Воспоминание о будущем.

Потрясающий сценарий! Кстати условия для экспорта тоже будет гос. агент регулировать?

Ну все всё поняли. Те, кто добровольно не захочет в Госплан будет разорен. Типично коммунистический подход к добровольности. Что такое частично контролируемые цены?

С задачей держать полки пустыми Госплан всегда справлялся на все 100. Зачем только зарплату увеличивать?

Это к вопросу о частных предприятиях.

Лучше хуже, но наше... :)

Мечты, мечты...

"Золотой" это для солидности? Может сразу "червонец"? И зачем отдельная ден. единица для клиринга?

Щас.. китайцы так и побежали покупать нашу продукцию.

Он и сейчас оттуда поступает.

А МВФ способствует созданию эмбарго на ввоз товаров в Россию.

И рассказывает про наши сапоги в Индийском океане.

Для этой цели создается институт государственных инквизиторов-исповедников. Вот ufl обрадуется... :)
и т.д.
Признаться, я видел и более художественные образцы такой фантастики.

Знаешь chips, ты пожалуй прав. Юрий Игнатьевич не даун. Он полный мудак.
Ознакомился с его, с позволения сказать, произведениями. Отзыв о прочитанном: очень жалко денег зря потраченных на трафик и времени.

1 Чтобы мы были рынком сбыта в интересах ВТО поднять нашу покупательную способность. Вы против?

2 Пока мы территориальный донор для Китая- миллион гектаров тайги им продали только что. Пусть уж лучше для европейцев-их не миллиард.

3 Источник дешевой раб.силы -Китай. А главное-самая дешевая рабочая
сила в ВТО получает куда больше, чем в среднем наши работяги. Разве плохо. Европейцы и американцы настроили заводы в Китае , Мексике и много еще где-теперь электронику китайскую покупаем. А не воротили бы нос да не грабили бы инвесторов-сами бы ее сейчас в китай гнали.

Это сообщение отредактировал jakellf - 26-01-2007 - 03:08

Понятно... Человека, чье мнение не совпадает с Вашим, можно заочно назвать . А выражение "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" слышали?

Это сообщение отредактировал chips - 26-01-2007 - 11:04

Вообще-то это называется мягкий авторитаризм.

Коммунисты 70 лет защищали мужчин от шоппинга!

Не будет.
Ой, а откуда опять КПСС взялась? Партия несуществующего государства?

Старый совеццкий миф. Утешалочка: мол, всё же возможен развитой социализм. И - робкая такая критика: мол, что ж вы, товарищи, не сделали нам тут так же?..
Например, SAAB и Volvo - мелкие предприятия? Если нет, как же так получилось, что они принадлежат американским компаниям? Страх, ужоссс: шведы даже не понимают, что янки уже захватили их экономику! Скоро, наверное, вторгнутся их войска...
Или, может быть, шведы просто не страдают отпором?

...как, впрочем, и женщин...

Если хочешь - именно из за таких, коммунисты и проиграли в 96-ом...

"Да ты на грубость нарываешьси,
И всё обидеть норовишь..."
Эх, до какого экстаза меня заводят некоторые субъекты своим умом и сообразительностью - никакого трафика и времени не жалко. Вот Цезарь: кликуха - царская, весь из понтов, в элиту записан, пальцы веером, на атаваре волк грозно воет на ночное светило. Клеит свой образ по высшему разряду: мол он такая свободомыслящая и умная личность, что создаётся впечатление будто Цезарь благодаря своему уму и свободолюбию разбогател по самое не хочу. Но открыл рот - и весь образ осыпался как домики Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа. Радость моя, если вам Мухин так не понравился, то зачем дальше то продолжали знакомиться со следующими его произведениями? Вы же не записались в мазохисты, а страдаете, тратите своё драгоценное время и трафик. Не клеится. Почему-то после жалоб на зря потраченный трафик видится обратная картинка: сидит затруханный жизнью антиллегент и расправляя в руках последнюю сотенку мучительно выбирает куда её потратить - то ли за трафик заплатить, то ли пойти пива купить . Нет Цезарь, с таким мелкотравчатым жлобством из-за копеечного трафика трудно кого-либо убедить в своей успешности. Будут думать: "А Цезарь. Это тот, который "Пришёл, увидел, наследил"" Место ему рядом с Наполеоном. В палате. И Мухина вы читали неоднократно, потому что он вас сильно задел, а вам захотелось куда-нибудь его куснуть. Не получилось - и с досады ругань, жалобы на зря потраченные время и трафик. Вам бы следовало сменить атавар с изображения волка на изображение лисицы. Которая, по дедушке Крылову не смогла достать винограду, и заявила, будто и не хотела, потому что зелёный. Ну в точь точь как вы.
Мне тоже приходится тратить время на всяких козлов. Ну и что? Зачем жаловаться? К примеру один товарищ увлёкся Фоменко. Пришлось прочитать первую попавшуюся книгу (этот товарищ и принёс), носом ткнуть в ложь и передержки хроноложца. Конечно, потратил время. Зато везде и всюду, где только вылезают поклонники хроноложцев, имею возможность всадить в их мозги клизьму. Мелочь, а приятно.
И "Послушай ты, не трогай..." Мухина.
Всё же миллион книг уже продал, сотни тысяч людей покупают его книги, фильмы, в каких бы углах Интернета не был - везде о нём знают. Причём против какого-нибудь Фоменко - целая библиотека антифоменковцев, против Резуна - антисуворовцев, даже антимулдашев есть. А против Мухина - ну ни одного произведения так и не встретил. Несколько истеричных воплей в интернете - не в счёт. Сам читал их, поиздевался над авторами, повеселился. Похоже Мухина боятся - значит уважают. Вам бы тоже не помешало чувство уважения к противнику.
P.S. Во всех тыканьях виноват Высоцкий.

Баранократия.
Этот пост писался для сайта СПС. Но здесь столько их сторонников, что пусть кушают:
Бараны вы, да еще в козлиной шкуре.
Итак, вы – либерал-демократы спасли нас, наш народ от очередей, тотального дефицита, нищеты, голода, Гулага. Поэтому вы гордитесь собой, своей принадлежностью к передовой общественной мысли, «несмотря на оскорбления и клевету из уст невежд, чинуш и нацистов, мы не опускаем глаза долу и не каемся в несуществующих грехах.». Я даже могу согласиться с тем, что ваши грехи на фоне преступлений других несущественны, но гордиться принадлежностью к СПС – это смешно.
В теории вы боролись с бюрократией, требовали свободного развития частного предпринимательства, помощи малому и среднему бизнесу. На деле вы всегда действовали в интересах наиболее подлой и хитрой части бюрократии. И всегда, воспользовавшись вашей помощью, вас выбрасывали на помойку. Пора бы уже задуматься о своей роли в нашей истории, почему с такими гигантами мысли, отцами русской демократии в вождях, вы все время оказываетесь на помойке.
Вот ваша роль в развале СССР: в Советском Союзе правит партийно-хозяйственная мафия, которая себя не забывает, но более менее прилично обеспечивает народ работой, жильем, товарами. Но для этого приходится трудиться и им самим - составлять и выполнять планы, отвечать перед вождями еще сталинской школы за провалы. А это бюрократический аппарат не любит. Но вот пришел и на их улицу праздник: Горбачев, который начал так ускоряться и перестраиваться, что дефицитом вдруг стало всё. А ведь страна разоружалась, выползала из войн в третьем мире, набирала кредиты, на которые закупались западные товары, а очереди увеличивались. И вместе с очередями росла демократическая оппозиция социализму как таковому. Ах, как шумели народные витии, а под этот шум разваливала страну всё та же партийно-хозяйственная мафия, что устроила дефицит просто перестав планировать, что установила в самых популярных изданиях сплошной плюрализм антисоциалистической, антисоветской, антирусской направленности. Вы, демократы, бросались под «демократизаторы», под лопатки, под танки, тряслись от страха от Нины Андреевны, от опасений, что вот-вот всё повернется вспять, а были просто дымовой завесой верхушки бюрократической машины, решившей просто избавиться от своих обязанностей, но захватить все блага. Вы сами подсадили в кресло президента вечно пьяного Бориску, члена Политбюро, ставленника этой верхушки. А после фарса с ГКЧП, казалось бы получили возможность реализовать свои идеи, когда назначили Гайдара в премьеры. Тот бодро взялся за шоковую терапию, запустил процессы и тут же был выброшен, заменен на члена ЦК КПСС Черномырдина, который, спрятавшись за Чубайсом, распределил приватизируемую собственность «по справедливости». В результате Чубайс с пытающимся выглядеть умным Гайдаром стали пугалом для народа, а пытающийся выглядеть простецом Черномырдин, по утверждению президента США Буша – стал мультимиллиардером.
Вы представляете себя как защитников интересов буржуазии, а правившая еще в СССР верхушка бюрократии вас и ваших подопечных кинула, оставив чужакам лишь крохи. Но вы спасали эту власть в октябре 1993-го, взяв на душу грех братоубийства. Ведь ни о каком возвращении к социализму не шло тогда и речи, но этим пугалом ваши вожди оправдывали кровь защитников демократии от олигархии КПССовских выродков. Может быть вас успокаивали: пусть воруют, потом им же придется работать, чтобы эту собственность сохранить и приумножить. В конце концов они же установят правильные капиталистические порядки, законность, и страна бодро пойдет по капиталистическому пути. Фигу вам с маслом не надо? Эти «товарищи» уже наработались при Генсеках, а вы хотели бы их опять запрячь? Когда у них уже все есть? И формальными собственниками наиболее крупных состояний стали какие то никому неизвестные личности, практически все евреи. Сильна еврейская мафия? А арест Ходорковского?
Итак, что же за строй в нашей стране с вашей помощью развился? А получилось вот что: откровенно паразитическая верхушка аппарата ЦК КПСС, пользуясь своими связями с чиновничеством, заставила их передать самые лакомные кусочки общенародной собственности за бесценок так называемым олигархам. Теперь эти олигархи обеспечивают жизненными благами членов этой верхушки и чиновников, обеспечивших эту передачу. Также приходится собирать средства в предвыборные фонды партий и для прямого подкупа депутатов, чтобы эти народные избранники принимали законы, укрепляющие власть бюрократии и олигархов. И получается так, что эти серые крысы из бывшего аппарата ЦК КПСС ничем конкретно не руководят, ни за что не отвечают, но жизненные блага могут потреблять всеми отверстиями. Может ли премьер, даже бывший, как Черномырдин или Касьянов, где-нибудь порезвиться? Увы, они как и олигархи - люди известные, чего-нибудь лишнего себе позволить не могут. Не то влипнут, как Майкл Джексон. Зато для серых, никому неизвестных крыс – полное раздолье. Они могут пользоваться всем, чем номинально владеют олигархи. Может быть я выдумываю? Судите сами: евреев традиционно считают осторожными, тогда зачем Абрамович приобретает 3 самых дорогих яхты в мире, замки, клубы и прочее, прочее, прочее. Причем в разгар дела ЮКОСа. У него что, все в порядке с законами, составленными так, чтоб быть всегда в чем-либо виноватым? Или он может разорваться на части, чтобы всюду успеть? А может все проще, и этот «чукча» содержит эту роскошь для «друзей», которым не может отказать, чтобы не оказаться рядом с Ходорковским?
Ну и черт с ними со всеми, нехай подавятся. Поговорим лучше о том, как этот порядок влияет на жизнь в стране. Если кратко – полное раздолье бюрократии. Внизу пашет народ, наращивая прибавочную стоимость. Эту стоимость разными способами присваивают мелкие и средние предприниматели, монополии, государственные и мафиозные структуры. Но частники сами становятся источником дохода для бандитов и бюрократов, своего рода бараниной для волков и пастухов. Ведь по законам, которые скупленная на корню Дума напринимала, проверяющие органы способны буквально парализовать деятельность любой фирмы. Поэтому предпринимателям приходится платить взятки проверяющим, как барану отдавать шерсть. Но ведь эти органы все равно должны кого-нибудь поймать, чтобы оправдать свое существование перед вышестоящими органами. Бандиты тоже не всегда могут ограничиться взиманием дани, им тоже нужно кого-нибудь наказывать, чтоб их боялись и платили побольше. С вымогателями и бандитами должна была бы бороться милиция. Но ведь ей такой беспредел выгоден: можно вымогать взятки у вымогателей и бандитов, торговцев контрафактом, наркотиками и прочих преступных элементов, а можно крышевать бизнесменов, уже напуганных бандитами, даже брать поменьше. Да и преступный элемент, какие бы взятки он не платил, нужно время от времени вылавливать. С этой коррупцией в государственных структурах обязаны сражаться всякого рода контролирующие органы, вроде «Управления собственной безопасности» в милиции. Но ведь они, эти органы также подкупаются проверяемыми, и также обязаны кого-нибудь выловить. И так во всей властной пирамиде: всякий нижний или контролируемый уровень является своего рода бараньим стадом для начальников или контролеров, которое можно «стричь» и «резать», но в свою очередь, для вышестоящих -–они сами «бараны» со всеми вытекающими последствиями.
А какова роль СПС в этой системе? Самая пакостная – роль провокаторов. Ведь к чему они призывают? Чтобы как можно больше людей бросились обогащаться, изо всех сил старались бы «наращивать шерсть и мясо». Тогда коррупционеры и бандиты получат больше. Оно конечно, чем больше баранье стадо, тем меньше вероятность для конкретного барана попасть под нож. Но в нашей истории, в 20-х годах уже звучал лозунг «Обогащайтесь!». И выдвигал его, хотя и похожий на Грефа козлобородый Бухарин, но он был все же не паршивым министром неизвестно чего, а членом Политбюро, любимцем Партии. Тот, кто поверил и больше всех преуспел в обогащении, вскоре поехал вместе с семьёй осваивать просторы Севера или Сибири. Возможно, в 38-м они получили моральное удовлетворение от известия о козлиной смерти Бухарина.
А какое моральное удовлетворение или гордость будете испытывать вы, СПСники? От бросания на амбразуру, где не было пулемета в 91-м, от призывов к кровопролитию в 93-м? Или от развития бараньеподобной структуры нашего общества? Вы говорите, что для развития частной инициативы, малого и среднего бизнеса, которые одни могут вытянуть страну в Будущее, нам, обществу нужны ясные и четкие законы, а также независимый Суд. Так ознакомьтесь с проектом самого независимого, самого объективного суда: «Закон о Суде народа над президентом и депутатами» (см. на соседнюю страницу: http://www.sps.ru/?id=154691&cnt=11 )
Если Вы так болеете за будущее народа, как говорите, так возьмите в свои ручонки это бронебойно-зажигательное оружие против бюрократии и берите власть. Иначе все честные люди, рано или поздно, но будут считать вас козлами-провокаторами, врагами народа. Выход один: не пытайтесь стать волчарами в стаде баранов, становитесь ЛЮДЬМИ. ( Концепция статьи взята из книг Мухина Ю.И. «Убийство Сталина и Берия» последняя глава, из других его книг . Книги Мухина: http://www.avn-chel.nm.ru/_geopolit_lib/muhin/muhin.htm )

Koroed, имейте совесть! Вы пробовали почитать правила форума? Да даже и не зная их - любому человеку, немного понимающему в этике дискуссии понятно, что переход в споре на личности - последнее дело! Что хоть Вы творите-то?

Что-то мне да подсказывает, что Вы с таким отношением к оппонентам у нас здесь долго не задержитесь...

Вы мне льстите. Расписал не я, а Мухин. Как ни смешно для Вас это звучит, но строго по Конституции РФ. С помощью пропаганды "Закона об ответственности Власти перед Народом" набирается 20 - 50 тысяч сторонников этой идеи. Они собирают 2 миллиона подписей избирателей за проведение референдума об этом Законе, заставляют Власть провести этот референдум. В случае попыток незаконных отмен референдума или подтасовок результатов Власть объявляется антинародной, совершается "цветная" революция. Если, по щучьему велению современная Власть вдруг честно и беспрепятственно позволит провести референдум, утвердит его результаты, - тогда действительно, не знаю. Придётся долго и упорно давить на Власть, под угрозой посадки в тюрьму за будущее ухудшение жизни народа (Закон не имеет сроков давности или будет иметь достаточно длительный срок, когда следующее поколение народа сможет при необходимости наградить или наказать сегодняшних правителей). Но в честность современной Власти верится с большущим трудом. Так что увольте от рассмотрения этого варианта.

Пожалуста:

А в них светочи экономической мысли хоть как-то критикуют например Горькую теорему Паршева? А то ведь его книга несколько лет была в лидерах продаж нехудожественной литературы, патриарх московский дарит её своим гостям, но эти светочи изо всех сил делают вид, будто не знают никакого Паршева. Как и Юрия Игнатьевича Мухина.

А может сразу с революции начать? Кстати, в какие цвета её предполагается окрасить?
Понимаете с референдумом уж больно долго возится придётся. Сначала с помощью пропаганды набрать 20-50 тысяч. Потом 2млн. подписей. Провести сам референдум. И если он даст положительные результаты, начать разрабатывать этот закон. А разрабатывать то будет опять же законодательная ВЛАСТЬ. Смысл во всей этой канители?

Там вроде есть и пункт об оскорблении религиозных чувств. Пусть господа думают, прежде чем обзывать кого-либо. А разве господин Цезарь вёл дискуссию? В конце концов ему это вдруг будет полезно.

Пропагандирую свои взгляды.

Как говорил один великий грек, победитель персов в морской битве при Афинах, Фемистокл: "Бей, но выслушай".
Его начальник спартанец потребовал, чтобы тот замолчал, иначе его выпорят как бегуна, сорвавшегося со старта раньше сигнала. Фемистокл ответил, что бегун, задержавшийся на старте, венка победителя не получит. Я просто следую примеру Великих (именно для этого и фиксировались такие примеры).

Рад бы в рай, да грехи не пускают. Для революции, представьте себе, тоже надо напропагандировать хотя бы 20 - 50 тысяч сторонников. А это уже уголовные статьи, тюрьмы, срыв агитации. Так можно до бесконечности агитировать, как какие-нибудь красные бригады. Ну и зачем головой проламывать стену, когда есть реальные пути?
Какой цвет? Любой! Возьмёт на вооружение этот лозунг СПС - будем помогать СПС. Но пока что из политических партий этот лозунг взят КПСС Олега Шенина.
Для ответственной власти непринципиальны первоначальные лозунги её лидеров. Народ откорректирует.
Жизнь достаточно длинная, а пропасть в 2 прыжка не перепрыгнешь. Кстати, про какой закон Вы говорите? Закон, введённый через референдум - прямого действия. Никакой Думой он не разрабатывается и не утверждается.

А кто его разрабатывать будет?

Вы IMHO сами отлично понимаете, насколько этот Закон является по сути нелепым прожектом - хотя бы из-за невозможности его принятия и надлежащего исполнения! Но меня забавляет в нем другое. Предполагается, что возможно отделить истину от лжи путем всенародного голосования! Предполагается, что народ во всем отлично сам разберется, что народу нельзя доказать, что он живет лучше, если он живет хуже, и наоборот!
"Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. (...) Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые (...) могут доказать всё, что угодно. Что Бог есть и Бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках! (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вы (вместе с Мухиным) словно бы и не знаете, что такое "массовая пропаганда" или "психология толпы"!

Конечно, все согласятся! Вот только как это скажется на цене и качестве конечного продукта? Я всегда полагал, что предприятие со всеми начальниками и подчиненными существует не для самого себя, а как инструмент производства чего-то конкретного - товара или услуги. Вы полагаете, что отказ от погони за нормой прибыли будет способствовать повышению конкурентных качеств товара?

То есть речь идет о платной медицине - причем о весьма существенно платной: граждане всю жизнь производят регулярные обязательные платежи в медицинские фонды, из которых и оплачивается их лечение! И, поскольку зарплата конкретного врача не зависит от количества оказанных им медицинских услуг, каждый конкретный врач стремится всеми путями отпихнуться от каждого конкретного пациента - да пусть он хоть сдохнет, вряд ли это существенно скажется на размере зарплаты врача!
Жестко! Мне было бы любопытно, кто бы согласился на такую медицину...

Любопытная концепция! То есть если пьяный водитель виновно сбил пешехода, то оплачивать его лечение будет ГАИ? Вы (и Ваши единомышленники) полагаете, что в силах ГАИ бороться с пьянством в России? Интересно - а какие инструменты для борьбы за повышение безопасности движения предполагается предоставить ГАИ? Если штрафы за нарушение ПДД, отобрание прав, то это опять будут взятки - те же, что есть и сейчас. Я себе представляю это "счастье"! Вызвать "дежурку" к месту ДТП, дождаться её (а куда им торопиться? ), заставить зарегистрировать аварию, а потом судится с ГАИ и взыскивать деньги... Нет уж, я лучше - со страховой фирмой....

А каким образом будут формироваться эти самые фонды? Из каких средств и в каких размерах? Как заставить правоохрану бороться с преступлениями, не связанными с причинением материального ущерба? Как распределять материальную ответственность за преступления между судом, милицией, юстицией, прокуратурой - в каких пропорциях, и почему? И потом - предполагается, что судья будет более правосуден после того, как его зарплату поставят в зависимость от количества краж, скажем, в районе. С чего бы это? Мне почему-то кажется, что судье станет выгодно просто всех подсудимых тупо сажать - на возможно большие сроки. Для профилактики краж. Вы это готовы назвать правосудием?

То есть - всё-таки "особый путь"! Пусть весь мир живет так, как живет, а мы тут выдумаем себе особый велосипед с прогрессивными квадратными колесами, на коем весь мир и объедем, если кривая вывезет! Опять, опять то же самое... Опять рискованные эксперименты над обществом, производимые вооруженными людьми со средне-специальным образованием во имя Всеобщего Блага - конечно же, во имя него!..

В оправдание "светочам" могу сказать только то, что почти все они умерли задолго до рождения Паршева или Мухина, что не помешало им, впрочем, написать вполне толковые книжки!

P. S. А в лидерах продаж у нас, по-моему, Дарья Донцова. Как Вы относитесь к ее теориям?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-01-2007 - 01:22

Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha). Остальной пассаж из ваших уст считаю для себя комплиментом.

Ваши слова как музыка - вечно бы слушал...

Возможно вас это огорчит, но я закоренелый гетеросексуалист. Радость вам придётся поискать в другом месте. Что же до привычки читать оригиналы, а не "простыни" вырванные из контекста, то да, это иногда тяжкий труд, знаете ли...

Уставший, но довольный автослесарь, достав из кармана рабочего комбинезона три заработанные за день сиреневые бумажки, думал чем занять вечер. Ни чего не надумав завалился на диван и достав ноутбук пошел на любимый сайт. Отметим, в скобках, что пиво он терпеть не может и вообще малопьющий. Так, иногда коньячку с лимоном...

Вы разочарованы? В свете написанного выше я рад. Что до того чтоб к вам присоединится... Нет уж увольте. Находится с вами в одном месте это выше моих скромных сил.

Скажу вам совершенно искренне - впервые полностью произведения Мухина Ю. И. я прочёл только вчера. Похоже, что это первый и последний раз. Действительную досаду вызвало его заявление с шапкой "Кто стоит за бандой АТИФА" из которого и видно, что Мухин сей ни какой там не светоч, а самый банальный антисемит.

Правда ваша. Больше ни буду...

И в мыслях не было.

Молчалин
При трех министрах был начальник отделенья.
Переведен сюда...

Чацкий
Хорош! Пустейший человек, из самых бестолковых.

Молчалин
Как можно! слог его здесь ставят в образец!
Читали вы?

Чацкий
Я глупостей не чтец,
А пуще образцовых.

Это сообщение отредактировал Chezare - 27-01-2007 - 07:37

Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда . И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил , став ещё и отцеубийцей.

Вам - комплимент, а мне - предупреждение с занесением в учётную карточку.

Не беспокойтесь, не огорчит. А если огорчит, то не меня.

Во первых - не банальный, а выдающийся: наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) постоянно вписывают имя Мухина в свои списки своих врагов. Доказать только в суде ничего не могут. Во вторых - Мухин никакой не антисемит. Он очень высоко отзывается о своём бывшем директоре комбината ферросплавов, о Кагановиче, о Мехлисе, других евреях. Но почему он должен скрывать преступления сионисткой верхушки или просто еврейских подонков?

Скажите - когда-нибудь антисемиты научаться отличать сионизм от Иудаизма? Уже подташнивать начинает от пафоса с которым люди говорят о вещах, о которых знают только то, что услышали от своего "фюрера"...

- абсурд.

- как принято в общении мыслящих людей - "Цитату в студию!"
Я уже год прошу... Так никто и не сподобился....

Спасибо. Почти всё понятно. Остаётся только один вопрос. Что делать с производителем саботирующим выпуск «стандартной продукции» по установленным ценам?

Ну спутал иудаизьм с сионизьмом, - это что, большая разница? А по моему два сапога - пара, муж и жена - одна сатана. Ну если просите, пожалуста из письма Назарова:
http://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm

Вы то, кстати древнееврейский знаете, этот пресловутый "Шулхан арух" в руках держали, можете поклясться перед Богом, что там и близко подобного нет, что процитировано в Письме 5000 - 15000?
Ну а это про судебные тяжбы по поводу этого письма (из он-лайн конференции Назарова:

Теперь, когда всё более - менее прояснилось (хотя я и не согласен с вашей оценкой Чезаре Борджа и дело тут не только, и не столько, в творчестве Сабатини, а в совершенно искаженной интерпретации его биографии в советской истории, но это офф топ.) По этому к делу.

Дело вот в чём. КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ (Шулхан арух буквально переводится как «накрытый стол»; если ошибся меня поправят) не может ни каким образом являться священной книгой, тем более у сионистов. Похоже вы не очень разбираетесь в вопросе. Слушайте сюда.
Священной книгой (как Библия или Коран) в иудаизме является Тора. Причём есть письменная Тора (Тора ше-бихтав) - Основа закона - 613 заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикнижии Моисеевом (Хумаше) и устная Тора (Тора шебеальпэ). В Устной Торе, к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и толкований, заповеди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения. Это называется Галаха (еврейск. - закон, норма). Так вот к галахе и относится Шулхан арух, созданный Иосефом бен Эфраимом Каро в XVI веке. Его труд — это норма практической юриспруденции иудаизма. И может (и является) авторитетным, но ни как не священным. Законы ведь меняются, если становятся не актуальны. Не так ли?

Ну а СИОНИЗМ (ционут) - это еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль. Идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Понимаете? Это разные вещи - сионизм и иудаизм. И если говорить о сионизме, то прочтите Т. Герцля «Еврейское государство». Если найдёте там что "семя гоев сравнивается с семенем животных" обязательно напишите.

PS: Каганович, к стати открещивался от своего еврейства, как и Троцкий. Я социал-демократ © Каганович Л. М.

Это сообщение отредактировал Chezare - 28-01-2007 - 23:22

Лучше. Но на данном этапе лучше развитой капитализм с развитыми социальными программами.

До чего приятно общаться с грамотным человеком...

Но на меня претензии и что путаю иудаизм с сионизмом, святость с авторитетом, и вопросы читал ли я сам этот Шулхан арух, и требование найти эту фразу в трудах Гёрцля, и вообще плаваю в этом вопросе. Извините, а если бы не плавал в этих вопросах, знал бы различие Торы, Галаты и Шульхан аруха, сам бы нашёл эту фразу по ссылке Назарова, то вы бы, господа Vit и Chezare, согласились бы со мной? Господин Назаров в этом явно разбирается, даже, возможно, читает древнееврейские тексты. То есть, скорее всего гораздо компетентнее вас в этом вопросе. Но вы с ним, по моему, не согласны. И в конце концов я первым спросил читал ли господин Vit этот идеально полный вариант Шульхан арух в оригинале? Может ли он поклясться, что в этом полном варианте таких фраз нет? Как то подозреваю, что этим языком господин Vit не владеет, оригиналом этого Шульхан аруха тоже, и вынужден доверять каким-нибудь авторитетам. Ну и чем господин Назаров хуже? По крайней мере он отстоял свою правоту в судах. Я даже не собираюсь читать текст перевода 1906 года по ссылке Назарова. Этим уже занималась куча народу, причём на судебных процессах. И если бы господин Назаров посмел бы в этом вопросе наврать, то наверняка сел бы в тюрьму по закону об экстремизме.
Можно, конечно утверждать, что этот, так называемый перевод из серии "Протоколов ..." или "Катехезиса ...". Пожалуста. Но тогда что имел ввиду глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган, когда ляпал:

Или это тоже Назаров придумал?
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.

Я этим языком пользуюсь ежедневно, и оригинал читал. И ничего подобного там не нашел. Но это - правда отдельная тема. Она есть на форуме "Дом мира". Приходите - обсудим.

Та не ссылки, а цитаты , причём с коментариями, не имеющими ничего общешго с текстом и смыслом написанного...
Я уже очень много об этом писал...

Как и любые религиозно или идеологически направленные школы... Кроме, конечно, коммунистической идеологии, которая утверждает - все люди братья. И Вы, за Ваши высказывания, пойдёте снег в Тайге расчищать....
"Можно верить и в отсутствие веры.."(с)