По второму пункту. Революция в этой стране маловероятна т.к. армия этой страны куда сильнее её граждан, но, если армия хотя бы частично перейдет на сторону восставших то скорее всего получится свергнуть Кима, потому что ни в армии, ни на гражданке не желают жить так как они живут сейчас.
По третьему пункту. Как все уже догадались этой страной 100% станет США и провозгласит там “свободу”. Это очень даже вероятно. И тогда свергнуть Кима будет куда проще, но в этом случае американцы поведут КНДР на своем поводке, что крайне не выгодно ни Китаю, ни России. Но если всё пройдет без них, то у нового правительства будет возможность по прежнему не идти на поводу у запада, а сделать страну куда счастливей, тобиш что-то между “тем” и “тем”…
P.S. Знаю, некоторые скажут вот мол ты (я-Soviet) за социализм, а не желаешь мол видеть эту страну такой какая она есть сейчас. Отвечаю за ранее: Я был бы рад, если бы в этой стране было всё примером как у нас (при Союзе в 60-90 годах), но то что там творится сейчас… Сам Бог велел освободить эту страну…
| QUOTE (Кабед Наэрамарт @ 25.07.2005 - время: 13:11) |
| Я тут подумал: а может нам влезть в КНДР и навести там ДЕМОКРАТИЮ? А? Вот здорово ведь было бы... Повоевали! Романтика!!! |
куда нам влезать,мы сами то в своей стране не можем порядок навести,а ещё куда то там влезать я думаю всё таки этот кусок рано или поздно подберут америкосы,ведь они сейчас в роли МИРОВОГО ЖАНДАРМА......
| QUOTE (Кабет) |
| Я тут подумал: а может нам влезть в КНДР и навести там ДЕМОКРАТИЮ? |
Удивительно, но КНДР как раз и расшифровывается как Народная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика Корея...
P.S. На войне нет романтики...
Не секрет что в КНДР никого не пускают, и если вы зайдете в посольство Северной Кореи в Москве, вы оттуда можете в этот день даже и не выйти (хотя вас никто и не пустит).
Три года назад мне очень повезло, дело в том что я знаком с товарищем Тюлькиным (зам. Геннадия Зюганова), и вот его направили в командировку в КНДР, ну так вот что он мне рассказал - на улицах почти все ходят счастливые, у очень многих людей искренние улыбки на лицах, ни соринки ни пылинки на улицах, все очень аккуратно как в центрах городов, так и на окраинах.
Из гостиницы нельзя выйти приезжему человеку без 4 охранников (впрочем это скорее охранники граждан страны, чем приезжего человека).
Самое поразительное - бесплатный хлеб.
Можно прийти в магазин, взять и уйти.. это можно сказать громадный шаг к коммунизму.
Мечта моей жизни, которая конечно же никогда не сбудеться - хотя бы побывать в Северной Корее.
К слову товарища Зюганова туда не пустили, т.к. он подался в демократию. Пускают пока что только Тюлькина и товарища Митьковского. Но это пока.
P.S. Известно что просто не может быть что 100 лет не было бы войны, так что до 2040 года война начнется точно, и с огромной вероятностью будет участвовать Северная Корея. Так вот я надеюсь что это не в нее кто то влезет, а она возьмет да и разбомбит атомным оружием ко всем чертям мир.. и будет потом развиваться на всей земле КОММУНИЗМ, где все люди живут в равенстве, счастье, доверии и честности.
Хотя мне лично Ким Чен Ир оччень не нравится, но если этот строй свергнут, то получится очередное болото с не ясным содержимым у России под боком.
А наиболее вероятный сценарий, конечно, американское вторжение, быстрый крах маразматического режима - и строительство нового государства или слияние с процветающей Южной Кореей.
ИМХО, это нормально.
Ааа ну дак понятно, эта гостиница где находилась? Всяка в Пхеньяне, а это столица, а столица - это красиво и богато выглядит...
У кого есть велосипед - те богатые.. хех.. ну и ладно. Но уверен что им и велосипед то этот не особо как нужен.
Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем.
| QUOTE (Andreas Andersson @ 26.07.2005 - время: 14:55) |
| Мне кажется лучше быть счастливым, чем богатым. |
Смотря, что считать счастьем...
| QUOTE |
| Главное что они знают что живут жизнь.. именно живут СВОЮ жизнь.. а мы с вами черт знает что делаем. |
А по-моему, они живут под прессом госаппарата и идеологии.
А мы с вами живём так, как лично для себя решаем жить. Этим и отличается свобода от несвободы. Я не понимаю, какое может быть счастье без свободы.
Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи? Почему можно было за три года накопить на квартиру?
И почему сейчас чтобы купить квартиру человеку получающему 800 долларов допустим надо копить 20 лет, а ездить даже в набившие оскомину Сочи ездят только процентов 30 граждан?
Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют, что везде коррупция, но никто ничего не делает?
Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить. А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома!
То что нам говорят - это иллюзия.. это хуже чем иллюзия. Это по уши в кое-чем называется.
| QUOTE (Andreas Andersson @ 26.07.2005 - время: 23:23) |
| immortal, в том то и дело что нам кажется что мы живем как хотим. |
Да не кажется. Мы теперь многое можем для себя выбирать - то, что не могли при тоталитарном режиме.
| QUOTE |
| Интересно почему в советское время можно было бесплатно каждый год ездить в Сочи? |
Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все.
| QUOTE |
| Почему можно было за три года накопить на квартиру? |
Опять же: кто как. Кто и за всю жизнь не мог.Так что, расслоение было и тогда. Оно вообще неизбежно.
| QUOTE |
| Почему сейчас ВСЕ открыто знают что олигархи воруют |
Все этого никак знать не могут, т.к. информацией владеют единицы, а остальные поют детские глупости с чужого голоса.
Олигархи? У кого воруют? Как?
| QUOTE |
| что везде коррупция, но никто ничего не делает? |
Так если коррупция везде, кто с этим что-то будет делать?
Бабушки, которым никто взятки не даёт?
| QUOTE |
| Почему в советское время можно было спокойно идти по городу с ночной смены в три ночи домой, и ДАЖЕ МЫСЛИ не было о том, что кто то там может напасть убить. |
Простите, но это тоже необъективно. Убивали. У меня родственника в Омске так вот убили ночью, ещё при социализме. Даже не ради грабежа. Просто так.
| QUOTE |
| А сейчас попробуй после 24 часов выйди из дома! |
И это необъективно.
Не знаю, что такого страшного в том, чтобы в полночь откуда-то возвращаться. Рискованные встречи бывают редко. Да и... к ним можно быть готовыми.
У нас много проблем. Но менять их на коммунистический ад, как в Корее, лично мне не хочется.
Если произойдет слияние этих двух государств, то во-первых, это развяжет руки США, т.к. США испытывают чувство угрозы со стороны этого государства, а во-вторых, США получит еще одно место для сбыта своей продукции!
| QUOTE (Krimana @ 27.07.2005 - время: 02:00) |
| Соглашусь с Имортал, что наиболее вероятный вариант развития КНДР это слияние с Ю. Кореей. По своей сути это будет самый оптимальный вариант. Ю, КОрея и С. Корея, это что-то похожее на РФ и Белоруссию. |
Это скорее похоже на ГДР и ФРГ. У русских с белорусами хоть какие-то этнические различия есть, а немцы - один народ. И корейцы тоже.
| QUOTE (Иммортал) |
| Ну, вы не говорите за всех вот так. Функционеры, безусловно, могли. Но вы никого здесь не убедите (кроме самых маленьких - тех, что просто не жили в СССР), что ездили туда все. |
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить...
Не отбиваемся от темы!
| QUOTE (Soviet @ 27.07.2005 - время: 13:58) | ||
Ой, да ладно. В то время себе хороший отпуск даже дворник мог себе позволить... Не отбиваемся от темы! |
Вот ведь каков жук! Делает замечание, которое хочется оспорить и тут же предлагает об этом больше не говорить!
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 28.07.2005 - время: 09:56) |
| Возникновение объединенного корейского государства невыгодно для России, поскольку оно будет держаться в шлейфе американской внешней политики. Сейчас КНДР выполняет роль своеобразного буфера на стыке интересов нескольких мировах держав. Когда этого буфера не будет не будет, ситуация в регионе осложнится. |
Многия правда в сиих словах!
КНДР действительно выполняет роль некоего буфера. И в случае присоединения к Южной Корее буфер исчезнет (хотя я бы не стал переоцентвать негативные последствия - всё-таки не холодная война на дворе и не времена ядерного противостояния. Нонекие негативные последствия возникнут). Но при этом надо понимать, что мы имеем этот буфер ценой того, что несколько миллионов людей находятся на грани голодной смерти. Эти люди не имеют к нам никакого отношения, мы за них не в ответе, но как было сказано у Акунина в какой-то повести "погибли несколько хороших людей и несколько плохих; но у каждого из них тоже была душа". Вот у жителей КНДР огна тоже есть. Я не призываю к "политической благотворительности", просто имея этот буфер нужно где-то в закоулках души помнить, что кто-то за это платит очень дорого. Ну, просто для того помнить, что... Кто его знает, может на Страшном суде зачтётся, что хотя бы помнили.
Всерьёз помогать Северной Корее мы не можем и не хотим (по крайней мере, руководство страны этого не хочет; в данном случае, я разделяю их прагматическую позицию). Тогда, на какие дивиденды мы вправе рассчитывать?
А для желающих помогать, я позволю себе напомнить, в каком жалком состоянии находится хозяйство нашей собственной страны. Не секрет, что этот кризис коренится в былом разбазаривании богатств России на помощь микродиктатурам по всему миру.
Может, хватит, а?
Если когда и вкладывают деньги - то только для того, чтобы потом получить в несколько раз больше, взяв под контроль местные сырьевые ресурсы.
Что касается политики России, то внутренняя всегда должна быть важнее. А когда у нас нет денег на свои социальные программы, помогать материально посторонним - просто недопустимо!!! Не говоря уж о том, что пользы нам от этой Северной Кореи, как от свиньи - шерсти.
Какие позиции во внешней политике? Там всегда считались только с силой. А у нас сейчас нет силы. Построенное в советское время - устарело, а современного - крайне мало. Устраиваем учения - Запад следит с ехидцей. А когда-то смотрели с опаской...
Я это не к тому, что надо - как раньше. Скорее, к тому, что во внешней политике нам уже нечего терять... Корея - не союзник...
| QUOTE (Immortal @ 26.07.2005 - время: 03:27) |
| В принципе, мне всё равно. А наиболее вероятный сценарий, конечно, американское вторжение, быстрый крах маразматического режима - и строительство нового государства или слияние с процветающей Южной Кореей. ИМХО, это нормально. |
Immortal!!!!
Куда подевались твои демократические взгляды?!
Разве такой шаг США не будет оккупацией?!
И если это признавать нормальным, то, может быть, пора уже и своей стране перестать сыпать пепел на голову?!
А наша страна так же страдала от коммунистов, и была используема ими для мировой экспансии. Я не ругаю свою страну, я её считаю жертвой преступной идеологии.
А то сколько можно твердить по всему форуму политики, какие мы оккупанты и как долго мы должны извиняться перед всеми...
Или вы что-то путаете, или обращаетесь не ко мне.
| QUOTE (Immortal @ 28.07.2005 - время: 22:07) |
| Кто-кто, а я подобного нигде не писала. Или вы что-то путаете, или обращаетесь не ко мне. |
Да нет, ничего я не путаю.
| QUOTE (Immortal @ 28.07.2005 - время: 21:19) |
| США, да будет вам известно, весьма экономно расходует средства. Безвозмездно они помогают только бомбами и ракетами... и то, не поставляя, а сбрасывая... Если когда и вкладывают деньги - то только для того, чтобы потом получить в несколько раз больше, взяв под контроль местные сырьевые ресурсы. Что касается политики России, то внутренняя всегда должна быть важнее. А когда у нас нет денег на свои социальные программы, помогать материально посторонним - просто недопустимо!!! Не говоря уж о том, что пользы нам от этой Северной Кореи, как от свиньи - шерсти. Какие позиции во внешней политике? Там всегда считались только с силой. А у нас сейчас нет силы. Построенное в советское время - устарело, а современного - крайне мало. Устраиваем учения - Запад следит с ехидцей. А когда-то смотрели с опаской... Я это не к тому, что надо - как раньше. Скорее, к тому, что во внешней политике нам уже нечего терять... Корея - не союзник... |
А кто предлагает помогать безвозмездно? Корея - рынок сбыта для продовольственных товаров, ресурсов, электроэнергии. Рынок, закрытый для других стран. Кто первым на него прорвется будет иметь большой бонус перед остальными. И если не Корея - тогда кто наш потенциальный союзник в этом регионе?
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.07.2005 - время: 11:27) |
| А кто предлагает помогать безвозмездно? Корея - рынок сбыта для продовольственных товаров, ресурсов, электроэнергии. Рынок, закрытый для других стран. Кто первым на него прорвется будет иметь большой бонус перед остальными. |
С точки зрения количества едоков это рынок просто офигенный! Но платёжеспособна ли нынешняя Корея? Чем она сможет расплатиться за продукты питания?
Захват внутреннего рынка возможен только если там рыночные реформы приключатся и рынок внутренний как таковой появится. Мне такое в ближайшем будущем вероятным не кажется.
А если вести речь не о экспансии на внутреннем рынке, а о захвате монополии на поставку - то есть, не рынок, а единый покупатель в лице государства КНДР, и вот мы монополизировали поставки ему продовольствия - то тут и встаёт вопрос: чего они нам дадут-то за наше сало?
А если без шуток, то все в мире должно развиваться так, как оно развивается. Еще ни одно вмешательство не приводило к лучщим результатам. Всегда, даже если несешь добро будет худо для тех кто несет лучшее. Другие нравы, традиции и идеалогия.
| QUOTE (Бесвребро @ 28.07.2005 - время: 12:00) | ||
Многия правда в сиих словах! КНДР действительно выполняет роль некоего буфера. И в случае присоединения к Южной Корее буфер исчезнет (хотя я бы не стал переоцентвать негативные последствия - всё-таки не холодная война на дворе и не времена ядерного противостояния. Нонекие негативные последствия возникнут). Но при этом надо понимать, что мы имеем этот буфер ценой того, что несколько миллионов людей находятся на грани голодной смерти. Эти люди не имеют к нам никакого отношения, мы за них не в ответе, но как было сказано у Акунина в какой-то повести "погибли несколько хороших людей и несколько плохих; но у каждого из них тоже была душа". Вот у жителей КНДР огна тоже есть. Я не призываю к "политической благотворительности", просто имея этот буфер нужно где-то в закоулках души помнить, что кто-то за это платит очень дорого. Ну, просто для того помнить, что... Кто его знает, может на Страшном суде зачтётся, что хотя бы помнили. |
Низкий поклон тебе РУССКИЙ человек! Вот если бы с таким состраданием и любовью, окружающие относились бы к России...
| QUOTE (Immortal @ 28.07.2005 - время: 21:30) |
| Это будет как раз актом доброй воли, освобождением корейского народа от ига коммунистов. Наконец, просто воссоединение одного народа, искусственно разделённого на два лагеря из-за идеологии. Античеловеческой идеологии. К тому же, давно проигравшей - а значит, она уже стала анахронизмом. А наша страна так же страдала от коммунистов, и была используема ими для мировой экспансии. Я не ругаю свою страну, я её считаю жертвой преступной идеологии. |
Ну да, ну да! Лучше американский фашизм, чем этот гадкий коммунизм.
| QUOTE (Fater @ 29.07.2005 - время: 23:49) |
| Низкий поклон тебе РУССКИЙ человек! Вот если бы с таким состраданием и любовью, окружающие относились бы к России... |
Хе-хе, поправка принимается
