-=Konst=- | ||||||||||||||||||||
Конечно лучше! Российский газ тырить можно будет в 2 раза больше |
||||||||||||||||||||
Канопус | ||||||||||||||||||||
Ну ведь я не об этом!!! Одна Украина будет прорусская, другая проамерикосовская!!! Да честно сказать в народе на Украине ходят слухи что лучше бы разделиться!! Особенно этого хочет Донецк и Луганск. | ||||||||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||||||||
Дальше надо идти. Юго-востоку тоже "незалежность" особо не нужна. Они вроде не прочь и с Россией воссоедениться. Нам это тоже очень выгодно, там такие жирные базы для флота остались. А запад сам загнется или к полякам подастся. | ||||||||||||||||||||
Illias | ||||||||||||||||||||
А как эти половины по-началу функционировать будут? Ведь там всё так связано, что дооолго не разберёшься. Начнётся нечестное деление территории, бюрократические заморочки..., ой, да много чего нехорошего будет... Так что пусть лучше правительство и дальше "парится" над вопросом "как обьединить народ", ведь пока гос-во раздирают внутренние склоки, оно может ослабить внимательность по-отношению к внешним факторам, а это уже будет серьёзно... Думаю, цельное гос-во сильнее во всех смыслах, да и другим странам легче работать с Украиной по уже отлаженным схемам, а если их будет 2е... короче - лишние заморочки ... | ||||||||||||||||||||
Канопус | ||||||||||||||||||||
Вот эта правильна!!! Вот бы нам какой кусок достался!!! |
||||||||||||||||||||
Illias | ||||||||||||||||||||
А я думаю, сначала со своими "кусочками" надо "разобраться", а потом уже по сторонам смотреть...
Так... Шовинизм - крайне агрессивная форма национализма( национализм - идиология и п-ка в нац. вопросе, основа кот. трактовка нации как высшей ценности и формы общности).Так вот, я не понимаю при чём тут шовинизм, да ещё "великодержавний"??? Я даже в словарик заглянула ... Объясните, люди добрые.... Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 07-10-2005 - 11:29 |
||||||||||||||||||||
Variola Vera | ||||||||||||||||||||
" ...В детстве я верил,что однажды встану, А дураков нету - улетели все. Ах детские сны мои - какая ошибка...!" Б.Окуджава (слава богу, что не твой ) Я думала - москвичи люди умные!!!! ЭТО ДАЛИ!!!!! |
||||||||||||||||||||
Волчица мать | ||||||||||||||||||||
Идею разделения украины на две части подерживаю на 100%, Крым точно отделять надо! | ||||||||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||||||||
Не отделять а назад вернуть. В создании всей новороссии украинской роли что то не припоминаю. |
||||||||||||||||||||
J-Art | ||||||||||||||||||||
Украине лучше всего заткнуться и перестать толкать свою задницу в Европейский Союз. ...интересно, когда оранжевым хохлам надоест дрочить на своего (свою) премьер-министра... |
||||||||||||||||||||
Волчица мать | ||||||||||||||||||||
Ну тык значит вернуть, да они и сами бы ради отсоединитьтся! |
||||||||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||||||||
С одной стороны если Украина разделяется и половина присоединяется к России, то это конечно очччень карашо! НО, этого ни нам, ни отделившейся "части" никто не даст сделать. С другой стороны, у США такая политика в настоящий момент - "разделяй и властвуй" |
||||||||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||||||||
А не наплевать ли на них хоть разок и сделать так как нам нужно??? Пока ядерная дубина не заржавела! Скоро вот рвану туда на отдых, там обстановку и разведаю. Буду агитировать за присоединение!!! | ||||||||||||||||||||
Волчица мать | ||||||||||||||||||||
Что-то вы так обеспокоены нашим ядерным оружием, а вот желаю вам удачь в агитировании Украинцев! |
||||||||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||||||||
Спасибки!!! Это как раз будут обсуждаемые тут области. По итогам прошлого вояжа, они вроде непротив были. В этом году точняк добью!!! Совмещу приятное с полезным... | ||||||||||||||||||||
totals | ||||||||||||||||||||
А может, нам стоит менее влезать в дела другого государства? Что за привычка. Мы в своей стране не можем навести элементарный порядок, а все в Украину суемся со своими имперскими (к счастью никчемными) замашками. Никаких оснований, для разделения Украины, кроме жутко злого царя в Кремле (у которого впервые так задели самолюбие, показав, где именно его место (в р-не сортира) и безработного бандита Януковича - нет и не будет. Это сообщение отредактировал VADER - 10-07-2005 - 04:13 |
||||||||||||||||||||
Soviet | ||||||||||||||||||||
Я тоже считаю, что две украины лучше чем одна и будут они называться ЗРУ и ВРУ - ладно вторая, но с чем созвучна первая? Одна за них (западная), другая за нас (восточная), - это лучше чем одна, но за запад. Вот вам и Ющенко vs. Янукович. Мы хоть махинации всякие сможем крутить на "нашей" стороне, учитывая, что тут живет много русских... |
||||||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||||||
Эк тут все Украину поделили... Вы ведь даже эту страшную Чечню никому не отдали... Так вот и мы осенью тож погорячились маленько... Нам бы лучше президента сменить и все... И НЕ НАДО НИЧЕГО ДЕЛИТЬ!!! Москву свою лучше поделите |
||||||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||||||
Право делиться (или не делиться) имеют только сами украинцы и Украина как независимое государство. Категорически против того, чтобы нам в это соваться. Тем более - "с бомбой": быстро дадут по рукам и правильно сделают... Хватит уж - допиарились с экс-бандитом Януковичем. Я не в восторге от Ющенко, еще в меньшем - от Тимошенко, но совершенно уверен, что в качестве "пророссийского кандидата" должен был быть кто-то много более вменяемый - будь то Литвин, или кто еще... Захочет Украина делиться - пусть, не захочет - ее право. И правы некоторые украинские коллеги - не грех бы нам на свои дотационные районы посмотреть и порядок навести, прежде чем других учить.. Как там в старой русской поговорке: "чем кумушек считать трудиться...." А насчет Крыма - может Мексике у Америки потребовать Калифорнию, Аризону, Техас и т.д? А Франции (у нее же) - всю территорию вдоль Миссисипи - от Миннесоты до Луизианы? Испании - Флориду. Да еще мы Аляску потребуем.. Бред сивой кобылы... Вообще, некоторые особо шустрые "патриоты" мне здесь напоминают верблюда из старого анекдота. Помните?: "Почему верблюд не ест ананасы? Съесть-то он съест, да кто ж ему даст????!!" |
||||||||||||||||||||
Холод | ||||||||||||||||||||
Я не согласен с вами VADER... Как коренной Одессит, я могу сказать вам: Никто не просит влезать вас (особенно вас) в наши личные дела... Юг украины (Одесса, Херсон, Николаев, Днепропетровск, вероятно Запорожье и особенно Крым) в любом случае поддержат Восток (Донецк, Луганск и Харьков), если тот возмётся за решительные действия...
Юго-восток и есть то что я изложил выше... вся беда в том, что юго-восток имеет значительно более меньшую плотность населения, чем другие регионы... Должен добавить, что хотя на юго-востоке и преобладают на 90% проРоссийские настроения, есть так же доля западно настроенных граждан... Тоже можно сказать о центре и западе (особенно Западе): преобладание проЗападных настроений с вкраплениями проРоссийских... Но как факт, хотелось бы сказать..: Закарпатье (самый западный запад), заинтересовано в союзе с Россией, едва ли не больше востока (более 80% проголосовали за Януковича)... Но в любом случае... Мирное разделение украины практически невозможно... А к братоубийственной войне мало кто готов (особенно высшие чиновники, первым сдал Куницын)... Хотя во время выборов все были на гране этого... Вмешательство России, развяжет штатам руки... Это крайне нежелательно... |
||||||||||||||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||||||||||||||
Будь Россия самою малость посильнее на международной арене, вопрос о присоединении Восточной Украины и Крыма на повестке бы не стоял. Нажали бы на Киев, провели референдум и вот вам новые субъекты Федерации. Экономическая и военно-политическая ценность этих территорий огромна. | ||||||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||||||
Для этого, как правильно замечено, нужно то условие, которое в ближайшие лет 20-30 навряд ли будет выполняться. Скажем, неплохо было бы быть посильнее Америки, чтобы после "нажатия" на Киев не "нажали" бы на Москву. Нереально... | ||||||||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||||||||
Холод- в принципе со всем согласен, но вот прозападников я что то не видел. Самые твердолобые нацики-украинцы оказались почему то этнические русские, попавшие туда при союзе.
Так кроме Киева крупных городов на западе нет вроде, но точно утверждать не стану. Зато почти весь экономический потенциал сосредоточен на юго-востоке.
На Калифорнию и мы можем претендовать, да и на Гаваи тоже при желании. Крым совсем другая история, теже украинцы в походы на Крым ходили под Имперским флагом в качестве приданных сил.
|
||||||||||||||||||||
Blixa80 | ||||||||||||||||||||
Вот этим постом все и сказано: как бы чего хапнуть.
Нда. Очень показательное выступление. В нем - вся путинския внешняя политика. Да и внутренняя тоже. |
||||||||||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||||||||||
Blixa80 Пол: мужской Откуда: Горловка Как видим, не весь Донбасс настроен так, как думают некоторые из присутствующих.
Зачем так далеко ходить? Есть значительно более близкие аналогии: может, Латвии потребовать у России Пыталовский район?
Что ты имеешь в виду? Я думал, вы так и сделали - президента сменили и всё (хотя и с приключениями); а чего вы там ещё-то натворили? Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 07-10-2005 - 11:41 |
||||||||||||||||||||
semen11 | ||||||||||||||||||||
О разделении Украины просто смешно говорить. А уж о присоединении к России части Украины... На данный момент сложилась определенная политическая и главное экономическая структура. И своими деньгами, собственностью никто делиться не захочет. Есть политическая и экономическая власть и ее потерять никто не желает.Притом многим в России оччень подходит что Украина независимое государство. |
||||||||||||||||||||
Холод | ||||||||||||||||||||
Киев не запад, Киев центр... А крупных городов поверь масса... Найду карту выставлю...
Не помнишь одного урода усатого, как бишь его... Бывший вожак УНА-УНСО (сейчас в блоке "наша украина", со многими другими партиями нацисткой направленности и символики)... Так вот он создал свою монархическую партию (возможно, тоже там же), с целью разбить Россию по кускам и подмять под Киевом... У него даже своя маленькая армия есть (специально террористической направленности), из тех кто вместе с чеченами резнёй занимался... Я его выступление несколько лет назад видел (телеканал Эра, на то время "перший национальный").. Его мило встречали и мило приглашали в гости... ТАКАЯ "УКРАИНА" МНЕ НЕ НУЖНА !!!!!!! |
||||||||||||||||||||
Blixa80 | ||||||||||||||||||||
0. ЭРА и Перший - два разных канала, просто вещают на одной частоте в разное премя. 1. Национальная идея не так уж плоха. Не стоит отказываться и критиковать ее огульно. Это сильная консолидирующая идея. Другое дело, что в Украине Такой национальный компот, что проповедуя национализм можно наткнуться на непонимание со стороны обширно представленных нетитульных национальностей: русские и татары, в основном. Их интересы надо учитывать и соблюдать в разумных пределах. Главное, чтобы они не зарывались. 2. Шкиль имеет конституционное право создавать партии и общественные движения. Если тебе оно (движение) не травиться, у тебя есть конституционное право создать свое движение, которое бы идеологически вытеснило бы движение Шкиля. То есть, дать людям другую идею, ради которой народ отказался от идей Шкиля. Если это не происходит, значит таков народ, и он хочет так жить. Короче, демократия :)) 3. Кстати, идея "развалить и подмять" Россию не так уж мне далека. В конце концов, если Россия может вести такую политику, почему Украина не может адекватно ответить? Присоединить, или по крайней мере установить контроль над европейской частью России и дальше... хотя, с другой стороны, кому они нафиг нужны, эти территории? Я так понимаю, что в России живут русские только потому, что ни кто другой там жить не захотел...Татары и те ушли... Так что можно ради прикола их "завоевать" а потом отпустить на все четыре стороны, чтобы жить не мешали... |
||||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||||
Двойка ! Никуда они не ушли, живут себе у нас и по нашим законам .
А в чем же выражается таковая политика со стороны России? Пока что в упор не вижу . |
||||||||||||||||||||
Холод | ||||||||||||||||||||
Чем же русские тебе "сердечному" жить мешают? А сам то ты кто?
Могу тебе перичислить сотню малых и больших народов, чьей родиной является Россия...
Китаю (заселят в один миг), Японии (особо Курильские острова и Сахалин), США (полезные ископаемые), вакхобитам (причём вся Россия и без исконного населения) и многим другим...
Он даже не скрывает каким образом собирается захватить власть при случае... Именно он и его пособники могут иметь прямое отношение к террактам в России и прибегнут к ним, при случае, на украине...
А народ их принимал?
Народ не хочет так жить, Шкиль пользуется популярностью только своих боевиков и кучки националистов (Некоторых)... Какая может быть демократия, если он плевать на неё хотел; прекрасно понимая, что поддержки в народе не найдёт... К тому же стремление создать монархию в своём лице - это не мания величия случаем?
Русские, украинцы и белоруссы - всегда были одним народом, и должны им стать опять... Это лично моё мнение... Россия никогда не вела политику развала украины... В отличае от "украинцев" которые вооружённым путём хотят развала Росии...
Для кого? Даже руховцы (теперь раздвоенные) никогда не набирали больше 4% на выборах...
Более десяти миллионов этнических русских, около миллиона татар, много болгар, гагаузов, молдован, немцев, мадяр - причём абсолютное большинство проживает на юге украины, соответственно западянские "корчи" им побоку... А украинцы считающие себя русскими? Непонимание это слабо сказано...
Никто их не учитывал... "Их" (наши) интересы, можем учитывать только мы... Почему западянские мэры, признают своим призидентом Юцика, и отказываются подчинятся кому либо другому (когда второй тур выборов говорил о победе Янека?) - так они стоят за свободу... А как восточные и южные области поддерживают своего законно избранного призидента (на тот момент) - так они сепаратисты??? Нельзя было Янеку отступать, присягу надо было давать и принимать изменённую от юго-восточных главкомов (а ведь готовы были)... перенёс бы резеденцию в Харьков или Симферополь и ждал бы ответной реакции... И народ бы поддержал (кроме тебя)... |
||||||||||||||||||||
Lianka | ||||||||||||||||||||
Если бы проходил референдум о федеративном устройстве Украины, я бы проголосовала "за". Кстати, Россия, ведь, тоже федерация. Ничего в этом страшного нет. Исторически Запад и Восток Украины всегда были разными, и даже входили в состав разных государств. Но сейчас у нас национализм из всех щелей полез: русский язык - "мова ворога", 9 Мая - день "поразки", обвинения в "российском шовинизме", отсутствии патриотизма и т.д. Все равно я считаю, что украинцы имеют больше общего с русским, чем с европейцами. |
||||||||||||||||||||
Variola Vera | ||||||||||||||||||||
И что бы это лично тебе дало???ты думаешь, удельный князь какой-то там области лучше будет!!!??? Святая простота!!! |
||||||||||||||||||||
Холод | ||||||||||||||||||||
Я же говорю - один народ...
Ты про Юг не забудь... Назови хоть один южный город не основанный русскими?
Федерализация, для националистов имеет тоже значение что и смерть... Только в условиях унитарной республики абсолютное меньшинство может диктовать большинству, и внушать при этом что они не чем иным как нацменьшинством не являются... "Украинская" федерация станет Малой Россией... Референдума Ющенко, ни при каких условиях не допустит...
Ошибаешься... |
||||||||||||||||||||
Lianka | ||||||||||||||||||||
Конечно, лучше. Не пришлось бы все время с челобитной к киевскому князю ездить, деньги по всяким пустякам клянчить. У нас своя бы казна была. И заметь, мы и будущее нашей страны по-разному видим - смотри по результатам выборов. Это не простая случайность. А юг Украины назывался Новороссией. И как Холод говорит - русскими основан. И это не сепаратизм - это история. |
||||||||||||||||||||
Холод | ||||||||||||||||||||
Губернатор Харьковской области (бывший) Евгений Кушнарёв явился сегодня в прокуратуру по обвинению в сепаратизме... Но посадят судя по всему "за превышение служебных полномочий"... Боюсь это только начало: Кушнарев объявил голодовку с момента задержания Генпрокуратрой Корреспондент.net 17 Августа 2005, 18:20 Экс-губернатор Харьковской области, лидер партии "Новая демократия" Евгений Кушнарев, задержанный сегодня Генеральной прокуратурой по обвинению в превышении служебных полномочий, объявил голодовку в знак протеста против своего задержания, передают Українські Новини. Об этом сообщили в пресс-службе партии "Новая демократия". По информации пресс-службы, Евгений Кушнарев считает, что возбуждение нового уголовного дела против него является незаконным и задержание его по этому делу ни на каком законе не основывается. Как сообщал Корреспондент.net, утром в среду Кушнарев прибыл в Генпрокуратуру для ознакомления с материалами дела о сепаратизме, по которому ему в июне было предъявлено обвинение. Сегодня же он был задержан по другому возбужденному Генпрокуратурой делу о превышении власти или служебных полномочий (ч.3 ст.365 Уголовного кодекса Украины). В Генпрокуратуре сообщили, что экс-губернатор задержан в порядке ст.115 Уголовно-процессуального кодекса Украины. Евгений Кушнарев заявил, что в настоящее время он не скрывается от следствия и, находясь в стенах Генпрокуратуры, знакомится с материалами по делу о сепаратизме. Он также отметил, что находится на больничном и пребывает на стационарном лечении. Задержанный экс-губернатор также подал письменное прошение к генеральному прокурору Святославу Пискуну с ходатайством о личном приеме в связи с возбуждением нового уголовного дела. Ранее, 16 августа, Евгений Кушнарев побывал в Генпрокуратуре и заявил, что не исключает предъявления ему новых обвинений, в частности, в связи с решениями Харьковского облсовета о финансировании строительства метро за счет кредитов банков. http://www.korrespondent.net/main/128493 Подробности UA С чего всё начиналось: Кушнарев переподчинил себе Харьковскую область. В органах власти царят сепаратистские настроения 26 ноября 2004 | 21:14 Подробности По материалам: MIGnews (Украина), Українські Новини Харьковский губернатор Евгений Кушнарев стал фактическим хозяином области после того, как возглавил исполком Харьковского областного совета. Он переподчинил себе все органы области в регионе, включая милицию и войска, заявил о том, что прекращает отчисления в центр. Такое решение вынесло сегодняшнее заседание Харьковского областного совета. Сторонники Виктора Ющенко комментируют это как "насильный захват власти сродни ГКЧП". Официальных комментариев по этому поводу пока не поступало. Возглавлявший до этого облсовет Алексей Колесник избран первым заместителем Кушнарева. Первым заместителем председателя облсовета по вопросам деятельности исполкома облсовета избран Александр Колесников, до этого момента он занимал пост первого заместителя председателя облгосадминистрации. Районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить по согласию с исполкомом облсовета персональный состав исполнительных комитетов райсоветов, обязать управления Госказначейства и Нацбанка в Харьковской области прекратить с 27 ноября отчисления средств в госбюджет, подчинить УМВД в Харьковской области и Главное управление МинЧС области с их подразделениями к исполкому облсовета, обязать эти управления взять под охрану все объекты, которые обеспечивают жизнедеятельность территориальных общин области, поручить зампердседателя исполкома Валентину Дулубу разработать и утвердить предложение по правовой основе деятельности народных добровольных дружин и приступить к их формированию, перевести в управление исполкома Харьковскую телерадиокомпанию, приостановить ретрансляцию на территории области "5 канала" (транслируется по кабельным сетям) и ТРК "Эра", а также трансляцию "7 канала" (региональный канал, на котором вещает ТРК "Тонис-Центр", который транслирует новости и ряд программ "5 канала"), поручить Кушнареву координацию совместных действий по стабилизации общественно-политической ситуации в Украине с Верховным Советом АР Крым, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Одесской, Херсонской, Николаевской облсоветами и Севастопольским горсоветом. В случае обострения ситуации в стране провести консультации относительно создания юго-восточной автономии, обратиться к президенту Леониду Кучме с требованием немедленно употребить всю полноту власти для приостановления разрушительных процессов в государстве и противодействия нарушениям Конституции. http://www.korrespondent.net/main/128493 http://www.podrobnosti.com.ua/power/2004/11/26/161694.html |