Я тоже не большой любитель коммунизма. И не сторонник его распространения.
Но и каяться за коммунистическое прошлое нам - не пристало!!!!
И уж тем более - самим этого стыдиться!
А в части Северной Кореи - да хоть трижды будь там коммунизм! А если нашей стране выгодно поддерживать там свое присутствие и влияние - его надо поддерживать!
| QUOTE (Kondor @ 28.07.2005 - время: 22:10) |
| Да нет, ничего я не путаю. |
Тогда, или цитату в студию (только из меня, а не из кого-то другого), или посыпайте голову пеплом...
| QUOTE (Immortal @ 30.07.2005 - время: 22:52) | ||
Тогда, или цитату в студию (только из меня, а не из кого-то другого), или посыпайте голову пеплом... |
Immortal
Ты ведь умная женщина, и именно поэтому заявляешь такое требование!
Я изложил СВОЕ мнение, сложившееся на основе прочтения оочень многих твоих постов в соответствующих темах.
Если ты считаешь, что сложившиеся у меня мнение - неправильное - скажи об этом. Тогд а я проведу ПОЛНЫЙ И ДОСКОНАЛЬНЫЙ анализ всех твоих постов и выведу заключение с твоими цитатами, подтверждающими мою точку зрения.
То, что происходило в ХХ веке - мировая экспансия коммунистической идеологии. А коммунисты просто использовали все народы как средство.
Так что, извиняться нам за политику СССР неуместно. Мы - в не меньшей степени, жертвы. Извиняются пусть коммунисты.
Увы, это здесь оффтопик. Есть тема о Латвии, там я высказывалась именно так.
Северная Корея была тоже пунктом распространения большевизма. От идеологии мы отказались. Мы занимаем теперь другую позицию по многим пунктам. Так что, и дружить с КНДР будет непросто.
| QUOTE (Immortal @ 30.07.2005 - время: 23:18) |
| Россия никого не оккупировала уже очень давно. То, что происходило в ХХ веке - мировая экспансия коммунистической идеологии. А коммунисты просто использовали все народы как средство. Так что, извиняться нам за политику СССР неуместно. Мы - в не меньшей степени, жертвы. Извиняются пусть коммунисты. Увы, это здесь оффтопик. Есть тема о Латвии, там я высказывалась именно так. Северная Корея была тоже пунктом распространения большевизма. От идеологии мы отказались. Мы занимаем теперь другую позицию по многим пунктам. Так что, и дружить с КНДР будет непросто. |
Immortal
Значит ли твой последний пост, что мне больше нет необходимости делать всеобщее заключение на основе всех твоих предыдущих постов?!
Означает ли это, что мы в общем, схожи в своих мнениях?
Тема не обо мне! И форум не обо мне.
Если вы посмотрите, что я писАла на форуме буквально, вы не найдёте противоречий по этим вопросам. А если противоречия возникнут в ваших личных выводах и трактовках... Так я за это не в ответе.
| QUOTE (Immortal @ 31.07.2005 - время: 00:08) |
| Господи, да делайте вы какие угодно заключения! Тема не обо мне! И форум не обо мне. Если вы посмотрите, что я писАла на форуме буквально, вы не найдёте противоречий по этим вопросам. А если противоречия возникнут в ваших личных выводах и трактовках... Так я за это не в ответе. |
ОК
На том и остановимся.
Мне вовсе не нравится выступать в роли маньяка-преследователя
| QUOTE (Immortal @ 28.07.2005 - время: 21:30) |
| Это будет как раз актом доброй воли, освобождением корейского народа от ига коммунистов. Наконец, просто воссоединение одного народа, искусственно разделённого на два лагеря из-за идеологии. Античеловеческой идеологии. К тому же, давно проигравшей - а значит, она уже стала анахронизмом. А наша страна так же страдала от коммунистов, и была используема ими для мировой экспансии. Я не ругаю свою страну, я её считаю жертвой преступной идеологии. |
А хотят ли с. корейцы, что бы их освобождали? Да и свобода ли это? Стало ли лучше жить иракцам от того что их "свободили"? За то штаты напрямую получили доступ к персидскому заливу, с самыми богатыми залежами нефти на планете... На планете, которую они шаг за шагом завоёвывают, а мы даже не замечаем этого...
То что мы знаем о с. корее, нам заботливо скармливают западные "журналисты"...
А так ли им плохо?
И почему коммунизм, это иго? Поверь до этого они жили ещё хуже...
Коммуннизм не античеловечен, он сам по себе - социальная утопия... Его исковеркали... Мы не знали коммунизма, жили мы при социализме... До коммунизма, мы так и не дожили...
| QUOTE (Холод @ 31.07.2005 - время: 04:08) |
| А хотят ли с. корейцы, что бы их освобождали? Да и свобода ли это? Стало ли лучше жить иракцам от того что их "свободили"? |
Я вас уверяю, когда ЭТО начнётся, в самой Северной Корее найдётся немало сторонников свержения режима.
То, что там есть сейчас, уж точно не свобода.
Ирак - отдельная тема. Кому-то, наверняка, стало лучше. Тем, кто ненавидел режим Саддама, скажем.
| QUOTE |
| То что мы знаем о с. корее, нам заботливо скармливают западные "журналисты"... |
То, что вы знаете? То, что вам скармливают?
| QUOTE |
| А так ли им плохо? |
Ну, кому голод, тоталитаризм и безысходность - неплохо, быть может, даже счастливы...
| QUOTE |
| Коммуннизм не античеловечен, он сам по себе - социальная утопия... Его исковеркали... |
Старая песенка. "Коммунизм хороший, строили его неправильно". Не соглашусь. Иначе и быть не могло.
Он именно античеловечен, потому что подразумевает насильственное изменение нормального жизненного уклада людей. Конфискации собственности, гражданскую войну, зачистку общества...
| QUOTE |
| До коммунизма, мы так и не дожили... |
И не дожили бы. В какой-то момент власти поняли, что это невозможно, но кормить народ сказками не перестали. С этим, кстати, связан и колоссальный внешний долг: Горби вынужден был занимать денег на Западе, чтобы создавать здесь иллюзию улучшения жизни. А народ наивно верил. Многие и теперь верят, что было всё здорово, а плохой Ельцин всё разрушил.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.07.2005 - время: 17:29) |
| Северная Корея, насколько я помню, омывается двумя морями. Сотрудничество хотя бы в этой сфере сулит перспективы. |
Ну, тут, пожалуй, соглашусь. Это действительно некий ресурс, который у них и вправду есть. Но что с ним делать-то? Рыбу ловить?
У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку.
Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось..
вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард.
А налоги население платит миллиардов эдак 20.
Куда 19 то уходят?...
| QUOTE (Половозрелый тушкан) |
| Можно и рыбу... А так морские порты южнее Владивостока со стоянками, доками и т.п. были бы для нашего флота не лишними. Не зря же царская Россия арендовала Порт-Артур. |
Чесно говоря с рыбой в этом регионе полный пролет. Портов со стоянками и доками и у нас в Приморье больше, чем достаточно...
| QUOTE (Andreas Andersson @ 01.08.2005 - время: 14:44) |
| "Олигархи? У кого воруют? Как?" У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку. Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось.. вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард. А налоги население платит миллиардов эдак 20. Куда 19 то уходят?... |
Я как человек, живущий в провинции и при этом по долгу службы часто бывающий в Москве хочу заметить, что Москва живёт куда богаче, но бедность провинции москвичи всё же склонны преувеличивать.
| QUOTE (Immortal @ 31.07.2005 - время: 14:05) | ||||
Я вас уверяю, когда ЭТО начнётся, в самой Северной Корее найдётся немало сторонников свержения режима. То, что там есть сейчас, уж точно не свобода. Ирак - отдельная тема. Кому-то, наверняка, стало лучше. Тем, кто ненавидел режим Саддама, скажем.
То, что вы знаете? То, что вам скармливают? |
Immortal
(При всем моем уважении...)
А ВАМ ЭТО не скармливают?
Или ВЫ используете особые источники информации?!
А может, для начала, попробовать сходить на выборы, и проголосовать, хотя бы "ПРОТИВ ВСЕХ"?!
Идея может и утопична, но лучше чем идея простого ожидания у моря погоды -мол, чего там ещё будет в этой Северной Корее.
Суть такая:
С Америкой у Северной Кореи отношения известно какие. С Китаем они тоже давно раздружились. Южан северокорейское руководство весьма опасается - и не без оснований: ведь именно от соплеменников с наибольшей степенью вероятности может проникнуть на "территорию чучхе" идеологическая бацилла.
Долгое время СССР был главным внешнеполиьтическим контрагентом КНДР. Сейчас наша страна, слава Богу, с социалистического пути свернула, но, похоже, остаётся для северокорейского режима хоть какой-то внешнеполитической отдушиной - вспомним хоть те же визиты Ким Чен Ира в Москву на бронепоезде.
Вот если бы российская дипломатия воспользовалась своим "особым положением" и попыталась убедить северокорейское руководство провести для собственного же политического выживания некие рыночные преобразования - пусть самые убогонькие , не китайского даже образца, а ещё умереннее, да если бы убедить их в этом удалось - это было бы любопытно.
Тут могли бы выполниться оба тезиса, предложенные Тушканом:
1. Выход российских компаний на северокорейский (блин, чуть не написал "СЕРЕВОкорейский") рынок, ибо
а. Такой рынок элементарно появится в природе и
б. При сохранении политической диктатуры они туда больше никого не пустят
2. Продление жизни "буферного режима", а то если там такой обморок как сейчас и дальше будет продолжаться они с голодухи точно когда-нибудь учинят "рисовую революцию", после чего бросятся, ясное дело, в объятья своих братьев с Юга, а это от России совсем в другую сторону.
Вот такой у меня геостратегический план.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 02.08.2005 - время: 11:35) |
| Браво, идея хорошая, только не переборщить с реформами, а то сольются в экстазе с Ю.Кореей и США и прощайте рынки сбыта. |
Что-то подсказывает мне, что Любимый Руководитель с реформами точно не переборщит
Почему бы не реализовать?
| QUOTE (Lidia @ 04.08.2005 - время: 20:52) |
| Пусть эта страна сама со своей властью разбирается. |
Да жалко их - мрут ведь с голодухи. А тут можно и им жизнь облегчить, и себе дивиденд приобресть.
| QUOTE (Kondor @ 04.08.2005 - время: 17:37) |
| Бесвребро, по моему, не такая уж это и утопия. Почему бы не реализовать? |
Да вот только не знаю, насколько в северокорейском руководстве убеждаемые люди собрались - всё-таки головы-то у них наособицу устроены.
| QUOTE (Andreas Andersson @ 01.08.2005 - время: 14:44) |
| "Олигархи? У кого воруют? Как?" У вас и воруют. Вы поездите по городам, не в Москву и Питер, а в Волгоград, в Самару, в Тверь вот.. еще можете съездить в Сызрань или в Малую-Глинку. Посмотрите как там живет народ, спросите чего нового в городе за 15 лет появилось.. вот и увидите что на наши с вами налоги, строят домов 100 в стране за год, из них 80 в Москве и 20 в Питере. Дом построить - 10 миллионов долларов. Сто домов - миллиард. А налоги население платит миллиардов эдак 20. Куда 19 то уходят?... |
Как всё запущено!Вы же, вроде, взрослый человек. Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели. Они никакого отношения к распределению государственных средств не имеют, и следовательно, воровать их никак не могут.
Я в который раз призываю вас не валить с больной головы на здоровую.
Воруют чиновники. Знаете, кто это? Это такие люди, которые извратили само понятие госслужбы, и теперь представляют дело так, что не они для нас существуют, а мы для них.
Вот, все ваши претензии - по этому адресу.
Добавлю вот что.
ИМХО, жилое строительство не должно иметь никакого отношения к бюджету. Есть частные строительные компании. Зарабатывайте - и покупайте жильё. Я не понимаю, почему кому-то должны за мой, ваш - общий счёт покупать квартиру.
| QUOTE (Kondor) |
| А ВАМ ЭТО не скармливают? Или ВЫ используете особые источники информации?! А может, для начала, попробовать сходить на выборы, и проголосовать, хотя бы "ПРОТИВ ВСЕХ"?! |
1. Я использую РАЗНЫЕ источники информации.
2. А при чём тут наши выборы?
Говорим-то, вроде, о Корее...Правда, в оффтоп зверский ударились. Олигархов, вот, зачем-то вспомнили. В Корее их, вроде, нету...
| QUOTE (Immortal) |
| Я использую РАЗНЫЕ источники информации. |
Может поделитесь?
| QUOTE |
| Следовало бы уже знать, что "олигархи" - это частные предприниматели. |
Думаю под олигархами Andreas Andersson понимает их лобби в правительстве...
Подчеркиваю.. не в Думе, а в правительстве... при чём не обязательно федеральном...
| QUOTE (Холод @ 06.08.2005 - время: 04:37) | ||
Думаю под олигархами Andreas Andersson понимает их лобби в правительстве... Подчеркиваю.. не в Думе, а в правительстве... при чём не обязательно федеральном... |
Ну, знаете ли...
Этому самому "лобби" нынче самому не очень-то хватает, чего там разворовать.
Они теперь просто физически не могут делиться с какими-то там олигархами народными деньгами.
Почтенный Andreas Andersson просто повторяет, как мантру, тексты из ресурсов Анпилова, не вдаваясь в смысл. Может быть, даже не знает, что они оттуда?
В России воруют. Но делают это НЕ олигархи. Олигархи не доплачивают налоги. Но, мягко говоря, не они одни. Миллионы россиян - вместе с ними. Мы как, правосудие избирательным сделаем, или накажем всех?
Всех мало-мальски активных членов общества?А воров надо искать в исполнительной власти, а не среди предпринимательства. Но человеку с советской ментальностью это невыносимо трудно. Уж очень сильно представление о том, что бизнесмены всегда воры...
| QUOTE (Immortal @ 06.08.2005 - время: 22:53) |
| Уж очень сильно представление о том, что бизнесмены всегда воры... |
А как происходила приватизация стратегически важных предприятий (к примеру нефтяных и энергетических)? Откуда, у нескольких самых уважаемых "предпренимателей" взялись огромнейшие деньги (сразу после "свержения" соцстроя) на то что бы сделать их своей частной собственностью?
Приватизация проходила грязно.
Но не так уж трудно понять, что пресловутые олигархи, как таковые, ничего не могли приватизировать сами. Потому как не распоряжались гос. собственностью. Исключение - те из них, кто работал в Правительстве РФ и этой собственностью распоряжался: Потанин, Чубайс, кто-то из "Альфы" (запамятовала, извините)...
Но опять-таки: и спрашивать с них надо как с чиновников, бывших чиновников, разворовавших когда-то госсобственность. А не как с предпринимателей, которые "уж очень богато живут".
Отдельная тема, когда собственность приобреталась за гроши, через липовые конкурсы и аукционы. Но и здесь мы не можем обойти главного - роли в этом чиновников, которые за взятки эту собственность раздавали.
Теперь немного реалий.
Чиновников судить не будут. Потому что это они владеют страной и ситуацией, это они - кого хотите, засудят.
А провести процессы, где судили бы олигархов за расхищение госсобственности, не привлекая к ответу чиновников, попросту не получится.
Так что, "кина не будет".
| QUOTE (Immortal @ 07.08.2005 - время: 21:07) |
| кто-то из "Альфы" (запамятовала, извините)... |
Пётр Авен.
Они рассказали мне, что их государство посылает их зарабатывать для своей страны деньги в Россию. В некоторых городах у них есть конторы куда они должны в месяц сдавать не менее 500$ и не дай Бог если они не соберут эту сумму, их за это отправляют на Родину и клеймят как неблагонадежного кадра. Но и стимул для такой работы у них тоже есть - Их семья в Корее будет сыта и будет иметь социальный пакет или чё то типа того. Самое интересное, что правительство КНДР тратит все заработанные деньги на ракеты, оружие и Бог весть что. А народ в страшном голоде.
А еще они мне рассказали, что по начам вокруг рисовых полей ставят солдат, чтобы те охраняли их от голодных людей, чтобы те не тырили жалкие колоски риса. Ну что за дикость???
...
Который раз привожу в пример многострадальный СССР, там тоже был социализм, но такого то не было!!!
Приговоров за три колоска?
Это факты.
| QUOTE |
| Ну, это и есть социализм... |
Это скорее неправильное ведение социализма...