| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 11:32) |
| Две Украины!!!, Может ей лучше разделиться? |
Давно пора!
| QUOTE (Olga35. @ 08.02.2007 - время: 13:44) |
| После такого сюжета как-то хочется построить китайскую стену, между Россией и Украиной и не видеть вообще ни одного украинца и честно говоря не слышать даже. |
Насчёт стены анекдот вспомнился:
Поймали русский с украинцем золотую рыбку. Поделили желания, вышло русскому 2, украинцу 1.
Русский загадывает:
1) Пусть в России не будет ни одного иноземца,
2) Обнеси границы высокой и толстой каменной стеной, что-бы иноземцы назад не пролезли.
Украинец:
-Рыбка, всех иноземцев убрала? Стену построила? Тогда залей всё это толстым слоем бетона!
| QUOTE (7744 @ 09.02.2007 - время: 12:15) | ||
Давно пора! |
Это ещё что за цитаты?
Я такого не говорил. Вы меня, видимо, с кем-то путаете.
| QUOTE (Olga35. @ 09.02.2007 - время: 10:47) | ||||
Его уже провели... в Вашинтоне и Брюсселе. |
вообщето там решался приглашать эти страны в НАТО или нет!
Это всеравно что ваши знакомые обсуждают пригласить ли вас в гости или лучше не стоит.... Но согласитесь даже если они вам это приглашение пришлют - не факт что вы прийдете.
| QUOTE (Duhovnik @ 10.02.2007 - время: 11:09) | ||||||
вообщето там решался приглашать эти страны в НАТО или нет! Это всеравно что ваши знакомые обсуждают пригласить ли вас в гости или лучше не стоит.... Но согласитесь даже если они вам это приглашение пришлют - не факт что вы прийдете. |
А Вы уже практически пришли.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 11:32) | ||
Гы-гы, забавная оговорочка получилась. Риторический вопрос - это вопрос не требующий ответа. Т.е. в вопросе о необходимости вступления в НАТО ответа населения не требуется? |
Я утверждаю, что требуется..."Оранжевые", - что нет! Закон уже есть...Как всегда - "Без меня - меня женили"...Так , думаю, ни кто уже народ не спросит(мое личное мнение) ...УВЫ..."Против лома - нет приема"...равно. как против ЗАКОНА... Особенно, когда это НАТО касается...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 17:29
Проект закона под названием «Акт об укреплении свободы в рамках НАТО» был внесен в сенат в среду 14 законодателями – как от Республиканской, так и от Демократической фракции. В числе соавторов документа выступили такие влиятельные законодатели, как председатель сенатского комитета по иностранным делам и кандидат в президенты США сенатор-демократ Джозеф Байден, сенаторы-республиканцы Ричард Лугар, Чак Хэйгел, Джон Маккейн и Норм Коулман.
Документ предполагает выделение финансовой помощи, необходимой для вступления в Североатлантический альянс, Грузии, Албании, Хорватии и Македонии. Больше всего средств ($10 млн) предполагается выделить Грузии, Македонии – $3,6 млн, Албании – 3,2 млн, Хорватии – $3 млн. Финансирование предполагается осуществлять для успешной подготовки вышеназванных стран к вступлению в Североатлантический альянс, а также для укрепления их безопасности. Вступление предварительно запланировано на 2008 год. Хотя точной даты присоединения для каждого из претендентов пока нет.
Грузия, Албания, Хорватия и Македония, по оценке инициаторов законопроекта, «полностью удовлетворяют критериям Североатлантического альянса и ясно продемонстрировали решимость вступления в НАТО». Тот же документ оговаривает, что «если тем же критериям начнет отвечать Украина, следует поддержать и ее усилия на пути присоединения к НАТО».
Пентагон наступает радарами
США усиливают систему противоракетной обороны у восточных рубежей России. Один из ключевых компонентов системы – плавучая радиолокационная станция (РЛС) – доставлена к месту базирования на Алеутские острова в Беринговом море, поближе к Камчатке. Об этом сообщил в среду глава пентагоновского Агентства по ПРО генерал-лейтенант Генри Оберинг...
Принципы соответствия нормативам НАТО, которые упомянул Лугар в своем проекте, хорошо известны. О них неоднократно говорили руководители НАТО и Пентагона. Это в первую очередь определенный уровень модернизации оборонных систем и их соответствие натовским образцам (к примеру, натовским стандартам должны соответствовать аэродромы стран-участниц). Есть и демократические стандарты, и стандарты в области судебной власти, поскольку НАТО не только военная организация, но и политическая. Таким стандартам среди стран Восточной Европы уже соответствуют Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия и Словения. В марте 2004 года эти страны стали членами НАТО, создав прецедент самого масштабного расширения альянса.
Строго говоря, ни Грузия, ни Албания, ни Хорватия, ни Македония и Украина стандартам НАТО не соответствуют. К примеру, Грузия обещает в срочном порядке привести в соответствие с требованиями аэродромы в Вазиани, Марнеули и Алексеевке, построенные еще в советские времена. Но для НАТО важнее, что грузинские миротворцы принимают участие в операциях в Косово и Ираке. Важнее – это вчера четко дал понять сенатор Лугар, что Тбилиси соответствует гуманитарным и политическим стандартам. В этой связи он похвалил Грузию за то, что она «противостоит давлению со стороны отколовшихся республик, поддержанных Москвой».
Тот же Лугар посетовал вчера, что в отношении Грузии и Украины альянсом до сих пор не одобрен «план действий относительно членства», который уже существует для других кандидатов: Албании, Хорватии и Македонии. По мнению сенатора, этот просчет необходимо оперативно исправить, поскольку Тбилиси и Киев «достигли значительных успехов на пути европейской интеграции». «Я верю, что окончательное членство в НАТО этих пяти стран будет благоприятным для Европы, НАТО и США как дальнейшее расширение зоны мира и безопасности», – сказал Лугар.
Примечательно, что «Акт об укреплении свободы в рамках НАТО» предполагалось принять еще в прошлом году парламентариями предыдущего созыва. Законопроект успел пройти через верхнюю палату, но «застрял» в нижней. Палата представителей предыдущего созыва не успела провести по нему голосование. Теперь, согласно действующим процедурам, предстоит его повторное рассмотрение в обеих палатах конгресса. Сейчас законопроект направлен на рассмотрение в комитет международных отношений сената.
08 ФЕВРАЛЯ 15:07
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2007 - 01:03
"Факт внесения в сенат США законопроекта, в котором говорится о финансовой поддержке Украины и Грузии для подготовки к вступлению в Североатлантический альянс, свидетельствует о том, что США приступили к активной фазе втягивания нашей страны в этот военно-политический блок", говорится в заявлении СДПУ(О), текстом которого располагает ИА "Росбалт-Украина".
"В связи с этим, логично выглядят и недавние заявления послов США и Чехии в Украине о недопустимости проведения всеукраинского референдума по НАТО и ЕЭП, за который высказались более 4,5 миллионов украинцев и проведение которого умышленно затягивается нынешней командой Ющенко. Все это свидетельствует о том, что вокруг Украины разворачивается настоящая и хорошо подготовленная кампания по втягиванию страны в НАТО.
Подтверждением чего стали и безапелляционные заявления американского сенатора Лугара с призывом активизировать принятие Украины в НАТО, и соответствующие заявления посла Польши в Украине Ключковского. СДПУ(о) расценивает подобные действия как грубое вмешательство во внутренние дела Украины", сообщает пресс- служба партии.
В заявлении, под которым стоит подпись главы СДПУ(О) Виктора Медведчука, говорится: "Ни для кого уже не секрет, что США и их европейские сателлиты пытаются сделать из Украины форпост НАТО на востоке, а украинский народ - заложником имперских амбиций натовских генералов.
Мы прекрасно понимаем, что США, где ныне у власти военно- нефтяное лобби, раскручивая новый виток гонки вооружений, постоянно ищут новых врагов для установления «демократии по- американски». Они даже не скрывают, против кого направлены их планы, о чем свидетельствуют недавние заявления министра обороны США Р.Гейтса, в том числе, в отношении России. «Инвесторы Майдана» видимо считают, что пришло время платить по счетам. А Украина должна стать военной базой НАТО, с территории которой угрозу центральной России могут нести ракеты средней и малой дальности. Запад, во главе с США в своей борьбе с терроризмом давно сам стал источником государственного терроризма, создавая все новые и новые очаги военного напряжения.
Социал-демократическая партия Украины (объединенная) выражает решительный протест всем попыткам втянуть нашу страну в НАТО. Мы считаем, что ни натовские генералы, ни их политические соратники, в том числе живущие в Украине, не имеют права решать судьбу украинцев без их согласия. Украина должна сама решать, где ее интересы и что лучше для ее народа".
"СДПУ(о) заявляет, что только народ имеет право решать судьбу страны. В соответствие с Конституцией Украины и миллионами подписей украинцев, высказавшихся за проведение всеукраинского референдума, президент обязан назначить референдум, на котором народ, а не «западные доброжелатели» будет решать будущее Украины. Мы призываем Президента Украины выполнить свой конституционный долг", отмечает партия.
| QUOTE (7744 @ 11.02.2007 - время: 07:14) |
| В заявлении, под которым стоит подпись главы СДПУ(О) ... Социал-демократическая партия Украины (объединенная) выражает решительный протест ... "СДПУ(о) заявляет,... |
А кто такая СДПУ (о) ????
как партия набравшая меньше 1% на выборах и не прошедшая даже в Верховную Раду может выражать волю народа?
Вы бы привели высказывания по этому поводу нынешних правителей Украины тобто Партии Регионов и Януковича вот они набравшие больше 30% поддержки народа Украины и выражают эту волю! У них сейчас Абсолютная власть, у нашего президента осталось после принятия последнего закона о КабМине полномочий меньше чем у Английской Королевы.
А Янукович неоднократно заявлял после победы на выборах что он ЗА НАТО более того, что именно он лично будучи еще премьером при Кучме подготовил и принял большинство необходимых документов для интеграции Украины в НАТО.
А вон на днях Янукович и Партия регионов в рамках сотудничества с США объявили уже о срокачах начала строительства американского ядерного могильника на территории Украины.
| QUOTE (Duhovnik @ 11.02.2007 - время: 14:11) |
| А вон на днях Янукович и Партия регионов в рамках сотудничества с США объявили уже о срокачах начала строительства американского ядерного могильника на территории Украины. |
Что-то мне не сильно в это верится. И не потому, что я поддерживаю пророссийского политика, такое нормальный человек вообще не должен делать.
Что под руку попалось то и выложил )
Быстрее бы уже у вас с НАТО решили. Либо туды либо сюды. Интересно, поведет ли (очередной раз) у вас народ себя как быдло, при вступлении НАТО или нет.
| QUOTE (Канопус @ 30.06.2005 - время: 10:26) |
Вспоминая Оранжевую революцию и то как живёт ТЕПЕРЬ Украина (неделю назад ездил я к родичам) хочу спросить а может Украине лучше было бы образовать 2 отдельные республики? Ну жили же раньше ГДР и ФРГ, живут же сейчас КНДР и ЮРК? Я был бы ЗА!  |
лучше на три части кусок татарам забыли
| QUOTE (chak @ 12.02.2007 - время: 08:30) | ||
|
А вы побывайте у родственников сейчас и спросите при ком им жилось лучше полтора года назад при оранжевых или последний год при Януковиче!!! Уж как эта белоголубая сволочь "Покращила життя вже согодні" (с) так никому и в кошмарах не снилось!
| QUOTE (Duhovnik @ 11.02.2007 - время: 14:11) |
| А вон на днях Янукович и Партия регионов в рамках сотудничества с США объявили уже о срокачах начала строительства американского ядерного могильника на территории Украины. |
А почему не на территории США?
Или Вас (украинцев) перспектива своза всякого "дерьма" на свою территорию вполне удовлетворяет?
| QUOTE (Camalleri @ 12.02.2007 - время: 23:49) | ||
А почему не на территории США? Или Вас (украинцев) перспектива своза всякого "дерьма" на свою территорию вполне удовлетворяет? |
Потому что у нашего послидовного Проффесора сейчас АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ! И строительство Ядерного мусорника в Украине это воплощение в жизнь воли 33% населения Украины проголосовавших за Януковича и Партию Регионов, 3% населения украины проголосовавших за Коммунистов и 3,5% населения Украины проголосовавших за Мороза и Социалистов!
Так что практически 40% населения Украины через своих Избранников поддерживают строительство Ядерного мусорника в Украине!!! :(
| QUOTE (Duhovnik @ 12.02.2007 - время: 20:13) | ||||
А вы побывайте у родственников сейчас и спросите при ком им жилось лучше полтора года назад при оранжевых или последний год при Януковиче!!! Уж как эта белоголубая сволочь "Покращила життя вже согодні" (с) так никому и в кошмарах не снилось! |
О да, это 100%!!!! Даже в страшных снах не снилось, что может Янукович с Украиной сделать
Просто кошмар на улице Вязов!!! Ему бы лозунг взять: "Погіршення життя вже сьогодні". Я раньше к Януковичу непредвзято относилась, индифферентно (до прихода его к власти). Но сейчас...
| QUOTE (Anenerbe @ 11.02.2007 - время: 20:23) |
| Что-то мне не сильно в это верится. И не потому, что я поддерживаю пророссийского политика, такое нормальный человек вообще не должен делать. |
Да-да, Карфаген, не должен! А ведь что, подлец, делает!
И то ли еще будет!
| QUOTE (Duhovnik @ 12.02.2007 - время: 20:13) |
| А вы побывайте у родственников сейчас и спросите при ком им жилось лучше полтора года назад при оранжевых или последний год при Януковиче!!! Уж как эта белоголубая сволочь "Покращила життя вже согодні" (с) так никому и в кошмарах не снилось! |
Спрашивал у знакомых. Говорили, что как тогда жилось хреново, так и сейчас не лучше...
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-02-2007 - 00:49
| QUOTE (Nika-hl @ 14.02.2007 - время: 08:49) |
| Вообще, не вижу разницы... Что "оранжевые", что "бело-голубые", одно и то же! Как жили в дерьме, так и живем ! Разница - ноль...Так и будет. Хоть в НАТО хоть в "занатто" - хоть в ЕС - одинаково... |
Сходите заплатите за коммунальные услуги и сразу разницу увидете
| QUOTE (SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 20:19) | ||
Сходите заплатите за коммунальные услуги и сразу разницу увидете |
А что при оранжевых дешевле все стало?
| QUOTE (Anenerbe @ 14.02.2007 - время: 19:58) | ||||
А что при оранжевых дешевле все стало? |
Не... при бело-голобых дороже
| QUOTE (SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 21:03) | ||||||
Не... при бело-голобых дороже |
Это понятно, они ведь позже пришли. Все дорожает. Когда пришли оранжевые в 2004 году, было что-то дешевле? Вроде как бензин ненадолго.
| QUOTE (SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 21:03) |
| Не... при бело-голобых дороже |
Добавьте красную полоску. Глядишь подешевеет.
| QUOTE (ufl @ 14.02.2007 - время: 22:29) | ||
Добавьте красную полоску. Глядишь подешевеет. |
Так она и так добавленна.... а вы ж наверное не в курсе кто у нас в коалиции правящей
| QUOTE (SexПарочка @ 15.02.2007 - время: 00:33) |
| Так она и так добавленна.... а вы ж наверное не в курсе кто у нас в коалиции правящей |
Вы не поняли. Я имел ввиду так
. Смотрите как красиво белый, голубой, красный.
| QUOTE (ufl @ 14.02.2007 - время: 23:41) | ||
Вы не поняли. Я имел ввиду так . Смотрите как красиво белый, голубой, красный. |
Боюсь неправильно опять вас понять..... но, на что это вы намекаете?
| QUOTE (SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 20:19) | ||
Сходите заплатите за коммунальные услуги и сразу разницу увидете |
Мне просто дико интересно , а где вы были, когда оранжевые принимали решение о повышении тарифов с конца года (то есть на полгода вперед)?
Я не хочку быть "адвокатом дьявола", но мне очень интересно, за счет чего Юля снизит тарифы?
| QUOTE (kashub @ 14.02.2007 - время: 23:59) | ||||
Мне просто дико интересно , а где вы были, когда оранжевые принимали решение о повышении тарифов с конца года (то есть на полгода вперед)? Я не хочку быть "адвокатом дьявола", но мне очень интересно, за счет чего Юля снизит тарифы? |
А, я и не утверждаю, что Юля снизит. А, про решение о поднятии тарифов подробнее можно? Ссылочку бы...
Итак мы живем не на необитемом острове, поэтому без оглядки на историю Европы тут не обойтись. Чтобы не особенно расплываться, возьмем наиболее крупные европейские страны.
Централизованные страны - Франция, Испания, Россия( я беру ее европейскую часть, хотя и в целом Россия под понятие федерального государства в моем понимании не подходит-федеральные права даны лишь национальным автономиям).
Итак все вышеуказанные страны в ходе многовековой истории силой и дипломатией объединяли вокруг себя земли, в потенциале способные стать самостоятельными государствами. При этом в присоединяемых территриях насаждался язык и обычаи страны-метрополии.
Испания. Создание единого государства шло с севера страны, не вписавшееся в рамки общего государства арабское и еврейское население было депортировано. Но на данный момент существует проблема-вошедшие в состав единой Испании уже сформировавшие к тому времени свою самобытность баски и каталонцы требуюют автономии. И если в Каталонии это не переходит в экстрмизм, то о баскской организации ЭТА слышали наверное все.
Франция. Ценой миллионов жизней и на протяжении веков было создано французское государство. Неувязка вышла с Корсикой -за 200 лет французы не смогли переварить корсиканцев и время от времени раздаются лозунги о независимости Корсики.
Россия. Все мы в школе учили каких усилий стоило Московскому княжеству объеденить вокруг себя государство Российское. Уничтожались диалектные и некоторые культурные различия и было создано единое Российское государство.
Теперь обратный пример - Германия. На протяжении веков немцам так и не удалось создать единого государства, но в середине 19 века это удалось сделать на федеральной основе, при ведущей роли Пруссии, но без особого ущемленияя прав других земель.
А теперь давайте перейдем к Украине. Если это единое и унитарное государство, то на основе какой из своих составляющих оно должно строиться? Чью культуру, язык должно взять это государство? Во Франции или России это было понятно-победившего. А кто победил у нас? Культура и мироощущение Галичины и Киева, Донецка и Крыма -это вещи разные,иногда не совместимые. Наше государство образовалось не в ходе осознаннойй борьбы народа за независимость, а по воле случая и не один из регионов не несет на себе роль государствообразующего(хотя некоторым галичанам кажется, что это именно они добились независимости).
Так что мы все время будем бодаться , кто из нас главный? Безусловно, федерализм-это не панацея от всех бед, но как мне кажется это реальный способ убрать центр напряжения с уровня страны на уровень региона. Я за Украину разную - мне не интересна Галичина или Волынь, построенная по образу и подобию Донбасса, как в тоже время я не позволю здесь делать подобие их.
Сейчас ситуация критическая - чтобы не говорили "донецкие" , Запад даже не слушая - против, тоже и наоборот. Так может стоит опустить решение насущных вопросов на места - какой язык нужен во Львове или Донецке должны решать те кто там живет, а не кто-то на стороне и т. д.? Но боюсь, что тема федерализма неинтересна не только оранжевым, но и Януковичу. Дорвавшись до кормушки в лице всей Украины кто же променяет ее на малое?
Но я честно говоря из создавшейся ситуации просто не вижу другого выхода. Если кто-то считает Януковича инициатором языковых и федеральных вопросов то вы глубоко ошибаетесь. Сейчас эти вопросы тормозятся в СМИ совершенно сознательно - пока есть шанс договориться в рамках Украины , это не дают раздувать. По мере таяния шансов даже не нужно будет ничего делать -просто отпустить тормоза.
| QUOTE |
| Так что мы все время будем бодаться , кто из нас главный? Безусловно, федерализм-это не панацея от всех бед, но как мне кажется это реальный способ убрать центр напряжения с уровня страны на уровень региона. Я за Украину разную - мне не интересна Галичина или Волынь, построенная по образу и подобию Донбасса, как в тоже время я не позволю здесь делать подобие их. |
Не следует забывать, что этот центр напряжения перенесется в регион, как Вы заметили, а цент в регионе при возникновении "напряжения" хоть и будет иметь локальный, региональный характер ,но на населении отразится намного острее. К тому же, как я уже говорил, федерализация потребует огромной ответственности от региональной политической элиты, которую никто нигде не готов на себя взять.
Федерализация, если ей суждены быть, должна осуществляться не лозунгами на выборах и не какими нибудь съездами, как в Северодонецке (что по сути было в рамках предвыборной программы) а эволюционным цивилизованным путем - через соответствующие законы, распределяющие полномочия, изменения в Конституции. А ведь переход к федеральному гос-ву, если разобраться, это куда сложнее, чем принять новую Конституцию. И, поскольку, тот же Янукович и Ко. которые "зажигали" на пресловутом съезде в Северодонецке, как Вы справедливо заметили, теперь уже не заинтересованы в федерализации; поскольку,к ак они говорят, нынешняя коалиция - это "лет на 15", думаю эту идею можно благополучно похоронить.
| QUOTE (7744 @ 10.02.2007 - время: 11:54) |
| Duhovnik, будет Украина в НАТО или нет, во многом зависит и от народа Украины. Нет, конечно, за вас давно все решили. В смысле народ никто и не спросит. Даже все эти референдумы по поводу вступления, чушь. За вас как в Вашингтоне решат, так и будет. Я о том, что если народ у вас, будет в очередной раз вести себя как пассивное быдло, то в НАТО вы будете и без вашего согласия. Все в ваших руках. Хотя я не знаю, за НАТО ли лично ты ) Просто к слову сказал ) |
Следи бла за базаром. Это кто пассивное быдло, ты что больной? Народ активно выбирает, надо будет и на улицы выйдет. И нефиг нам тут советовать.
Я киевлянин, к вуйкам не имею никакого отношения. Америку тоже не особо люблю. Но ваша Россия... Забирайте нафиг Крым и Донбасс и шоб даже не вспоминать...
После развала союза многих стали напрягать новые границы.К родственникам ездить стало проблематично.Таможни,визы...Я не думаю,что люди захотят создать ещё границы.Кроме того,не так уж вы и привлекательны,честно говоря.Одна Чечня чего стоит.Неохота,я думаю,матерям посылать своих сыновей на чужую войну.
З.Ы.Какую бы тему по Украине не начали б,всё равно сходят на НАТО.Сильно ж вы его боитесь,ой сильно...
Это сообщение отредактировал VitaminS - 02-03-2007 - 20:41