Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Примирение двух сестёр

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Примирение двух сестёр -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]3

first
А я его не люблю, а уважаю.
билдер
Не соединятся в ближайшем будущем! Есть нам что делить или нет, но политику в наших государствах делаем не мы с вами, а "номенклатура" в банях, с пивом, икрой и бл***ми. Вот когда эта "номенклатура" вымрет ( а такого не будет никогда) - тогда мы и заживем получше. И еще одно! А мы то сами готовы объединится? Почитайте-ка:
- у нас газ, нефть...
- а нас лучше, больше
- нахрен вы нам?..
То-то и оно!
От нас ничего не зависит! Поговорим здесь - и опять разбежимся на промысел, добывать на жизнь и на общение в Интернете... Давайте будем реалистами fuyou_2.gif !
Вспышка
я честно говоря в шоке...
QUOTE
Думаю, ДА. Всё таки, это по сути одна страна, насильно разделённая на части.

QUOTE
А в чем собственно разница между белорусом и россиянином? Язык немного другой и все. Другого такого похожего народа не найдешь, вот и терять его не надо.

нет! беларусь это отдельная страна. истоки у нас разные, разная история, продолжаемая до тех пор пока Россия, не отхапала себе Беларусь и не назвала ее своей губерней. я знаю что некоторые россияне до сих пор думают что Беларусь - часть России. но это совсем не так!
QUOTE
Белоруссия всегда была заодно с Россией. У них общее прошлое и - общее будущее!

да будет вам известно, что белорусы и россияне происходят из разных племен, и внешние различия у нас очень яркие...
я лично считаю что не стоит объединяться. просто поддерживать портнерские отношения
Lad2028
QUOTE
беларусь это отдельная страна. истоки у нас разные, разная история, продолжаемая до тех пор пока Россия, не отхапала себе Беларусь и не назвала ее своей губерней. я знаю что некоторые россияне до сих пор думают что Беларусь - часть России
Ну ну... Истоки блин... И вас оказыватся тоже отхапали? У кого же интересно?
QUOTE
да будет вам известно, что белорусы и россияне происходят из разных племен, и внешние различия у нас очень яркие...  я лично считаю что не стоит объединяться
Какие различия? Раскосые глаза? Черный цвет кожи? Совершенно непохожий язык?
comandor
Народ, я наверное что-то не понял, но тема какая-то странноватая: "Примирение двух сестёр". Так и хочется задать вопрос: "А когда народы России и Беларуси успели разругаться?" А если не поругались, то зачем мириться? Я всегда думал, что нашим народам делить-то особенно нечего (всё уже и без нас поделили), и вроде всегда были в самых близких отношениях. drinks_cheers.gif

А на предмет объединения, то уверен, что пока Лукашенко будет продолжать "мутить воду" и сторить из себя "начальника СССР", никакого объединения не произойдет. Просто ему нет места в этом другом уже государстве, и он это прекрасно понимает. Очередной референдум о его "пожизненном президентстве" у нас не прокатит. fuyou_2.gif

И ещё очень хочется задать вопрос по поводу заработных плат. Тут вот недавно постили, что в Беларуси зарплаты врачеи и офицеров - огромные. Спрашиваю: "По какому курсу в доллары переводил?" В Минске последний раз был пару лет назад и врачей с офицерами в 600-х не видел. 0014.gif
Lad2028
QUOTE
"А когда народы России и Беларуси успели разругаться?"

comandor В пост Вспышки вчитайтесь. Оказывается уже и там появились люди типа украицев западленских. С такими разругаться не проблема.
А насчет зарплат высоких, сам не видел, но слышу не первый раз. Врядли люди врать станут про такое.
comandor
Пост ВСПЫШКИ, по-моему всё-таки больше исключение, чем правило. Я очень часто одно время бывал и в Минске и в Гомеле и в других местах Белорусии. Разговаривал с людьми, разными, и подавляющее большинство вообще не понимают из-за чего весь сыр-бор. Более того, многие до сих пор не считают Россию и Беларусь РАЗНЫМИ СТРАНАМИ. Что до меня, то впервые почуствовал себя иностранцем только в гостинице, когда с меня попросили за номер в три раза больше, чем с местного.

А про курс я не зря спросил. Дело в том, что в обменниках по официальному курсу можно только продать валюту, но не купить. У них нет валюты по официальному курсу. Купить можно только с рук, в разы дороже. Следовательно РЕАЛЬНЫЙ обменный курс совсем другой, поэтому и зарплаты далеко не такие, как называются.
натуралист_69
думаю объединения не будет...
посмотрите как запад включился.... я евроньюс вчера смотрел так вообще пипец....
россия опять поведет себя как медведь в муравейнике....

все... проторговались.... выдадут соплякам по 100 баксов.... и ...... хотя посмотрим.... как уж выйдет... но поддержка власти в беларусии на выборах с нашей стороны должна быть на более высоком уровне... а не сводиться к показу на орт концерта педиков....
Lam
QUOTE (piterpen @ 26.09.2005 - время: 10:18)
QUOTE (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36)
QUOTE (Kondor @ 22.09.2005 - время: 00:46)
QUOTE (first @ 19.09.2005 - время: 20:14)
А я считаю что сейчас объединяться не стоит.
Белорусы сразу почувствуют все прелести олигархического государства.
Наши акулы давно разевают свои рты на Беларусь. Сожрут заживо.
Нам, людям, никто не мешает перемещаться по Беларуси и по России.
Пусть то, что Беларусь сумела сохранить от варварского разграбления останется у нее. Доброжелательный, трудолюбивый народ. Не желаю вам зла.

Белорусы не почувствуют ничего хуже того, что чувствуют сейчас, при нынешнем режиме в Белоруссии.
И при этом почувствуют значительные улучшения. И в материальном плане, и в национальном равенстве, и в близости братских народов, и в сфере геополитики.
И заметьте: никогда не было на свете такого государства, как Беларусь! (Не в обиду белорусам, но такова история)

В таком случае небыло и Прибалтики - Было Великое Княжество Литовское, в котором, кстати, государственном языком был белорусский! А столица - Вильно. Тоже, кстати, белорусский город...
Что касаемо улучшений в материальном плане??????????? Народ, я конечно, извиняюсь!!!! Но вы о чем???????????? Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!

Да ты чТо? А зачем тогда вам нужна Россия????
Жили бы без нас... Зачем вам нужно брать на себя такой груз???
Будете нас кормить, поить, нахлебников??

А теперь послушай реальность.....
Белоруссия не нужна Росии. Вообще.......
Вы только и делаете, что сосете нашу нефть, газ и пр... (Извините за грубость, но я думаю что это так, и нет никаких фактов, чтоб меня в этом переубедить)

А кто тебе сказал, что мы прямо таки и не можем жить без России? Вот только с такими имперскими замашками все таже Россия скоро совсем одна останется.... Что -то не захотели идти пророссийским путем страны бывшего СССР. Одна за одной отпали и повернулись на Запад. А кому приятно слушать - Мы вас кормим... Вы нас сосете...Ну и останется Россия одна и че дальше? Да готова Белорусь покупать и нефть и газ по европейским ценам. А готова ли Россия платить за трафик всего этого по тем же ценам??? А из Европы машины как пойдут? Через Украину? Ага! Там этого только и ждут!....
Так что не надо думать, что повально все население Беларуси спит и видит, как оно будет в составе РФ... В маленькой стране порядок навести быстрее. У нас спокойно - этого ты отрицать не будешь!
Только вот такой базар и ведет к разобщению..
А что касается нашего Президента.... Народ! Он наш, а любить или не любить... Вам то какая разница? Его можно уважать только за то, что на Ассамблее ООН он смог сказать то об Америке, о чем молчали все. И Россия в том числе... Авторитета и сил у РФ больше,а вот смелости...
comandor
Спокойно, мужики, давайте разберёмся.

В СССР, как и в любом нормальном союзе всегда существовало разделение рынков, специализация, так сказать (в ЕС - тоже самое). Так вот, в Белоруссии сосредоточена большая научно-производственная база по микробиологии, селекционированию и даже генной инженерии. Белоруссия тогда позиционировалась как республика-разработчик новых технологий. Путём принятия запретительных мер, научный потенциал эти центры сохранили почти полностью. Я имею в виду квалифицированных учёных. Более того, не надо забывать о МАЗе, и БЕЛАЗе, и нескольких других крупных машиностроительных производствах, которые при определённых вложениях могут выпускать (и выпускают) конкурентноспособную продукцию. Так что Беларусь идёт в союз с Россией не с пустыми руками и не в роли нахлебника.

Про общность культур и говорить нечего - итак всё ясно.

Теперь о машинах. Дерут на границе с Беларусью ВСЕ платежи: и страховку, и за амортизацию дорог. Так что за транзит платим, как и везде в мире.

Тариф за энергоносители по продаже - в 8-12 раз меньше мирового, а за транзит через Белоруссию только в 3 раза меньше. Баланс явно не в пользу России. А на внутреннем рынке Белоруссии тарифы больше из-за внебюджетных фондов, в которые идут огромные куски прибыли (контролируется лично Лукашенко).

"Сосать" из России нефть и газ - так это все "сосут", вся Европа, и ничего. Ну не повезло ребятам, ну нету у них этого изобилия.

А от насчёт вашего президента я вот что скажу. Его речь в ООН очень напоминает мне аналогичное выступление Хрущёва. Одни эмоции да пропаганда. Стилистика даже очень похожа. Только ботинком не стучит. Ну не его это уровень, вот колхозом командовать - это его, родное. (Не сочтите за вмешательство во внутренние дела суверенного государства, это действительно ваш президент, вам с ним и разбираться).

Хотя, как мне кажется реального объединения в обозримом будущем не будет. Уж очень не хочет Лукашенко лишиться практически пожизненного безграничного и бесконтрольного президентства. Тоже ж не идиот.

Lam, а про разницу в курсах ты так и не ответил.
Lam
QUOTE (comandor @ 02.10.2005 - время: 11:50)
Пост ВСПЫШКИ, по-моему всё-таки больше исключение, чем правило. Я очень часто одно время бывал и в Минске и в Гомеле и в других местах Белорусии. Разговаривал с людьми, разными, и подавляющее большинство вообще не понимают из-за чего весь сыр-бор. Более того, многие до сих пор не считают Россию и Беларусь РАЗНЫМИ СТРАНАМИ. Что до меня, то впервые почуствовал себя иностранцем только в гостинице, когда с меня попросили за номер в три раза больше, чем с местного.

А про курс я не зря спросил. Дело в том, что в обменниках по официальному курсу можно только продать валюту, но не купить. У них нет валюты по официальному курсу. Купить можно только с рук, в разы дороже. Следовательно РЕАЛЬНЫЙ обменный курс совсем другой, поэтому и зарплаты далеко не такие, как называются.

Ну во-первых спасибо за поддержку!!! Приятно, блин!
По поводу курса - ты брат не прав- давно у нас не был.. Приезжай - удивишься! Можно у нас в обменнике и купить и продать по гос курсу. Уже полтора года, как можно! А что касается офицеров в 600х.... Далеко ходить не будем - я сам офицер. Капитан. Так вот моя зарплата - всего на руки состовляет около 420$. А если сюда еще прибавить деньги за поднаем жилья на мою семью в три человека, то добавляй еще баксов 120... Вот такой расклад.
Lam
QUOTE (Lad2028 @ 26.09.2005 - время: 00:02)
QUOTE
К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........
Ну капитан в России больше 250 у.ев зарабатывает. Все от региона зависит, но я знаю учителей и военных которые по 500 зарабатывают, а то и больше.

Я про среднюю зарплату говорил...
натуралист_69
420 баксов для капитана совсем неплохо....

когда я был в 1999 лейтенантом пиджаком... помню получал на руки 35 баксов со всеми!!! надбавками....
неудивительно что в чечню поехал...

боюсь что мы можем реально беларусь потерять.... делать надо что-то и НЕМЕДЛЕННО!!!!!
first
QUOTE (натуралист_69 @ 04.10.2005 - время: 14:31)
боюсь что мы можем реально беларусь потерять.... делать надо что-то и НЕМЕДЛЕННО!!!!!

Что вы подразумеваете под словом "можем реально Беларусь потерять"?
И что по вашему надо делать?
sunboy82
Объединение не обязательно должно означать объединение. Объединение может быть разъединением, или это может быть чередование объединения и разъединения.

Объединение - это средство, инструмент, функция, не более. Вопрос в целях и целях целей.

Беларусь это часть Русского мира. Стоит ли ей быть геополитически чьей-то частью - большой вопрос. Иногда быть целым означает быть частью, а быть частью - быть целым. Нужно переходить от прямых эффективностей к косвенным.
Shtolzz
QUOTE (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36)
Что касаемо улучшений в материальном плане???????????  Народ, я конечно, извиняюсь!!!! Но вы о чем???????????? Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!

lol.gif lol.gif lol.gif ой насмешил, где ты учителей с такими зарплатами видел? знакомый недавно с МАЗа уволился т.к. зарплата гораздо меньше чем ты указал, а цены? я в Москве частенько бываю, цены там гораздо ниже (шмотки, сигареты, даже продукты вожу из Москвы)
Lam
QUOTE (Shtolzz @ 05.10.2005 - время: 09:38)
QUOTE (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36)
Что касаемо улучшений в материальном плане???????????  Народ, я конечно, извиняюсь!!!! Но вы о чем???????????? Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!

lol.gif lol.gif lol.gif ой насмешил, где ты учителей с такими зарплатами видел? знакомый недавно с МАЗа уволился т.к. зарплата гораздо меньше чем ты указал, а цены? я в Москве частенько бываю, цены там гораздо ниже (шмотки, сигареты, даже продукты вожу из Москвы)

Где учителей, говоришь, видел....? В Минске, дружище, в Минске! Опять же говорю на личном примере - сестра работает в ОБЫЧНОЙ гимназии.... Ну не в Буркина-Фасо, конечно wink.gif . А про МАЗ.... Что-то слабо вериться! Ну, да ладно - корреш работает в Солигорске - рабочим, получает около 1000. Вот это уж точно не стеб!
orshanec
хотелось бы верить ,что мы едины,и неразделимы,а на самом деле полный кавардак
Lam
Хотелось бы... Но некоторые на форуме так не считают.
Ingvarr
У страны России есть один большой недостаток - от нее еще ни одному народу хорошо не было. Даже русским. Это мое глубокое убеждение основанное на многолетних наблюдениях.

Не знаю, почему так происходит.

Поэтому держаться от нее нужно подальше. Но так как нам белорусам это все равно не удастся, то следовательно с ней нужно изо всех сил дружить. Ссориться точно не нужно. Но НЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ . И уж тем более не рисковать делать это в одиночку. Вот с вместе Украиной, Казахстаном, с теми, кто еще захочет, можно было бы попробовать. Все-таки наши народы много чего объединяет.

Спор о том, кто больше получает, детский какой-то. Кто работает, тот и получает - что в России, что в Беларуси. А вот расслоение у нас действительно меньше, чем в России или Украине. Но это из-за политики нашего руководства. Есть у нее и недостатки - не так как малюеет Евроньюс, но все-таки.

И напоследок. Россиянам нужно научиться уважать другие народы, даже если они не американцы. В некоторых комментариях очень пренебрежительные отлики о нашей стране. И это при том, что россияне так хорошо как к белорусам ни к кому больше не относятся. Эх. Сам наполовину русский, но Россию все-таки нужно держать на расстоянии.
Unknown_Identifier
QUOTE (first @ 26.09.2005 - время: 17:18)
Лукашенко как раз один из немногих политиков, которые работают не на себя лично, а на свой народ.

lol.gif lol.gif lol.gif
Вот уж где смеялся так смеялся :-)
Осталось только выяснить, какой народ для него "свой"? Уж не знаю какой, но явно не белоруский... Кто-нить знает кто его отец? wink.gif
Или эту фразу следует понимать в этакой царской трактовке: "МОЙ народ - это население МОЕЙ страны"?
Unknown_Identifier
QUOTE
Дело в том, что в обменниках по официальному курсу можно только продать валюту, но не купить. У них нет валюты по официальному курсу. Купить можно только с рук, в разы дороже.

Странный ты обменник нашел, я вот покупаю, недавно в Москву ехал, купил без проблем на вокзале российские рубли. Бывает иногда дефицит с валютой - тогда купить трудно, но это редко. А вот с рук как-раз покупать нельзя, могут поймать и наказать.

QUOTE
хотелось бы верить ,что мы едины,и неразделимы,

Зачем?
Вот читаю и удивляюсь: половина форума в каких-то непонятных популистких фразах типа "останется одна", "без них пропадем", "у нас нет будущего" - прям какой-то комплекс неполноценности :)

Уж лучше обсуждать конкретные проблемы, их причины и способы решения.
Кстати, одной из таких проблем является то, что людей с национальностью "беларус" становится все меньше и меньше, причем быстро. И вовсе не за счет рождаемости.

А вообще не очень понятно что здесь подразумевается под объединением. Объединение чего?
Unknown_Identifier
Некоторые посты в начале темы вызвали некоторое удивление с точки зрения истории. Я, правда, далеко не историк, но даже я знаю, что:
- государство с названием Беларусь существовало и до распада СССР, правда недолго
- рассуждать об общих корнях стоит все же очень осторожно, т.к. истории народов непросты, и даже с русским народом не очень известно как он формировался и откуда попал на современную территорию
- исторически соседи всегда враги (а соседи соседей - друзья), хотя в последнее столетие эта закономерность уже потеряла свою роль

Выводов не делаю, т.к. суть не в этом, просто не хочется оставлять без внимания сообщения сомнительного содержания.
Вспышка
QUOTE
Беларусь это часть Русского мира.

чего??? какого такого русского мира? ну уж извините товарищи, а кто еще часть вашего русского мира? и вообще что за русский мир? разъясните мне... blink.gif

QUOTE
QUOTE
Лукашенко как раз один из немногих политиков, которые работают не на себя лично, а на свой народ. 


Вот уж где смеялся так смеялся :-)
Осталось только выяснить, какой народ для него "свой"? Уж не знаю какой, но явно не белоруский... Кто-нить знает кто его отец?
Или эту фразу следует понимать в этакой царской трактовке: "МОЙ народ - это население МОЕЙ страны"?

во-во. думаю вам известно как наш дорогой, всеми любимый Бацька душит препринимателей? а о налогах слышали? biggrin.gif
first
QUOTE (Вспышка @ 07.10.2005 - время: 13:34)
во-во. думаю вам известно как наш дорогой, всеми любимый Бацька душит препринимателей? а о налогах слышали? biggrin.gif

Дай волю предпринимателям - они сами кого угодно задушат. И что самое страшное - задушат в буквальном смысле.
Скажите лучше, у вас в Беларуси нищих много?
Понятно что всем слоям населения не угодить. Кого-то надо придушить, кому-то дать послабление. У нас например, к нашему стыду, душат самые бедные и самые многочисленные слои населения. (Я лично отношу себя к середнякам, но за державу обидно)
Unknown_Identifier
QUOTE
Дай волю предпринимателям - они сами кого угодно задушат. И что самое страшное - задушат в буквальном смысле. 

В каком это буквальном смысле? И что значит "дай волю"?

QUOTE
Скажите лучше, у вас в Беларуси нищих много?  Понятно что всем слоям населения не угодить.

Нищих у нас немного. Смотря кого считать нищими.
В Беларуси социализм, т.е. ориентация на "забрать у богатых и раздать бедным". Т.к. бедных всегда больше чем богатых, такой подход пользуется поддержкой. Но вообще у каждого свои принципы и идеалы, кому-то нравится социализм, кому-то нет. Очевидно, что тем, кто чувствует в себе потенциал выше среднего - такая политика менее выгодна и соответственно не пользуется популярностью.

P.S. Лично я не считаю необходимым кого-либо душить...
first
QUOTE
В каком это буквальном смысле? И что значит "дай волю"?

Это государство в лице Президента решает все цивилизованным путем. Для остальных людей более весомый аргумент - монтировка.
Дай волю - значит позволить предпринимателям самим установить рыночную экономику, считая что "здоровая конкуренция" сама себя организует. Мы этот этап уже прошли с Е.Гайдаром.
QUOTE
Смотря кого считать нищими.

Те, кто для поддержания жизни вынужден идти просить на улицу. К ним не относятся работоспособные попрошайки.
QUOTE
В Беларуси социализм, т.е. ориентация на "забрать у богатых и раздать бедным". Т.к. бедных всегда больше чем богатых, такой подход пользуется поддержкой. Но вообще у каждого свои принципы и идеалы, кому-то нравится социализм, кому-то нет. Очевидно, что тем, кто чувствует в себе потенциал выше среднего - такая политика менее выгодна и соответственно не пользуется популярностью.

Ну с социализмом вы погорячились. С ним давно покончено и у нас и у вас.
Ориентация "забрать и поделить" тоже вредная. Предпринимательство должно быть тоже разумным. Всегда найдутся те, кто чувствует в себе потенциал выше среднего не только в вопросах управления предприятием, но и в вопросах фактической эксплуатации тех, кто чувствует в себе потенциал выше среднего в технических вопросах, просто мастеров - золотые руки, но абсолютно не умеющих себя продавать.
"Умный человек - умеет работать
Мудрый человек - знает как заставить работать умного на себя"
Unknown_Identifier
QUOTE
Это государство в лице Президента решает все цивилизованным путем.

Т.е. через декреты, прокуратуру, на крайняк - эскадроны смерти? Цивилизация, нечего сказать... Фишка в том, что оно решает как хочет: хочет культурно и мирно, а захочет - грубо. И тут уж ничего не сделать.
Вообще чтобы оценивать, полезно сперва определиться с общими ценностями и принципами, которыми в дальнейшем можно измерять конкретные явления.

QUOTE
Для остальных людей более весомый аргумент - монтировка.

В смысле: люди невменяемые, пока монтировкой не вмажешь - не поймут!?

QUOTE
Дай волю - значит позволить предпринимателям самим установить рыночную экономику, считая что "здоровая конкуренция" сама себя организует. Мы этот этап уже прошли с Е.Гайдаром. 

И что вышло? Какие выводы сделали?

QUOTE
Те, кто для поддержания жизни вынужден идти просить на улицу. К ним не относятся работоспособные попрошайки. 

У меня такое ощущение, что большинство попрошаек у нас вполне работоспособные. Но в любом случае, доля реальных нищих очень мала. Подозреваю, что в России она тоже очень мала. Не думаю, что столь малая часть населения является очень значимым фактором.

QUOTE
Ну с социализмом вы погорячились. С ним давно покончено и у нас и у
вас.

Ну почему же, у нас социализм. Рыночный. Официально. Так президент сказал.

QUOTE
Всегда найдутся те, кто чувствует в себе потенциал выше среднего не только в вопросах управления предприятием, но и в вопросах фактической эксплуатации тех, кто чувствует в себе потенциал выше среднего в технических вопросах, просто мастеров - золотые руки, но абсолютно не умеющих себя продавать. 

Разумеется найдутся, это хорошо. У каждого свое дело, своя работа...

P.S. Вот только что по телевизору Лукашенко сказал: "В этом году аграрному сектору предоставлена огромная поддержка, только из фонда ХХХ выделено ... т.е. 800 млн долларов". Я задумался, а кто заработал эти деньги? Население у нас 10 млн, из них вычитаем детей, пенсионеров, всевозможных врачей/учителей... остается 3-4 млн тех, кто зарабатывает, если эту сумму распределить по ним, то получаем, что в среднем 200-250 долларов на человека.
first
Вообще мне ваша позиция ясна. Мы здесь тоже работаем с коллегами из Беларуси. Они коммерсанты и тоже своим Президентом недовольны.
Тем не менее я люблю вашу страну так же как свою. И у меня в душе никакого разделения нет.
Shtolzz
QUOTE (Lam @ 05.10.2005 - время: 15:39)
Где учителей, говоришь, видел....? В Минске, дружище, в Минске! Опять же говорю на личном примере - сестра работает в ОБЫЧНОЙ гимназии.... Ну не в Буркина-Фасо, конечно wink.gif . А про МАЗ.... Что-то слабо вериться! Ну, да ладно - корреш работает в Солигорске - рабочим, получает около 1000. Вот это уж точно не стеб!


согласен. есть в Белоруссии места, где люди зарабатывают очень даже неплохо, но это мизер. процентов 90 зарабатывают долларов 100 и меньше.
Plombir
QUOTE (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36)
[Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!

Мдя, похоже, слишком много Вы смотрите БТ. (кто не из Беларуси - поясню, бт - это белорусское телевидение, типа главный гостелеканал, по которому практически постоянно крутят жуткую пропаганду, как хорошо у нас и как плохо везде в других странах. По сравнению с ним советское ТВ просто монстр демократии =)) У меня знакомые, когда приезжают из России, ухихикиваются, специально включают и смотрят =)) В принципе, уржаться конечно есть с чего. Если мозги не зомбированы вусмерть, а к сожалению, таких немало =(( И несмотря на явный маразм, этот поток искаженной информации все-таки находит определенный процент сочувствующих.

Так вот, гос. ставка врача в Минске, включая премии -около 95 долл в пересчете по официальному курсу. То, что они многие работают на 1,5-2 ставки, берут кучу ночных дежурств и т.п., подрабатывают в коммерческих медцентрах (что, кстати, сейчас начинают запрещать) - все это понятно, но наверное некорректно брать суммарную цифру как показатель уровня зарплат.

А насчет объединения - в этом есть свои плюсы и минусы. Сложно сказать, что из этого выйдет. Изменения в одном месте тянут за собой последствия в другом, которые на первый взгляд и не связаны с этими изменениями вовсе. Эту тему можно до бесконечности развивать теоретически, но насколько все будет соответствовать прогнозам оптимистов или пессимистов - неизвестно.
Да и формально это во многом. Кто хочет - без всяких официальных объединений чувствуют себя вместе.
А с точки зрения официоза - часто бывает, что с фанфарами по всем источникам сообщают об очередном свершившемся этапе объединения (у нас, как правило, сообщается что в основном это заслуга белорусской стороны и все такое), а в то же время через короткое время тихо выходят изменения в законодательстве, ужесточающие разделение, например введение доп.таможенного оформления на границе Беларусь-Россия и т.п.
Lam
QUOTE (Plombir @ 10.10.2005 - время: 20:23)
QUOTE (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36)
[Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!

Мдя, похоже, слишком много Вы смотрите БТ. (кто не из Беларуси - поясню, бт - это белорусское телевидение, типа главный гостелеканал, по которому практически постоянно крутят жуткую пропаганду, как хорошо у нас и как плохо везде в других странах. По сравнению с ним советское ТВ просто монстр демократии =)) У меня знакомые, когда приезжают из России, ухихикиваются, специально включают и смотрят =)) В принципе, уржаться конечно есть с чего. Если мозги не зомбированы вусмерть, а к сожалению, таких немало =(( И несмотря на явный маразм, этот поток искаженной информации все-таки находит определенный процент сочувствующих.

Так вот, гос. ставка врача в Минске, включая премии -около 95 долл в пересчете по официальному курсу. То, что они многие работают на 1,5-2 ставки, берут кучу ночных дежурств и т.п., подрабатывают в коммерческих медцентрах (что, кстати, сейчас начинают запрещать) - все это понятно, но наверное некорректно брать суммарную цифру как показатель уровня зарплат.

А насчет объединения - в этом есть свои плюсы и минусы. Сложно сказать, что из этого выйдет. Изменения в одном месте тянут за собой последствия в другом, которые на первый взгляд и не связаны с этими изменениями вовсе. Эту тему можно до бесконечности развивать теоретически, но насколько все будет соответствовать прогнозам оптимистов или пессимистов - неизвестно.
Да и формально это во многом. Кто хочет - без всяких официальных объединений чувствуют себя вместе.
А с точки зрения официоза - часто бывает, что с фанфарами по всем источникам сообщают об очередном свершившемся этапе объединения (у нас, как правило, сообщается что в основном это заслуга белорусской стороны и все такое), а в то же время через короткое время тихо выходят изменения в законодательстве, ужесточающие разделение, например введение доп.таможенного оформления на границе Беларусь-Россия и т.п.

Средний уровень зарплаты все равно выше. И где это ты видел врача, работающего на ставку??????????????? Я сам доктор и отлично знаю сколько зарабатывают мои коллеги! Что-то никто не хочет из них уйти из участковых терапевтов или хирургов... Собачья работа! Без вопросов! Но оплачиваемая!!!!!!
Я недавно был в Питере - сравнил зарплату врача в стационаре с нашими - прослезился! Давай на вещи смотреть реальнее drinks_cheers.gif
А БТ я не смотрю уже лет 15!!!!!!!!!!!!!
Plombir
Во-первых, цитирую: "...Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250..." (конец цитаты). Заметь, ты сам сказал "без левых-правых".

Во-вторых, как ни странно, я тоже врач, правда я уже не практикую, у меня медицинский бизнес. А вот жена врач практикующий. И, наверное, 90% моего круга общения тоже врачи. Поэтому мне немного странно читать твои утверждения, которые явно не соответствуют действительности. А насчет того, что ты "отлично знаешь, сколько зарабатывают твои коллеги...".... Возможно, ты имеешь в виду коллег - офицеров, ты же писал, что ты офицер. Действительно, у меня есть несколько знакомых, работающих врачами в структурах МВД и т.п. У них з/п действительно в разы выше. Но ведь это не показатель. Силовые структуры в Беларуси действительно имеют очень хорошее финансирование, они основа поддержки режима, но это наверное предмет не этой темы форума =)
А так как большинство посетителей форума, я думаю, все-таки гражданские лица, то приводить примером зарплату негражданского врача и сравнивать ее со средней з/п обычного врача в России некорректно.

И еще насчет того, что у нас врачи не хотят уходить с участковых терапевтов, хирургов и т.п. Этому есть несколько причин. Во-первых - врачи все-таки особая категория людей. И для многих из них просто будет идти вразрез с принципами и призванием уход от врачевания, как ни пафосно это звучит. Во-вторых, сейчас активно вводится политика запрета совместительства работы в гос. и комм. лечучреждениях. Фактически врачи поставлены перед выбором - или государственная работа - или коммерческий медцентр, но "тады к нам у гасударственныя структуры не вазврашчайся..." А на фоне активного и целенаправленного процесса "удушения" частных лечебных структур в Беларуси, естественно, многие просто боятся, и считают, что лучше иметь место в госполиклинике с пусть маленькой, но зарплатой, чем рисковать.

Вот. Как просили, реальный взгляд на вещи drinks_cheers.gif .

Кстати, похоже, мы вышли за рамки темы. Модераторы, сорри angel_hypocrite.gif
first
А вот мне очень хочется узнать у тех кто с Беларуси.
Какое у большенства граждан преимущественно настроение?
Часто ли улыбаются сейчас люди? Прошу не иронизировать насчет умственно отсталых.
Насколько вы сейчас дружелюбны по отношению к своим согражданам?
Канопус
Совсем было бы хорошо если бы объединились Россия, Украина (пусть не вся если бендеровцы не хотят bleh.gif ), Белоруссия и Казахстан (привет братьям-казахам bye1.gif там ведь всё равно 39% - русские). Эх мечты-мечты...

Страницы: 1[2]3

Архив форума о политике -> Примирение двух сестёр





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва