических устоев и норм, демократия в нынешнем виде, наша общая беда! |