| QUOTE (omaterasu @ 26.08.2005 - время: 18:09) |
| Ню-Ню, капитализм с человеческим лицом |
Чиаешь мои мысли!
Это нонсенс! Капитализм это когда одни живут за счёт того,что отбирают у других,какое уж тут человеческое лицо,тут помещичье рыло.
| QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 20:03) |
Вот не летят, заразы, почему-то....  Видимо, мы слишком в нее верим... 2 Кондор Немного не так, батенька. Затевались они с целью увеличить возможности влияния США. На то, увеличит это или уменьшит влияние России им было наплевать. Абсолютно наплевать, это, так сказать, чисто побочный эффект, который может быть, а может - не быть.. Ну поймите же - они не так много думают о нас, больше - о себе. И это правильно, нам бы так... |
Увеличение влияния одной страны за счет другой страны не может происходить без оценки возможности, реальности такой акции, и так же без учета возможной внешней реакции на такую акцию.
И как ты сам заметил, коренному населению никаких улучшений от этого не произошло. Значит, не добро для коренного населения было причиной такой акции. А усиление своего влияния (США) за счет других (России).
Это ли не проявление враждебности?!!!
| QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 18:14) |
| Да мне уж лучше то рыло, чем совковую рожу. Все приятнее... |
Кому лучше? Тому кто при деньгах? Да! А рабочему?
И естественная реакция на такое - это адекватный ответ. Нам надо усиливать в "ИХ" регионе. Ну, допустим, в мексике,....
2 omaterasu Так попробуйте. Особенно, учитывая, что? по последнему опросу, 40% мексиканцев мечтают жить в США.... Я что - против??? Отнюдь, но не уверен, что получится..
| QUOTE (omaterasu @ 26.08.2005 - время: 20:19) |
| Kondor прав. И естественная реакция на такое - это адекватный ответ. Нам надо усиливать в "ИХ" регионе. Ну, допустим, в мексике,.... |
В "их" регионе мы пока можем усилиться только на Кубе и на Ближнем Востоке.
Но осознавать агрессию на ближайших подступах мы просто ОБЯЗАНЫ! И противодействовать - тоже обязаны.
Если хотите, можно привести по аналогии простейший пример из психологии: у каждого человека есть "личное пространство". И когда другой человек проникает в это пространство (пусть даже неосознанно и без дурных намерений), такое проникновение вызывает внутренний дискомфорт и желание отойти или вытолкнуть, но главное - ЖЕЛАНИЕ СОХРАНИТЬ ДИСТАНЦИЮ!
А в отношениях государств не бывает неосознанного проникновения в чужое личное пространство. Не бывает неосознанных и необдуманных поступков...
Ну а Куба после Кастро снова станет "большим публичным домом Америки"....
| QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 20:41) |
| Дистанцию сохранять можно. Но тут маленькая деталь - Вы можете не пускать неприятного Вам человека в свой дом. Но запретить ему ходить к соседу - уже нет. Даже если сам вид его Вас раздражает. Права одного кончаются там, где начиаются права другого. Вы можете, конечно, переехать, и рассчитывать на то, что к тому соседу он ходить не будет, но это - Вы. А страна - не может, и общается с теми, кем приходится общаться. Ну а Куба после Кастро снова станет "большим публичным домом Америки".... |
smm
Ну ты ведь прекрасно понимаешь, о чем я хотел сказать!
Если уж продолжать аналогию с личным пространством, то твой друг не будет ходить к твоему соседу, если тебе это неприятно!
А если будет - значит, не такой уж он тебе и друг!
Так вот - другом России я США не считаю, и если бы вопрос был поставлен так - сразу же ответил бы отрицательно Но, между другом и врагом лежит (как там любил говорить полковник Скалозуб??) "дистанция огромного размера". На мой взгляд - "не друг, и не враг, а так..." (это уже, правда, Высоцкий). И вот именно поэтому (в 21-й раз ) предпочитаю те термины... что предпочитаю....
| QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 20:54) |
| Ну, наконец-то.. Как я ждал этого... Так вот - другом России я США не считаю, и если бы вопрос был поставлен так - сразу же ответил бы отрицательно Но, между другом и врагом лежит (как там любил говорить полковник Скалозуб??) "дистанция огромного размера". На мой взгляд - "не друг, и не враг, а так..." (это уже, правда, Высоцкий). И вот именно поэтому (в 21-й раз ) предпочитаю те термины... что предпочитаю.... |
Возможно.
А на мой взгляд, тот, кто не друг - тот враг.
| QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 21:06) |
| Категоричен ты очень, братец... На улице для тебя каждый или друг или враг? Даже тот, кто случайно столкнулся с тобой и время спросил? Так и здесь.. Это уж, мне, Овну, таким категоричным быть полагается... |
smm
Не утрируй пожалуйста!
Каждый на улице - никто. Но если первый встречный на улице станет меня убеждать, что он мне друг, то, скорее всего, он - враг.
Давай уходить от обывательских аналогий.
Не убеждает нас Америка, что она - друг. Давно уже...
| QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 19:06) |
| Категоричен ты очень, братец... На улице для тебя каждый или друг или враг? Даже тот, кто случайно столкнулся с тобой и время спросил? Так и здесь.. Это уж, мне, Овну, таким категоричным быть полагается... |
Может тот кто не друг не обязательно враг,но сша точно враг России
Ладно, оставим, запас аргументов мы, наверное, исчерпали...
| QUOTE (smm @ 27.08.2005 - время: 00:58) |
| Все равно ведь не соглашусь... Ладно, оставим, запас аргументов мы, наверное, исчерпали... |
Нифига не исчерпали!
А сам предпочитаю другую логику: не двузначную, а многозначную... Там много промежуточных градаций есть: и темно-серый, и просто серый, и светло-серый...
Вот о градациях можно спорить, а двузначная - ну, скучно мне так... P.S. Потому, наверное, и предпочитаю Перумова Толкиену... Хотя тот и классик...
| QUOTE (smm @ 27.08.2005 - время: 01:21) |
| Я имел в виду - основных. Остальные будут уточнять только. Ну, тот, для кого есть только "черное" и "белое", естественно, будет видеть США в черном цвете. Правда, я не знаю в таком случае - можно ли хоть кого-то считать "белым"? Я искренне не знаю "дружественных" нам стран (да, и Белоруссию не считаю), а тогда, по такой логике, надо всех в "черные" кидать... А сам предпочитаю другую логику: не двузначную, а многозначную... Там много промежуточных градаций есть: и темно-серый, и просто серый, и светло-серый... Вот о градациях можно спорить, а двузначная - ну, скучно мне так... P.S. Потому, наверное, и предпочитаю Перумова Толкиену... Хотя тот и классик... |
Я тоже не признаю чисто-белого и чисто-черного.
Таких цветов не существует.
И уж тем более таких цветов не существует в оценке отношений людей/групп/фирм/территорий/государств.
Но понимание направлений стратегии и тактики - существует!
И их нельзя недооценивать...
| QUOTE (smm @ 27.08.2005 - время: 02:06) |
| А с этим (в не черно-белом варианте) вроде как никто и не спорит... |
НЕ черно-белый вариант:
"США имеют недружественные намерения в отношении России."
С таким вариантом ты согласен?
Если вспомнить историю сколько Русь не давили и какими методами, не кому не удалось и полагаю не удастся.
А тут правительство старается... А с таким еще вроде бы не сталкивались... или по крайней мере в таких масштабах.
А "ножки Буша" спокойно ел.. И слово "однозначно" (без арнументов) не принимаю. Эмоции...
P.S. Кстати, без обид, но наиболее "крайние" из наших "патриотов" по стилю мышления и логике просто дико, до невозможности напоминают мне .... американцев. И никого другого, скажем - не европейцев уж точно. Причем, не "рафинированных интеллектуалов" откуда-нибудь с Восточного побережья (Гарвард, Принстон, Йель), а попроще - с "глубинки" Как назвали в свое время Ильф и Петров - "одноэтажной Америки". И буквально несколько минут назад, когда в голове крутилось - чей же образ мне они наиболее напоминают, из "подкорки" вылезла довольная, нахраписто-ухмыляющаяся физиономия Джорджа Буша-младшего. Этакий простой сельский "рубаха-парень" из Мидлэнда (техасский эквивалент нашего, скажем, Нефтеюганска - тоже город нефтяников и газовиков), для которого мир - достаточно черно-белый, враг (Милошевич, Саддам и пр.) ясен, понятен и подлежит... (как минимум - изоляции), не любящий искать сложных аргументов (это так, потому что мне это кажется так, и это - ясно всем, а кому неясно -тот дурак или агент...), да и не всегда сам понимающий их, категоричный "в предел", абсолютно, по-мессиански, убежденный в "особой роли и миссии России (Америки, то бишь..)", и так далее. Убей меня Бог - один в один.. Ржу в голос, ну как же мы все же похожи.... Два абсолютно "мессианизированных" народа в мире - даже болезнь одна и та же. Неудивительно, что каждая из стран вызывает столь сильные эмоции у другой..
Выдержка из статьи "Сказ о России: закат Востока" ("The Washington Times", США) от 12.05.2005г.
"Москва не сумела удержаться в Восточной Европе. Она не сумела удержаться в Центральной Азии. Почему внутри самой Российской 'Федерации' ситуация должна сложиться по иному? Приходилось вам слышать название Башкортостан? Сегодня это 'стан недели' - в прошлом (??! выделено мной) автономная республика в составе России, населенная мусульманами: в рамках плана г-на Путина по централизации власти прямые выборы ее главы были отменены. В ее столице Уфе бушует волна протестов, организованных некоей организацией под названием Народный фронт Башкортостана. Посмотрим правде в глаза: только этого Владу сейчас и не хватает. В конце концов башкиры - так, кажется называют жителей Башкортостана - сеют разор на его собственных задворках. И уж в борьбе за независимость они своего не упустят. И то сказать, зачем 'богатой энергоносителями бывшей мусульманской автономии' отправляться в мусоропровод истории вместе с Россией? Если у башкир есть будущее, то оно явно не связано с Москвой."
Это ли - не враждебные заявления?! Башкирия уже, оказывается не субъект РФ, это - "в прошлом"!!!
Один из субъектов РФ провозглашается самодостаточным, в нем идут народные волнения (!!!), организованные "некоей организацией" (!!!). Мы-то прекрасно знаем, откуда берутся такие некие организации, на примере той же Украины, Грузии, Киргизии. Но там хотя бы речь шла о формально самостоятельных организациях, а здесь - о внутренних делах России.
Вдумайтесь хотя бы в это: "... Россию ждет мусоропровод, а у Башкирии есть будущее, и оно никак не связано с Москвой..."
Но с другой стороны, "холодная война" похоже и не думает прекращаться....
Обычный ход - когда пресса выдаёт желаемое за действительное.
| QUOTE (Immortal @ 28.08.2005 - время: 17:37) |
| У американцев не сложилось с сепаратизмом в 90-е годы, когда ситуация была более благоприятной. А сейчас она изменилась, и федеральная власть дотаптывает последние ростки "самостоятельности" - даже в национальных республиках. Обычный ход - когда пресса выдаёт желаемое за действительное. |
Пресса выдает желаемое за действительное...
В данном случае - точно.
Но если сделать акцент на слове "желаемое"...
Вот вам и враждебность.