Вы меня запутали. Так это было во Львове? Если Ваш приятель говорил "что у нас творится"? Замечу, что лагеря подготовки боевиков во Львове не кажутся мне чем-то, что требует особых доказательств. Но речь-то ведь шла о вмешательстве извне. Посмотрите на эти фото. Обратите внимание на форму инструктора и маркировку на ящиках.
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 02-04-2015 - 23:46
А какая цель у либералов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%....B8.D0.B7.D0.BC
(дамисс @ 02.04.2015 - время: 23:37)
А какая цель у либералов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%....B8.D0.B7.D0.BC
Понятно.Не знаете.
(Плепорций @ 02.04.2015 - время: 19:32)
Вы меня запутали. Так это было во Львове? Если Ваш приятель говорил "что у нас творится"? Замечу, что лагеря подготовки боевиков во Львове не кажутся мне чем-то, что требует особых доказательств. Но речь-то ведь шла о вмешательстве извне.
Посмотрите на эти фото. Обратите внимание на форму инструктора и маркировку на ящиках.
Это всё ребята случайно в лесу нашли
(Ravsik @ 01.04.2015 - время: 10:32)
Вообще бы закрыли этот топик, как разжигающий межнациональную рознь.
Поддержу. Топик перешел грань закона. Закрыть, а автора отправить в бан на недельку- чтобы впредь думал прежде чем писать.
Да, эту тему надо закрывать. Дело даже не в разжигании розни, она и так разгорелась ярким племенем. Убеждать сторонником майдана бессмысленно, они хотят слышать только себя. Ни один из украинских авторов - сторонников сегодняшней власти не сказал ни словечка о том, какой он видит Украину в ближайшее время, и что надо сделать. Кроме, естественно, получения американского вооружения в долг и продолжения обстрела.
О чем тут говорить? Тут нет диалога, есть лишь антагонизм. Закрывать тему нужно.
Помочь нашим братьям-украинцам скинуть хунту и провести денацификацию страны, чтобы ни одна сволочь не рискнула вякнуть хоть слово в поддержку нацистов и их прислужников из УПА и их последователей.
Хунтой называть правительство, которое признано даже великим Путиным как-то не комильфо... помочь, говорите, братьям, а может они все ж сами разберутся, не?
(alexalex83 @ 01.04.2015 - время: 10:40)
(Ravsik @ 01.04.2015 - время: 10:32)
Вообще бы закрыли этот топик, как разжигающий межнациональную рознь.
Поддержу. Топик перешел грань закона. Закрыть, а автора отправить в бан на недельку- чтобы впредь думал прежде чем писать.
Да, эту тему надо закрывать. Дело даже не в разжигании розни, она и так разгорелась ярким племенем. Убеждать сторонником майдана бессмысленно, они хотят слышать только себя. Ни один из украинских авторов - сторонников сегодняшней власти не сказал ни словечка о том, какой он видит Украину в ближайшее время, и что надо сделать.
Собственно, такие заявления и разжигают вражду. К сведению, в Украине имеется парламент (Верховная Рада), Президент, Правительство, гос.органы разные. У них у всех есть официальные сайты. На сайтах часто публикуют программы действий гос.органов - чем они собираются заниматься в ближайшем, среднесрочном, и даже долгосрочном будущем.
Вот например, Программа деятельности Кабинета Министров Украины, доступная к скачиванию в pdf-формате: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/a...at_id=246935189.
Вот Программа реформы предоставления жилищных льгот населению: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/a...at_id=246935189.
При желании можно найти информацию и по другим вопросам.
А если вам этого всего знать не хочется, не хочется это читать, в это вникать, а хочется утверждать только одно - что в Украине никто из сторонников власти не знает, что делать, то не думайте, что честные и добрые люди пройдут мимо вашей злой и бессовестной лжи.
(dogfred @ 03.04.2015 - время: 00:00)
(alexalex83 @ 01.04.2015 - время: 10:40)
Поддержу. Топик перешел грань закона. Закрыть, а автора отправить в бан на недельку- чтобы впредь думал прежде чем писать.
Да, эту тему надо закрывать. Дело даже не в разжигании розни, она и так разгорелась ярким племенем. Убеждать сторонником майдана бессмысленно, они хотят слышать только себя. Ни один из украинских авторов - сторонников сегодняшней власти не сказал ни словечка о том, какой он видит Украину в ближайшее время, и что надо сделать.
Собственно, такие заявления и разжигают вражду. К сведению, в Украине имеется парламент (Верховная Рада), Президент, Правительство, гос.органы разные. У них у всех есть официальные сайты. На сайтах часто публикуют программы действий гос.органов - чем они собираются заниматься в ближайшем, среднесрочном, и даже долгосрочном будущем.
Вот например, Программа деятельности Кабинета Министров Украины, доступная к скачиванию в pdf-формате: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/a...at_id=246935189.
Вот Программа реформы предоставления жилищных льгот населению: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/a...at_id=246935189.
При желании можно найти информацию и по другим вопросам.
А если вам этого всего знать не хочется, не хочется это читать, в это вникать, а хочется утверждать только одно - что в Украине никто из сторонников власти не знает, что делать, то не думайте, что честные и добрые люди пройдут мимо вашей злой и бессовестной лжи.
Наберите, читайте, потом скажите мне результаты. (с)sxn3341618224
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
Дим, ну зачем ты такую фигню спрашиваешь, это уже флуд для нашего Броневика-болтанки.
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
Ваши вопросы сотрясают сознание, а если бандеровцы заставят отречься от Христа?
(Anenerbe @ 03.04.2015 - время: 01:22)
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
Дим, ну зачем ты такую фигню спрашиваешь, это уже флуд для нашего Броневика-болтанки.
Реально интересно.
(Anenerbe @ 03.04.2015 - время: 02:22)
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
Ваши вопросы сотрясают сознание, а если бандеровцы заставят отречься от Христа?
Я думаю, что вряд ли они затронут тему религии.
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
На Украине не поймают потому, что нам туда не надо. Здесь же в Севастополе буду стоять до последнего на скалах 35й батареи. Даже если за спиной останется только море.
(Anenerbe @ 03.04.2015 - время: 01:22)
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
На Украине не поймают потому, что нам туда не надо. Здесь же в Севастополе буду стоять до последнего на скалах 35й батареи. Даже если за спиной останется только море.
Если вам туда не надо тогда зачем столько трепа про Украину? А многим туда надо. Я, конечно, шучу, насчет физ. воздействия. Думаю. Что навряд ли в Украине кто-то к вам пристанет, если только вы не будите ходить по улицам и кричать о том, как вы ненавидите лютых бандеровцев. Но негатив человек может ощутить приехавший из России...
На Украине не поймают потому, что нам туда не надо. Здесь же в Севастополе буду стоять до последнего на скалах 35й батареи. Даже если за спиной останется только море.
Хотел у вас спросить, как вам это? здесь
Из той же серии что рисунки на плакатах к 23 февраля, американских авианосцев и самолетов , а так же французских кавалеристов? Уровень образования и мастеров наглядной агитации зашкаливает конечно, но хотя бы к такам вещам внимание проявили...
Ваши вопросы сотрясают сознание, а если бандеровцы заставят отречься от Христа?
Легко!
Понятно.Не знаете.
Если Вы читать не умеете, то я бессилен. Узнайте где ближайшая школа для переростков и бегом!
(vrille @ 03.04.2015 - время: 01:34)
Ваши вопросы сотрясают сознание, а если бандеровцы заставят отречься от Христа?
Легко!
Неужели Вы лицом к лицу столкнулись с бандеровской нечестью?
Неужели Вы лицом к лицу столкнулись с бандеровской нечестью?
Нет. Но от Христа могу отречься заранее.
Надеюсь, я никого не подстрекаю на религиозную рознь.
Ребята, а вот если вас на Украине поймают правосеки, и заставят признать оккупацию Крыма Россией. И существующий на Востоке сепаратизм. кто может поклясться Иисусом, и сказать, что не отступит от своих убеждений во благо России, и примет мученическую смерть? От рук нехороших бандеровцев.
А вот тогда я вспоминаю , что я мусульманин, а Ислам разрешает в такой ситуации во имя Ислама отречься от Ислама...
[/QUOTE]
Наберите, читайте, потом скажите мне результаты. (с)sxn3341618224
Нашёл!!! Немного не там, но есть!!
Вот тут:
"100 дней правительства:путь к стабилизации"
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/a...at_id=246935189
Открыл в пдф, лёгкие трудности перевода вот этого: "Все, що зроблено сьогоднішнім Урядом, підтримує Велика сімка, наші американські, європейські партнери. І вони допомагають Україні сьогодні вийти з дуже важкої ситуації."(Арсений Яценюк)
и, пожалуйста, перевод готов:
[QUOTE=дамисс , 03.04.2015 - время: 00:33][/QUOTE]
Наберите, читайте, потом скажите мне результаты. (с)sxn3341618224[/QUOTE]
Нашёл!!! Немного не там, но есть!!
Вот тут:
"100 дней правительства:путь к стабилизации"
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/a...at_id=246935189
Открыл в пдф, лёгкие трудности перевода вот этого: "Все, що зроблено сьогоднішнім Урядом, підтримує Велика сімка, наші американські, європейські партнери. І вони допомагають Україні сьогодні вийти з дуже важкої ситуації."(Арсений Яценюк)
и, пожалуйста, перевод готов:
Ну так, если из того, что на этом видео планировали
ничего не получилось, не срослось, то надо искать в мире других партнеров.
На этом форуме запрещено использовать прокси!
Либо вы испольуете свой айпи-адрес, либо будете забанены.
Нам нужно выстраивать отношения с этой Украиной, нам нужно улучшение отношений между простыми людьми. Как это сделать? Давайте подумаем?
я против американских баз на Украине. война идет между США и Россией, а Украина, это только инструмент. и украинцы сами должны решать, как им дальше жить. обижаться на весь мир или взять и скинуть хунту и жить самостоятельной жизнью не входя ни в ТС ни в ЕС. любить мы друг друга не обязаны, но уважать интересы близких соседей должны. я не считаю, что мы должны думать, как выстраивать с ними отношения. они не адекватные. пусть сами думают. чо придумают, то и получат.
надоело фсе!.
Это сообщение отредактировал lozdok - 03-04-2015 - 14:13
пишу не как политик, поэтому без дипломатии.
мне насрать на Украину и на все, чо там у них.
И все же дипломатию установленных правил мы обязаны соблюдать, lozdok.
Не нужно выражать свои мысли таким образом.
Хотел у вас спросить, как вам это? здесь
Из той же серии что рисунки на плакатах к 23 февраля, американских авианосцев и самолетов , а так же французских кавалеристов? Уровень образования и мастеров наглядной агитации зашкаливает конечно, но хотя бы к такам вещам внимание проявили...
Буклеты эти делают ребятишки из поколения пепси, которые читали только Гарри Потера в самом лучшем случае. Тетеньки из минкульта понимают в этом не больше этих ребятишек. Надо было назначить разбирающегося человека ответственным и с него потом спрашивать, а с этих чего возьмешь. Карта к стати взята из книги Великая Отечественная краткая история. У меня она есть. Почему взяли карту именно 41го действительно непонятно. Логичней было бы 44й.
Да, эту тему надо закрывать. Ни один из украинских авторов - сторонников сегодняшней власти не сказал ни словечка о том, какой он видит Украину в ближайшее время ... они ее никакой не видят.
Это сообщение отредактировал lozdok - 03-04-2015 - 14:24
(Anenerbe @ 01.04.2015 - время: 01:21)
Нам нужно выстраивать отношения с этой Украиной, нам нужно улучшение отношений между простыми людьми. Как это сделать? Давайте подумаем? я против американских баз на Украине. война идет между США и Россией, а Украина, это только инструмент. и украинцы сами должны решать, как им дальше жить. обижаться на весь мир или взять и скинуть хунту и жить самостоятельной жизнью не входя ни в ТС ни в ЕС. любить мы друг друга не обязаны, но уважать интересы близких соседей должны. я не считаю, что мы должны думать, как выстраивать с ними отношения. они не адекватные. пусть сами думают. чо придумают, то и получат.
надоело фсе!. Вы сами ответили на свой вопрос, украинцы должны решать. Вот они и решают, предпочитая сотрудничать с Европой и США. Взамен, сотрудничеству с Россией. Украинский народ сделал свой выбор. И вам, и всем остальным придется с этим смирится.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 03-04-2015 - 15:25
(lozdok @ 03.04.2015 - время: 10:36)
(Anenerbe @ 01.04.2015 - время: 01:21)
Нам нужно выстраивать отношения с этой Украиной, нам нужно улучшение отношений между простыми людьми. Как это сделать? Давайте подумаем? я против американских баз на Украине. война идет между США и Россией, а Украина, это только инструмент. и украинцы сами должны решать, как им дальше жить. обижаться на весь мир или взять и скинуть хунту и жить самостоятельной жизнью не входя ни в ТС ни в ЕС. любить мы друг друга не обязаны, но уважать интересы близких соседей должны. я не считаю, что мы должны думать, как выстраивать с ними отношения. они не адекватные. пусть сами думают. чо придумают, то и получат.
надоело фсе!. Вы сами ответили на свой вопрос, украинцы должны решать. Вот они и решают, предпочитая сотрудничать с Европой и США. Взамен, сотрудничеству с Россией. Украинский народ сделал свой выбор. И вам, и всем остальным придется с этим смирится. Они уже сами ничего не решают...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-04-2015 - 16:00
"У нас" - значит "на Украине" вообще и во Львове в частности...
Ну а насчет извне - вы считаете, что спецслужбы этих стран не ведали, что происходит у них по носом?) Уверяю Вас это не так. Это были не выезды студентов из Украины на шашлычки, там круглый год работали... так что вполне можно квалифицировать как подготовку диверсантов для переворота в соседней стране.
Другое дело, что этим никто заниматься не будет..)
Я потерял нить спора... Мне привели ссылки на российские источники, в которых говорится о подготовке боевиков для майдана в Польше и в Эстонии - и это типа подтверждает вмешательство Запада в украинские дела вообще и, в частности, в инспирирование вооруженного мятежа на Украине. Я засомневался в достоверности данных из российских источников, поскольку знаю, что там вранья от 50% и больше. Вы возразили в том духе, что что лично Вы от осведомленных людей слышали о существовании "пионерских лагерей" в Польше и Эстонии. Я написал о том, что, возможно, эти "пионерские лагеря" на самом деле были пионерскими лагерями. Вы не согласились со мной и привели цитату, но почему-то уже про Львов... Я что-то упустил? Замечу, что я не сомневаюсь, что лагеря подготовки бойцов майдана действительно существовали, и более чем вероятно, что были и на территории западной Украины. У меня есть серьезные сомнения, что такие лагеря существовали за границами Украины! Я о том и пишу. И я не пойму, при чем здесь некие спецслужбы. Ответьте: Вы настаиваете на том, что в каких-то государствах за западной границей Украины существовали центры подготовки украинских боевиков? Если да, то на чем основано это Ваше убеждение? Я пока не могу это уловить.
Я что-то упустил? Замечу, что я не сомневаюсь, что лагеря подготовки бойцов майдана действительно существовали, и более чем вероятно, что были и на территории западной Украины. У меня есть серьезные сомнения, что такие лагеря существовали за границами Украины! Я о том и пишу. И я не пойму, при чем здесь некие спецслужбы. Ответьте: Вы настаиваете на том, что в каких-то государствах за западной границей Украины существовали центры подготовки украинских боевиков? Если да, то на чем основано это Ваше убеждение? Я пока не могу это уловить.
И я не пойму, при чем здесь некие спецслужбы.
При том, при самом, - когда по украинскому телевидению еще в 2000 году показывали такой лагерь, инструкторы там были западные и готовили как раз к вооруженному перевороту.
Украинский народ сделал свой выбор. И вам, и всем остальным придется с этим смирится.
Нам это не выгодно... И стратегически не возможно... Без Украины, Россия не достигнет своего реального могущества.. Украина - стратегически важный для нас регион... Должен находится в орбите наших интересов, быть союзником либо нейтралом дружественным нам...
В противном случае, либо установление насильным путем марионеточного правительства, либо создание антиукраины, союзной РФ, с производственными и технологическими мощностями...
Тут надо понимать причины. Одна из них это внутренняя эмиграция в какой-то параллельный мир... поэтому у "либералов" плохим будет любое правительство и соответственно отношение к соотечественникам. По сути их нет в этой стране, они там, где-то в своей внутренней Америке... или Европе..)
Они даже верят, что на самом деле Америка и Европа хотят России только добра, только они забывают что это их личная, параллельная Америка/Европа, не имеющие к реальным никакого отношения.... или имеющая, но очень в малой степени
Как и много лет назад большевики, они даже верят что "немецкий пролетарий не будет стрелять в советского пролетария".. но как показывает история - будет стрелять. И в них тоже..
Вы описали какого-то абстрактного "сферического либерала в вакууме". Вы можете назвать хоть одну фамилию либерала, убеждения которого Вы тут описали? Действительность совершенно другая! Либералы по убеждениям - это очень прагматичные и рациональные люди, ценящие превыше всего свою свободу и материальный достаток, индивидуалисты, очень не любящие, когда в их жизнь и в их дела кто-то сует свой нос. Есть среди них и воры, и взяточники, и приличные люди. Но прагматизм и рациональность не позволяют либералу верить во всякие мифы типа благонамеренности США/ЕС по отношению к России и, наоборот, откровенной враждебности США/ЕС по отношению к России. Любой рационально мыслящий, осведомленный и образованный человек должен понимать, что на самом деле нет ни той, ни другой крайности, что и "с той стороны баррикады" сидят прагматичные и рациональные либералы, которые думают о личном благе, а не о воздвижении геополитического величия своих государств, о посему не может быть ни настоящей дружбы, ни настоящей вражды - лишь только конкретные меркантильные интересы и конкретное меркантильное сотрудничество без эмоций... Поэтому думающему человеку очень легко понять, что никакой немецкий пролетарий стрелять в него не станет - и не потому, что духу не хватит, а потому, что ему это просто не прикажут. Ибо невыгодно! Как показала история, выгодней торговать и жить мирно. По итогам войн выигрывают не те, кто воевал, а те, кто в них не участвовал!
Нам это не выгодно... И стратегически не возможно... Без Украины, Россия не достигнет своего реального могущества.. Украина - стратегически важный для нас регион... Должен находится в орбите наших интересов, быть союзником либо нейтралом дружественным нам...
В противном случае, либо установление насильным путем марионеточного правительства, либо создание антиукраины, союзной РФ, с производственными и технологическими мощностями...
В таком случае Кремль устроил просто феерический пердимонокль! Вместо того, чтобы годами скрупулезно, продуманно, целенаправленно выстраивать свою политику на Украине, подкупать, шантажировать, оказывать давление, финансировать оппозицию и пр. Кремль одним ударом обрубил все подобные пути, просто насмерть восстановив против себя большинство украинского народа и практически все элиты! Я много раз до этого писал и еще раз повторяю: Путин жестко провалил всю внешнюю политику России ради 86% рейтинга внутри страны! Украина, которая действительно всегда была стратегическим партнером для РФ (например, в области ВПК), потеряна окончательно, про взаимоотношения с ЕС и США лучше вообще не вспоминать...