Excelsis 18.05.2015 - время: 10:40
В прежние годы к середине мая старой по традиции телеканалы и газеты наперегонки сообщали сколько земли засеяно и какими культурами, а эксперты давали прогнозы на грядущий урожай. В этом году — пресса хранит гробовое молчание: цены на импортируемые горючее и химикалии таковы, что крестьянину дешевле выращивать бурьян.
В этом году многие агрохозяйства закупали топливо на пике скачка цен - 26-28 грн за литр. Это было на фоне паники, а теперь лето-осень покажет.
А для России Украина - не по зубам. Для России бы какое-нибудь маленькое государство - вот там она "герой".
)))) " Всравшись орет - наша берет!" (с)..
Вы уже год Новороссию завалить не можете... Куда вам до России...
экономическим[/b] способом удачи
Квартальный товарооборот с Россией рухнул на 63%.
18 мая | 10:29. Товарооборот Украины с Российской Федерацией в I квартале 2015 года снизился на 63%. Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины.
Согласно данным Госстата, экспорт украинских товаров в Россию упал на 61,3%, - до 1,04 млрд долл., против 2,7 млрд долл. за аналогичный период прошлого года. Импорт товаров из РФ сократился на 63,9%, - до 1,4 млрд долл.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Excelsis - 18-05-2015 - 16:41
Ок. Ваше понимание фразы "Создание суверенного и независимого государства"? Попробую в третий раз. Итак, конец 40-х, Британия отказывается от своего мандата на управление Палестиной. После этого в полном соответствии с Уставом ООН и ее резолюцией на территории Палестины создается суверенное и независимое государство Израиль. В порядке реализации права народа евреев на самоопределение. Именно так я и понимаю фразу "Создание суверенного и независимого государства". Вообще норма о праве народов на самоопределение в т. ч. путем создания суверенного и независимого государства родилась в период распада колониальной системы, и описывала право народа создать собственное государство после падения на определенной территории колониального режима. Что и произошло, по сути, в Палестине. И во множестве других мест. Почитайте что-нибудь по истории вопроса! Хотя бы даже и в Википедии.
Я уже в двух словах неоднократно вам ...рассказывала.
Вот этот принцип. Принцип равноправия и самоопределения народов. ОК. Вы написали, что "данный принцип в истории в сходных ситуациях уже применялся". Приведите примеры!
Из вашего поста следует, что вы все-таки признаете возможность се-цессии. Нет. Если считать сецессией отделение от государства без разрешения верховной власти в государстве.
И вы не посмотрели ссылку о создании государства Израиль. Я честно смотрю ваши материалы. Вы наотрез отказываетесь знакомиться с моими аргументами. О каком "юридическом" общении речь...? Пока что это больше троллинг напоминает с вашей стороны. Давайте еще раз посмотрим на Ваши аргументы. Вы настаиваете на том, что принцип права народа на самоопределение в т. ч. путем создания суверенного государства автоматически означает наличие у народа права на отделение без разрешения верховной власти в государстве. Я Вам возражаю: я пишу, что создание народом независимого государства возможно не только через сецессию, о чем привожу примеры. И я привел Вам цитаты из норм международного права о гарантиях единства и целостности государства. С какими конкретно Вашими аргументами я "наотрез отказываюсь знакомиться"? Какие у Вас есть ещё аргументы кроме ссылки на Устав ООН?
Тогда приведенный пример про Израиль - вообще не в тему.
И да - не в любой момент. Но это опять таки вам надо весь текст Принципа читать. Я прочитал весь текст "Принципа", и я не нахожу в нем ничего про право на отделение. Есть право на создание государства, но это возможно и без отделения - так, например, было создано государство Израиль. Мне кажется, что я всё предельно подробно разжевываю, ну что еще Вам может быть непонятно из того, что я написал?
И опять повторю вопрос - как вы реально себе представляете отделение на базе внутреннего законодательства. Можно пример хоть одного положительного отношения к референдуму ...обзовем это "управляющего государства"... об отделении, где территория все-таки отделилась? После референдума в 2006 году в Черногории последняя отделилась от союзной Югославии и образовала собственное государство. Никаких препятствий этому Белград не чинил, итоги референдума признал. Лондон также не чинил препятствий к проведению референдума о независимости Шотландии, шотландцы проголосовали "против". "Против" проголосовали в свое время и жители Квебека в Канаде. Все эти референдумы были совершенно легальными и проводились по соответствующим законам, принятым внутри государств.
Можно пример, когда человеку отказали в приеме заявления в суде на почве того, что оно написано на национальном языке РФ (не иностранном)?... Я Вам толкую о том, что вопрос о равноправии языков в Крыму детально не урегулирован. Вы с этим не согласны? Или согласны? Зачем Вы просите меня лопатить Сеть и искать для Вас прецеденты языкового неравноправия?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-05-2015 - 17:55
Вы так ненавидите украинцев, что, кроме баранов, которыми управляет некая "Украина понад усе", никого больше и не видите? Ну и кто же тогда та "украина", которая управляет всей украинской нацией?
dedO'K, поток Вашего сознания, как это нередко с Вами бывает, оказался направлен совершенно в произвольную сторону! Видимо, это обратная сторона Вашего своеобразия, которое я весьма ценю...
Напоминаю: я написал о ненависти к украинцам, которую демонстрируют некоторые форумчане. И привел цитаты в подтверждение. А Вы о чем тут пишите? При чем тут, простиоспадя, "Украина поднад усе"? Опять же, либераст- это либераст, который борется за "либерализм" только по отношению к себе любимому.
А в этом есть что-то неправильное? IMHO для любого человека на первом месте должен стоять он сам и его родные и близкие, а уж потом всё остальное! И именно за "либерализм" по отношению к себе и к ним он и должен бороться! Педераст(в первоначальном смысле этого слова) может очень любить детей, даже больше, чем педагог или педиатр, но "как он их любит?",- как говаривал Пятачок.
Вот именно - как? Напоминаю, что педераст - это пассивный гомосексуалист. По Вашему осведомленному мнению с какой целью такой гей может "любить" детей? Тогда объясните нам, кто такая "украина", которая "понад усе", и почему для украинца она должна быть "ненькой понад усе", а не землёй под ногами, доставшейся ему во владение от предков? Для нормального украинца, как и для русского или немца или еще кого Украина (Россия, Германия, Бурунди, Тринидад - нужное подчеркнуть) есть именно земля под ногами, доставшаяся ему от предков! И таких украинцев 99%. Для остальных - да, uber alles. Но остальных только около 1%. Вот их конкретно и стоит именовать баранами! Но никак не всех украинцев поголовно!
---
Плепорций, ну нельзя же так - Гостеп США десятилетия плел интригу, усиливая украино-русскую вражду, а вы ее так беспардонно рушите.
Это сообщение отредактировал Format C - 18-05-2015 - 18:05
Малышка-Красотулька , 18.05.2015 - время: 01:06]экономическим[/b] способом
и еще туда же
ГП «Южный машиностроительный завод имени Александра Макарова» считается основным предприятием в ракетно-космической промышленности Украины. До последнего времени ЮМЗ производил ракеты-носители «Зенит» и «Циклон», а также спутники, ракетные двигатели, ветряные турбины и многое другое. После отказа России от ряда контрактов на фоне государственного переворота на Украине и последовавшего за ним конфликта объемы производства ракетно-космической техники в 2014 году по договорам с РФ сократились в сравнении с 2013 годомв 17 раз
IMHO для любого человека на первом месте должен стоять он сам и его родные и близкие, а уж потом всё остальное! И именно за "либерализм" по отношению к себе и к ним он и должен бороться!
Это не либерализм, это скорее из области "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех".
Как наверное страшно жить людям вас окружающим, если они не ваши друзья и не родня.
(Excelsis @ 17.05.2015 - время: 12:11)
(Малышка-Красотулька @ 17.05.2015 - время: 12:06)
<q>.
3. А вот это - дудки! Мы же не имперская Россия, чтобы оружием дребезжать.</q> <q>как же вы Крым тогда собираетесь забирать ?</q> <q>Я человек не военный, но мое мнение совпадает с мнением подавляющего большинства украинцев:
Крым будет возвращен не военным методом, а политическим и экономическим способом и в этом нет сомнения. Но удивляет другое, россияне думают (если вообще они думают) совершенно иначе нежели украинцы.....</q>
Блаженны верующие.
Чтобы вам его вернуть экономически, вам надо из Украины сделать Норвегию, с её самым высоким уровнем жизни, а вы уже и до Сомали по уровню жизни не дотягиваете. Это чудо-чудесное если и произойдет, то не раньше чем лет через пятьсот, поскольку вам уже сейчас тридцать требуется, чтобы вернуться экономику хотя бы годовой давности.
1. ...А кто считает российские нефтедоллары? Это вы о чем??? На этом фоне как-то нелепо выглядит "пишу то что знаю"....
2. Вот тут с вами согласна - Путину нужна вся Украина..."Болт" получит, а не Украину.
3. Я и повторяю, мы не дребезжим. Мы создаем заново...Вынуждено. Для обороны, а не нападения!
4. Странные вы какие-то. Вы что хотите, чтобы Украина на вас нападала??? А Украина почему-то не хочет..... Почему? Уже отвечала: имперское агрессивное мышление у России, а не Украины.
5. Опять какую-то глупость несете....Рада....Рейхстаг.... Это вы о чем?</q>
1. Весь мир, окромя нефтяных держав, и Украина в том числе.
2. Этот болт непонятно от чего, коим сейчас является ненька, Путину не нужен. Станете страной - подумаем.
3. Бомжи тоже нищетой гордятся, потому что больше нечем. Не дребезжать оружием и не иметь его - суть разные вещи.
4. Чего?
Украина нападала? А вечером в лагерь с песнями и визгом въехали камуфлированные телеги с волами. Это прибыл воевать украинский батальон химзащиты. Они очень красиво смотрятся на фоне пустыни в своем лесном камуфляже. На всех зеленые маскировочные костюмы, на головах ветки от деревьев, у офицеров — пеньки. Чтобы их можно было отличить во время бомбежек.
М.Задоронов. Дневник Американского солдата
Вы не выспались что ли, несете, что бог на душу положит? Нам и без ваших боевых волов цирка в стране хватает.
5. Продолжила вашу мысль о Берлине 1945 года. Перечитывайте тему заново, если собственные умозаключения запомнить не в состоянии.
Это сообщение отредактировал Mellis - 18-05-2015 - 19:22
dedO'K, поток Вашего сознания, как это нередко с Вами бывает, оказался направлен совершенно в произвольную сторону! Видимо, это обратная сторона Вашего своеобразия, которое я весьма ценю...
Напоминаю: я написал о ненависти к украинцам, которую демонстрируют некоторые форумчане. И привел цитаты в подтверждение. А Вы о чем тут пишите? При чем тут, простиоспадя, "Украина поднад усе"? При том, что вы упорно пытаетесь разглядеть некую "ненависть к украинцам" в ненависти к украинствующим. Как к тем, кто создаёт некую "историю укров" и "украинскую церковь киевского патриархата", непременно с "...тысячелетней историей", так и к тем идиотам, кто клюёт на эту удочку и свято защищает "украину понад усе", позволяя ей оставаться в тени и управлять собою, как марионеткой, за их спинами делая свои дела. А в этом есть что-то неправильное? IMHO для любого человека на первом месте должен стоять он сам и его родные и близкие, а уж потом всё остальное! И именно за "либерализм" по отношению к себе и к ним он и должен бороться!А зачем бороться то? Что за странный движняк: заставлять других любить себя и уважать... А с какой стати?
Вот именно - как? Напоминаю, что педераст - это пассивный гомосексуалист. По Вашему осведомленному мнению с какой целью такой гей может "любить" детей?А им проще мозги запудрить всякой лабудой про "лучше нет влагалища, чем очко товарища" и "неумолимую поступь прогресса", отставший от которой есть лох и неудачник.
педераст: παιδεραστής «любитель мальчиков, педераст», далее из παῖς (παιδός) «дитя, мальчик, отрок» (восходит к праиндоевр. *peu- «малый») + ἐραστής «любовник, влюблённый; любитель, почитатель», из ἐραστεύω «любить»
Для нормального украинца, как и для русского или немца или еще кого Украина (Россия, Германия, Бурунди, Тринидад - нужное подчеркнуть) есть именно земля под ногами, доставшаяся ему от предков! И таких украинцев 99%. Для остальных - да, uber alles. Но остальных только около 1%. Вот их конкретно и стоит именовать баранами! Но никак не всех украинцев поголовно!Так их и именуют укробаранами, потому как над ними чабаном некая таинственная, но лихо промывающая мозги "украина", которая "понад усе". Их, "активистов", действительно, мало. В отличии от "укропов", которых выращивают, как овощи, швыряя их, для аромата и вкуса в любой кипяток, без труда убедив, что это борщ, в котором "капусты" немеренно.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2015 - 19:43
Слова "отделение" нет, есть "присоединение". Крым и присоединился к России. Это ж независимый регион - куда хотят туда и присоединяются. Иначе, что это за независимость? Сначала Крым объявил независимость, и только потом присоединился к России. И мы тут спорим о правомерности именно первой - о том, было ли вообще право у крымчан на провозглашение независимости без согласования со всей остальной Украиной. Присоединение Крыма к России невозможно без объявления суверенитета, поскольку его весьма ограниченная независимость в составе Украины не предусматривала подобных полномочий.
Что у вас там все не сходится по Крыму? Меня две недели на форуме не было, а вы все дрочите на Крым. В отпуск туда уже пора собираться, а не присоединение его обсуждать. Лично я еду в Ялту в июле.
Желаю Вам приятно отдохнуть! А на Крым на форуме будут "дрочить" еще долго. Уж очень вопрос острый!(Mellis @ 17.05.2015 - время: 10:08)
Странно, что вы, вроде взрослый человек, а не понимаете элементарных вещей. Во-первых, даже у медиков цинизм имеет свои пределы, а во-вторых, растить детей на глумлении над распятым ребенком - это растить будущих Чикатило. Вы правы - но только в том случае, если ребенок действительно был бы распят! Если же речь идет о тоннах злобного пропагандистского вранья, что льется через эфиры центральных российских телеканалов, то поглумиться над ним сам Бог велел! Мне кажется, что Вас, как и любого взрослого человека, должен возмущать цинизм кремлевских пропагандонов, которые используют естественные человеческие любовь и сочувствие к детям как инструмент для манипуляции общественным мнением.
(Юдите Григянс @ 17.05.2015 - время: 11:29)
Так в том-то и беда, что эта зараза, эта чума распространяется из Галиции на всю Украину.
А Вы еще утверждаете, что на Украине никакой фашистской пропаганды нет! Вы словно бы ослеплены ненавистью... Я Вам русским по белому пишу: это такой стёб, не очень смешная попытка высмеять российские штампы в СМИ про якобы зверства укрофашистов, чуть ли не пьющих кровь русский детей в Новороссии. Или желающих ее пить. Но Вы ничего не читаете, ни о чем не ходите подумать, только везде упорно ищете фашистскую пропаганду, даже в самых нелепых вещах... И, естественно, находите! Ищущий - да обрящет...
При том, что вы упорно пытаетесь разглядеть некую "ненависть к украинцам" в ненависти к украинствующим. Как к тем, кто создаёт некую "историю укров" и "украинскую церковь киевского патриархата", непременно с "...тысячелетней историей", так и к тем идиотам, кто клюёт на эту удочку и свято защищает "украину понад усе", позволяя ей оставаться в тени и управлять собою, как марионеткой, за их спинами делая свои дела.
Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"? А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.
А зачем бороться то? Что за странный движняк: заставлять других любить себя и уважать... А с какой стати? Потому, что это правильно. Я должен вести себя так, чтобы меня любили и уважали окружающие. Я должен убедить окружающих в том, что меня есть за что любить и уважать. Я должен убедить окружающих в том, что любовь и уважение - это вообще фундамент, на котором должно строиться любое человеческое общение. Вот в этом и состоит моя "борьба"!
А им проще мозги запудрить всякой лабудой про "лучше нет влагалища, чем очко товарища" и "неумолимую поступь прогресса", отставший от которой есть лох и неудачник.
педераст: παιδεραστής «любитель мальчиков, педераст», далее из παῖς (παιδός) «дитя, мальчик, отрок» (восходит к праиндоевр. *peu- «малый») + ἐραστής «любовник, влюблённый; любитель, почитатель», из ἐραστεύω «любить». Для таких извращений обычно применяется слово "педофил"... Впрочем, неважно. Так получается, что "либераст" - это либерал, предпочитающий мальчиков?
Так их и именуют укробаранами, потому как над ними чабаном некая таинственная, но лихо промывающая мозги "украина", которая "понад усе". Их, "активистов", действительно, мало. В отличии от "укропов", которых выращивают, как овощи, швыряя их, для аромата и вкуса в любой кипяток, без труда убедив, что это борщ, в котором "капусты" немеренно. Я не собирался открыть тут диспут на тему "кого стоит именовать укробаранами". Я привел совершенно конкретную цитату из конкретного поста конкретного форумчанина. Вы можете открыть пост и почитать, кого он там обозвал "укробаранами". Не стоит домысливать за других!
(Юдите Григянс @ 17.05.2015 - время: 11:29)
Так в том-то и беда, что эта зараза, эта чума распространяется из Галиции на всю Украину.
А Вы еще утверждаете, что на Украине никакой фашистской пропаганды нет!
Вы словно бы ослеплены ненавистью... Я Вам русским по белому пишу: это такой стёб, не очень смешная попытка высмеять российские штампы в СМИ про якобы зверства укрофашистов, чуть ли не пьющих кровь русский детей в Новороссии. Или желающих ее пить. Но Вы ничего не читаете, ни о чем не ходите подумать, только везде упорно ищете фашистскую пропаганду, даже в самых нелепых вещах... И, естественно, находите! Ищущий - да обрящет...
Такие "милые" шутки не воспитывают любовь украинских школьников к российским детям, даже если в них есть доля шутки.
Я представляю, если бы в какой-то школе в РФ дети назвали бы компот "Кровь украинских младенцев", какой бы поднялся на Украине вой, и хай, и гвалт! Вплоть до Совета безопасности ООН.
Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"?
А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства.
Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.
Но это есть на саамом деле.
что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить,
Это все придумало наше советское руководство, такие история, язык и культура есть в каждой русской области
.
Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.
А вы не растолковывайте, здесь люди не глупее вас.
объясняю еще раз, для особо непонятливых. Не напоминает?
Плепорций, ну нельзя же так - Гостеп США десятилетия плел интригу, усиливая украино-русскую вражду, а вы ее так беспардонно рушите. Ага! Госдеп для этих целей, очевидно, завербовал Путина, и тот для усиления украино-русской вражды сначала оттяпал у Украины Крым, а потом отправил оружие и "добровольцев" для войны в Донбассе и на Луганщине!
(Гадский Вася @ 18.05.2015 - время: 18:20)
Это не либерализм, это скорее из области "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех".
Как наверное страшно жить людям вас окружающим, если они не ваши друзья и не родня. Почему же "страшно"? Я никого вокруг не пугаю и никому жить не мешаю. Любопытно было бы узнать о том, как живете лично Вы. Вы, вероятно, погружены по самое некуда в заботы об окружающих, наплевав на благосостояние себя и своей семьи? Мне любопытно - скажите, а какой "либерализм" у Вас? Как Вы видите "правильную" жизнь?
(Юдите Григянс @ 19.05.2015 - время: 14:35)
Такие "милые" шутки не воспитывают любовь украинских школьников к российским детям, даже если в них есть доля шутки. Не знаю, как насчет любви к российским детям, но вот любовь украинских школьников к России воспитывать бессмысленно в условиях, когда Россия оккупировала Крым и спонсирует кровавую авантюру сепаратистов на Донбассе и на Луганщине! Я уж даже и не знаю, что нужно сказать украинским детям такого, чтобы они на Россию не обижались...
Я представляю, если бы в какой-то школе в РФ дети назвали бы компот "Кровь украинских младенцев", какой бы поднялся на Украине вой, и хай, и гвалт! Вплоть до Совета безопасности ООН. Не преувеличивайте! Такой хай, какой был в российских СМИ, на Украине точно бы не поднялся.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-05-2015 - 14:51
Это все придумало наше советское руководство, такие история, язык и культура есть в каждой русской области
Не выдумывайте! В русских областях - русский язык, русская культура, русская история. В национальных республиках - да, там есть свои история, язык и культура, причем именно свои, а не придуманные советским руководством. Так же дело обстоит и на Украине.
А вы не растолковывайте, здесь люди не глупее вас.
объясняю еще раз, для особо непонятливых. Не напоминает? Это вопрос не ума, а морали и воспитания. Нужно быть прежде всего очень невоспитанным человеком для того, чтобы без зазрения совести оскорблять граждан украинского государства и представителей украинской национальности.
объясняю еще раз, для особо непонятливых. Не напоминает?[/QUOTE]
Это вопрос не ума, а морали и воспитания. Нужно быть прежде всего очень невоспитанным человеком для того, чтобы без зазрения совести оскорблять граждан украинского государства и представителей украинской национальности.
Кого здесь оскорбляли? Представьте себе ситуацию, Бавария заявила, что отделяется от Германии, немцы их враги, у них своя культура и своя история. Хотя и в самом деле свои и государство-Бавария на карте долго было. Вся Европа ржать будет. Хотя баварский диалект немец из Гамбурга совершенно не поймет.
А национальнось "украинец" появилась искусственно.
Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли
Опровергните.
Чего зря воздух сотрясать - возьмите и опровергните. Кого ни спрошу из "украинских патриотов", ответ один - "аааа, вы нас ненавидите, у вас имперское мышление..."
А я вам потом перечислю названия областей, которые присоединили к Украине большевики, в том числе в 1939-1940-х годах.
В этой связи забавно читать разглагольствования свидомых про "аннексию Крыма", но они как воды в рот набрали, когда речь идет о присоединении Галиции и Волыни благодаря пакту Молотова-Риббентропа... очевидно считают это "законным"...)
Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Критериев нет, по которым можно отличить украинску мову от языка русинов, полтавского говора, южнорусского наречия и прочих наследников руской словесности, а украинца по национальности от украинца, как гражданина Украины... Это мне очень напоминает историю создания и распространения "иврита", появившегося в конце XIX- начале ХХ веков в среде сионистов вместо "древнего иврита", который мало кто знал в среде талмудических иудеев раввинатского толка, который, в свою очередь, появился в VIII-X веках от Р.Х. стараниями массоретов из арамейского Ветхого Завета, на котором до сих пор говорят те же сирийские христиане и другие, настоящие семиты.
И очень напоминает появление в СССР "евреев" из тех, кого во всем мире именуют иудеями.
Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"?Разумеется! Это как я начну рассуждать об истории поморцев или уральской казары, начиная от Адама и Евы. Хочешь рассуждать об истории Украины, как государства? Рассуждай о республике Украина, появившейся в 1991 году. Хочешь рассуждать об украинской нации? Рассуждай об украинцах УкрССР. Нужна тебе история УПЦ Киевского Патриархата? Рассуждай об этой истории, начиная с 1992 года.
А не засерай детям мозги про то, как "
В начале сотворил Бог небо и Украину.Украина же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Киевского Патриархата и "Украины понад усе" носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.Да без проблем! Цени, что хочешь! Вон, копрофилы дерьмо ценят, даже в видах и сортах разбираются... Только вот, принимая себе мёртвых "предков"(они, типа, уже мёртвые, они и не возразят), зачем трогать живое наследие Православной Руси, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата в тысячелетней непрерывной преемственности? Бесишься- бесись, но мы то тут при чём? И живые предки твои, которые, к тому же, и мои, тут при чём?
Потому, что это правильно. Я должен вести себя так, чтобы меня любили и уважали окружающие. Я должен убедить окружающих в том, что меня есть за что любить и уважать. Я должен убедить окружающих в том, что любовь и уважение - это вообще фундамент, на котором должно строиться любое человеческое общение. Вот в этом и состоит моя "борьба"! С хрена ли надо кого то убеждать? Заслужи любовь и уважение любовью и уважением, и не на словах, а на деле, и будет тебе счастье. А какой смысл биться за право не исполнять свои обязанности? Просто, не исполняй их, и всё.
Для таких извращений обычно применяется слово "педофил"... Впрочем, неважно. Так получается, что "либераст" - это либерал, предпочитающий мальчиков?Тот, кто интересуется детьми, для удовлетворения своих сексуальных потребностей, называется "педофил". Тот, кто не только предпочитает мальчиков, но и склоняет их стать любовниками, проще говоря, использует их, для удовлетворения своих наклонностей, называется педераст. Даже если он и либерал. А либерал, предпочиттающий мальчиков для удовлетворения своего либерализма, будет, скорее всего, педолибер
Я не собирался открыть тут диспут на тему "кого стоит именовать укробаранами". Я привел совершенно конкретную цитату из конкретного поста конкретного форумчанина. Вы можете открыть пост и почитать, кого он там обозвал "укробаранами". Не стоит домысливать за других!А я его и открыл, и прочитал. Смиритесь! Теперь "укробаран", как и "укроп"- это уже понятие внеукраинское, как, скажем, "жидомасон" или "несторианин", и является обозначением ереси отверженных от своего Отеческого предания. И таким оно прочно вошло в предания Православной Руси.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-05-2015 - 17:17
Кого здесь оскорбляли?
(...)
А национальнось "украинец" появилась искусственно. Здесь оскорбляют людей украинской национальности. Вы, например. Заявляя, что такая национальность появилась искусственно.
(ЛеРТ @ 19.05.2015 - время: 15:23)
Опровергните.
Чего зря воздух сотрясать - возьмите и опровергните. Кого ни спрошу из "украинских патриотов", ответ один - "аааа, вы нас ненавидите, у вас имперское мышление..."
А я вам потом перечислю названия областей, которые присоединили к Украине большевики, в том числе в 1939-1940-х годах. Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен. Да, территория современной Украины больше изначального ареала обитания предков украинцев. Как и территория России куда как больше мест проживания предков русских. Но это ни в коем случае не дает права утверждать, что вся Украина создана большевиками, что украинцы - не нация, а украинский язык лишь диалект русского.
В этой связи забавно читать разглагольствования свидомых про "аннексию Крыма", но они как воды в рот набрали, когда речь идет о присоединении Галиции и Волыни благодаря пакту Молотова-Риббентропа... очевидно считают это "законным"...) А мне печально думать о том, что Россия нисколько не изменилась со времен Молотова-Риббентропа, и все так же ведет себя как геополитический хищник, перекраивая признанные границы, нарушая международные договоры, оккупируя и аннексируя.
Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен.
Предками Украинцев являются не только славяне...)))) Там есть и ТЮРКИ...
Добрая половина...
Типичная летописная украинка - "чернобривая красотка", но не как "русая красавица"..
Так что Вы сударь загнули...
Культура и язык - это следствие развития конгломерата общностей проживающих на территории приднепровья и побужья..
Ядро - да.. Славянское...
Но ядро обвалакивает масса иных вкраплений...
К примеру.. Территорию Поросья населяли кочевые служилые народы (Торки, Черные Клобуки)
Подолье и Болоховщину - печенеги и кыпчаки..
Они ну никак не славяне...
Хотя уже и породнились...
Основная часть украинских фамилий на -енко - имеют ТЮРКСКОЕ происхождение...
А таких фамилий на Украине тьма!
Крым объявил независимость, и только потом присоединился к России. И мы тут спорим о правомерности именно первой - о том, было ли вообще право у крымчан на провозглашение независимости без согласования со всей остальной Украиной. Присоединение Крыма к России невозможно без объявления суверенитета, поскольку его весьма ограниченная независимость в составе Украины не предусматривала подобных полномочий.
Крым и так был автономным, то есть независимым, на фига ему еще одна независимость. А про независимость... Вдумайтесь в значение этого слова, тогда вопросы о том, надо Крыму спрашивать разрешение у Украины, Гваделупы или Папу-Новой Гвинеи, отпадут сами собой. То, что вы тут втолковываете звучит столь же абсурдно как независимый раб.
А на Крым на форуме будут "дрочить" еще долго. Уж очень вопрос острый!
Острый он для майданутых укропатриотов, а для большинства россиян и здравомыслящих украинцев обычный. Ко мне сегодня две украинки на работу приезжали, знакомая попросила проконсультировать. Нормальные женщины пятидесяти лет из какого-то городка в Винницкой области. Улыбчивые, немного стеснительные, благодарные. Получили назначения, выдала я им лекарства на курс лечения, зная финансовую ситуацию на Украине, и все. Никакой ненависти, никаких разговоров о Крыме или войне. Совершенно рядовая консультация по просьбе знакомой. Эти женщины так же и в Крым завтра отдыхать поедут, как приехали в Москву. А у них нет в России врагов, и для россиян они не враги. Как ездили в СССР по всему союзу, где все братья, так и ездят.
Вы правы - но только в том случае, если ребенок действительно был бы распят!
Когда он будет действительно распят, поздно уже говорить и делать что либо. Отморозков, которые это сделают, только отстреливать останется. А сейчас пока ещё есть возможность уберечь детей от подобных мыслей и примеров. Странно, что вы этого не понимаете. Не знаю, чему вы учили своих детей, а я своим внушаю, что распятие человека - это преступление, а не повод для веселья.
Если же речь идет о тоннах злобного пропагандистского вранья, что льется через эфиры центральных российских телеканалов, то поглумиться над ним сам Бог велел! Мне кажется, что Вас, как и любого взрослого человека, должен возмущать цинизм кремлевских пропагандонов, которые используют естественные человеческие любовь и сочувствие к детям как инструмент для манипуляции общественным мнением.
Я сама крайне маловнушаемый человек и телевидение практически не смотрю, только развлекательные передачи, поэтому не знаю кому и что внушают с экранов телевизора. По-моему, каждому человеку дается разум для того чтобы отделять зерна от плевел. Ваше верование в то, что с экранов телевидения льется исключительно одна ложь, - это же тоже пропаганда сделала. Пропаганда против "кремлевских пропагандонов". Учитесь отделять зерна от плевел и желание плеваться в экран телевизора отпадет само собой.
Предками Украинцев являются не только славяне...)))) Там есть и ТЮРКИ...
Добрая половина...
Предками украинцев, в основном, являются малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси... Вообще то.
Предками украинцев, в основном, являются малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси... Вообще то. Что это за народы такие - "малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси"? В энциклопедиях какая-то сумятица.
Вот я прочитала о том, что "русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи" (Вики). Сколько у Вендала от кривичей и вятичей? Может, у него от шинкаря Лейбы больше. А рассуждает так, будто его предок Илья-Муромец.
Если что, то у меня бабушка родом из Белозерска, что на Вологодчине, урожденная Бардина, русская фамилия.))
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-05-2015 - 23:02
Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен.
А предками современных русских? Из "Повести временных лет" известно, что в Древнерусское государство входили вятичи, проживавшие на окраине сегодняшней московской области и новгородские славяне... Их куда деть? Из истории известны многочисленные переселения народов на территории Руси- России: князья переселяли подданных, помещики - крестьян, люди бежали с "Украины" в "Московию" от степных кочевников, из "Московии" на "Украину" от притеснения властей... Войны, "стройки коммунизма" премещали миллионы людей. И вы можете утверждать, что существуют некие "украинцы", ведущие свою родословную от племени полян?
Я напоминаю, о чем писал. Некоторые тутошние "патриоты" настаивают на том, что Украину придумали большевики и они же подарили ей земли, украинского языка нет, украинской культуры нет, самой национальности "украинец" нет! В этом смысле "украинствующими" Вы называете тех типа наглецов, кто смеет утверждать обратное? Вы полагаете, что если некто смеет рассуждать об истории Украины начиная с древнейших времен, то для него обязательно "Украина понад усё"? А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность, и что каждый нормальный украинец должен всё это ценить, если он не дерьмо, а патриот своей Родины. А каждый нормальный россиянин должен уважать за патриотизм не только своих соотечественников! И ни в коем случае не пытаться оскорблять чужие патриотические чувства. Мне удивительно, что мне приходится растолковывать Вам такие простые и самоочевидные истины.
А вы не растолковывайте, чего попусту напрягаться. Тем более собственные домыслы. Вы слепили воедино понятие нации и государства, хотя они вообще из разных плоскостей, как синее и соленое. В Российском государстве испокон веков было великое множество наций. И все они имеют собственный язык, культуру и земли которые их объединяют. Земли, а не собственную территорию. Территория одна - Российского государства. И вот когда Российское государство решило подарить часть своей территории одной из наций, оно скинуло с барского плеча земли на котором эта нация обитала. Так появилась Украина. И теперь эта нация, вконец обнаглев и зажравшись, начала вякать на тех, кто когда-то подарил им часть собственной территории. Если бы Россия тогда не подогнала им землю в собственность, эта нация до сих пор была бы одной из наций Российского государства, как мордва и тувинцы. И раздражает именно это неблагодарное свинство по отношению к щедрой и всегда по доброму относившейся к украинцам России, а не их патриотизм. Патриотизма здесь нет и в помине, поскольку патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой, которую особо контуженные майданом демонстрируют посредством какой-то папуасской дикости - публичными прыжками с выкрикиванием матершины в адрес чужого президента. При этом, ни один из свидомых патриотов, обозначившихся здесь за год, ни разу не вспомнил, что отец советской космонавтики, которым гордятся все русские, - Сергей Павлович Королев, родился и вырос в Житомире, а в авиационный институт поступал в Киеве. Его родила и вырастила украинская земля. Но этим придуркам не надо гордости за свою землю, плевать они на неё хотели, им надо поорать и попрыгать на Путина. Вот вам и весь украинский патриотизм.
Потому, что это правильно. Я должен вести себя так, чтобы меня любили и уважали окружающие. Я должен убедить окружающих в том, что меня есть за что любить и уважать. Я должен убедить окружающих в том, что любовь и уважение - это вообще фундамент, на котором должно строиться любое человеческое общение. Вот в этом и состоит моя "борьба"!
Это не правильно. Это называется комплекс неполноценности. Вы никому и ничего не должны и уж тем более не должны лезть из кожи вон, завоевывая любовь. Во-первых, такое навязывание собственной персоны дает прямо противоположный эффект, это раздражает. А во-вторых, убеждать любить вас тех, кому до вас нет никакого дела - занятие пустое и бессмысленное. Главное, сами себя любите, тогда и другие по вашему примеру будут делать то же самое.
Я уже писал - Украина, это государство, основанное на землях славянских племен, являющихся предками современных украинцев. Хорошо. Назовите конкретные племена, которые "являются предками"
Попутно вопросы. Хазары, печенеги, половцы, кипчаки, куманы - славянские племена?
Набеги татаро-монгол не оставили следа?
Вы можете назвать хотя бы приблизительную цифру, сколько человек осталось жить на Украине после революций и войн?
А сколько переехало за годы Советской власти?
Ринат Ахметов, миллиардер - житель Украины. Он тоже имеет предками славянские племена, проживавшие на территории нынешней Украины?)
И культура, язык, национальные особенности современных украинцев есть результат того, что они - потомки этих племен.Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...)
Может, вы еще начнете отрицать борьбу запорожских казаков с москалями и польскими панами?)
Да, территория современной Украины больше изначального ареала обитания предков украинцев.То есть Вы подтвеждаете, что Украину в нынешнем виде создали большевики?)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-05-2015 - 00:57
(Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 02:34)
Вот тут с вами согласна - Путину нужна вся Украина..."Болт" получит, а не Украину.
Да-да... "Нам быть младшими, да не вашими"... А кто получит Украину?
НИКТО!
............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...
...........хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...
По фиг кому "отдаваться"?)
Вам не объясняли, к чему может привести неразборчивость в связях?)
(ЛеРТ @ 19.05.2015 - время: 15:23)
В этой связи забавно читать разглагольствования свидомых про "аннексию Крыма", но они как воды в рот набрали, когда речь идет о присоединении Галиции и Волыни благодаря пакту Молотова-Риббентропа... очевидно считают это "законным"...)
А мне печально думать о том, что Россия нисколько не изменилась со времен Молотова-Риббентропа, и все так же ведет себя как геополитический хищник, перекраивая признанные границы, нарушая международные договоры, оккупируя и аннексируя.
А Украина что, изменилась? Хапнули себе такой кусок земель благодаря большевикам и молчком - ни раскаяния, ни извинений перед Польшей и Венгрией, ни попыток возвращения их старым "вледельцам"...))
И по факту, оправдываете эти захватнические действия..)
Сколько у Вендала от кривичей и вятичей? Может, у него от шинкаря Лейбы больше. А рассуждает так, будто его предок Илья-Муромец.
Если что, то у меня бабушка родом из Белозерска, что на Вологодчине, урожденная Бардина, русская фамилия.))
Симона!! Любовь наша!
Я ща тебя испугаю!!!!
Материнская линия: бабушка - западенка! (Волынянка польского происхождения)
дедушка-из потомственных однодворцев-курыков, потомки кыпчаков на русской службе..
Отцовская линия..
бабушка - урожденая Голицина, из ветки Васильивичей...))) Гедеминовичи мы..)))
да и шведский наемник из отряда Делагарди затесался...)))
дедушка - Росичь... С реки Рось из под Белой Церкви, потомок реестровых казаков...
говорят. его предок - енко знался с самим Хмелем...
СССтрааашноооо???
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 02:29)
(Малышка-Красотулька @ 18.05.2015 - время: 02:34)
Вот тут с вами согласна - Путину нужна вся Украина..."Болт" получит, а не Украину. Да-да... "Нам быть младшими, да не вашими"... А кто получит Украину? НИКТО!
............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...
Вы притворяетесь украинской патриоткой чтобы дискредитировать украинцев?..Плепорций
А вот я считаю, что у Украины есть и своя собственная история, и свой язык, и своя культура, и своя национальная идентичность
И ни одно из этих имеющихся у украинцев качеств не относится к государственности. А спорят именно о государстве.
И напомню - спор начался с утверждения Красотульки, что у русских нет ни истории, ни языка. От начала времен была только Украина, а Руси - не было.
Это сообщение отредактировал Sarita - 20-05-2015 - 02:37
(dedO'K @ 19.05.2015 - время: 22:40)
Предками украинцев, в основном, являются малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси... Вообще то. Что это за народы такие - "малоросы, новоросы и галичане... подкарпатской Руси"? В энциклопедиях какая-то сумятица.
Вот я прочитала о том, что "русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи" (Вики). Сколько у Вендала от кривичей и вятичей? Может, у него от шинкаря Лейбы больше. А рассуждает так, будто его предок Илья-Муромец.
Если что, то у меня бабушка родом из Белозерска, что на Вологодчине, урожденная Бардина, русская фамилия.)) Нетути русского этноса... Есть Православная Русь. И бабушка ваша родом от родителей своих произошла и род своего мужа продолжила. Есть у меня такое подозрение... Как и такое, что не знала она своих родственников кривичей, словеней и вятичей. И не на их образе жизни формировались её родовые традиции, которые она принесла в дом своего мужа.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-05-2015 - 08:29
............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...
.............орально или анально?........... Это сообщение отредактировал Mamont - 20-05-2015 - 09:42