| панда |
|
Сегодня, посмотрев передачу о роли Березовского в глобальных изменениях в нашей стране, лично у меня в представлениях о том, как все было, добавился последний пазл.. Нет, когда-то я смотрела американский фильм о том, как пришел Ельцин к власти..О том, как скоропостижно готовились выборы на второй срок этого руководителя, который после своего популизма , оказался совершенно не способным управлять страной и рейтинг доверия ему упал ниже плинтуса. В фильме были люди, которые были заинтересованы в том, чтобы у власти была такая послушная "пешка", при которой можно было бы беспрепятственно воровать и управлять страной в собственных интересах. Березовский там, правда, не упоминался, но теперь его огромная роль в этом деле раскрыта. Березовский поставил под свой контроль главный канал ТВ- ОРТ.. Именно оттуда разносились запугивания людей мифами о бывшем социализме. Именно оттуда людям вдалбливались в головы шаблоны, которые и поныне крепко сидят в головах у некоторых людей.. Как-то Путин перед последними выборами обронил фразу на счет современных крикунов- популистов, типа Навального и Удальцова..: "Вы уже однажды поверили..." Эта фраза была обращением к народу...и прямой указ на Ельцина! Да! Весь народ когда-то уже поверил одному крикуну, ну и....получил... Что нам теперь осталось? Мы потеряли, все что имели хорошее..Теперь нам нужно только приспосабливаться к современным условиям. Только горько осознавать, что кучка людей во имя собственных интересов заставили нас разрушить в нас все то, чем мы были сильны.. Сейчас идет жестокая борьба, не на жизнь, а на смерть, с теми, кто привык наживаться на бюджетных деньгах! Много еще грязи выльется на Путина за то, что перекрывает кормушку обнаглевшим чиновникам..Дай Бог ему сил и здоровья! А нашему народу- ума и рассудительности!..Ну и терпения, конечно.. Это сообщение отредактировал панда - 08-04-2013 - 14:49 |
| Сосед.2012 |
| Правильно, так их всех! |
| Sorques |
(панда @ 08.04.2013 - время: 14:48)Березовский там, правда, не упоминался, но теперь его огромная роль в этом деле раскрыта. Березовский поставил под свой контроль главный канал ТВ- ОРТ.. Именно оттуда разносились запугивания людей мифами о бывшем социализме. Именно оттуда людям вдалбливались в головы шаблоны, которые и поныне крепко сидят в головах у некоторых людей.. Березовскому ОРТ, в большей степени было нужно для борьбы с Гусинским и К, так как тогда была почти двухпартийная система власти... Вспоминается Дело Писателей, после которого Чубайс, Бойко, Казаков, Кох, Мостовой были отправлены в отставку, это эпизод тогдашней войны... Насчет мифов...гражданам без них жизни нет, на смену одним просто пришли другие... Что нам теперь осталось? Мы потеряли, все что имели хорошее..Теперь нам нужно только приспосабливаться к современным условиям. Это как смотреть на вещи, понятие хорошее теперь многие приравнивают с воспоминаниями юности... Только горько осознавать, что кучка людей во имя собственных интересов заставили нас разрушить в нас все то, чем мы были сильны.. Это что такое было? Сейчас идет жестокая борьба, не на жизнь, а на смерть, с теми, кто привык наживаться на бюджетных деньгах! Да уже победили всех... |
| Fater |
|
Может быть я чего-то не знаю о Путине... Может он и правда "перекрывает"... Только мне кажется, что сейчас идёт очередная переделка (или "перестройка") госаппарата "под себя". Уволена куча министров.. но, как оказалось не уволена, а образовала "второе правительство". Создан "Народный Фронт"... Для чего? Против кого? А как же "Единая Россия"??? Или этот продукт уже "не первой свежести" и его решили заменить новой вывеской? Где "громкие" дела на министров, на чиновников? Или нехорошо себя ведут только некоторые депутаты из КПРФ и "Справедливой России"??? Министры и чиновники - они у нас все как один - просто пытались но не смогли? И ни один не замешан в коррупционных делах? А пристнопамятные "олигархи"??? Они все, кроме Ходорковского и Лебедева заработали свои миллиарды (!) долларов (даже не рублей (!)) честно трудясь и надрывая спину??? Хотя, ради справедливости должен признать, что на данный момент, никто кроме Путина не сможет удержать страну... удержать и в прямом и в переносном смысле, удержать власть в своих руках и удержать её от развала... Панда... так не перекрывают на мой взгляд... Сначала необходимо крайне ужесточить уголовные наказания по коррупции. И после этого, на законных основаниях начинать чистить... Вплоть до смертной казни... нафиг этот мораторий... какие от него плюсы??? Если раньше взятка была - три, десять рублей, то теперь - до дестков миллионов долларов дошло... ??? где же тут борьба??? Борьба должна вестись так, чтобы боялись... Ладно Путин был бы первый год у власти... дай Бог памяти - тринадцатый уже идёт... |
| Sorques |
(Fater @ 08.04.2013 - время: 15:24)Сначала необходимо крайне ужесточить уголовные наказания по коррупции. И после этого, на законных основаниях начинать чистить... Вплоть до смертной казни... нафиг этот мораторий... какие от него плюсы??? Если раньше взятка была - три, десять рублей, то теперь - до дестков миллионов долларов дошло... ??? где же тут борьба??? Борьба должна вестись так, чтобы боялись... Ладно Путин был бы первый год у власти... дай Бог памяти - тринадцатый уже идёт... Это ничего не даст, закон и так есть неплохой...Но если его ввести, то это будет чистка а-ля 37 год, но если тысячами сажать, значит создать мощную оппозицию, да и рычагов таких нет как в 37-м...Кто это будет делать и зачем? Кроме того, уж лучше иметь самые дорогие дороги в мире, чем несколько миллионов "щепок", которые "случайно" отлетят в лагеря... |
| Sinnerbi |
(панда @ 08.04.2013 - время: 14:48)
Прям уж борьба. Сокращают базу взяткополучателей, уменьшая тем самым конкуренцию между ними, что в свою очередь приводит к беспредельному росту сумм взяток. Как можно бороться с тем, что сам породил? Только как Тарас Бульба. Но у нынешних рука не поднимется на своё детище. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 15:33)Это ничего не даст, закон и так есть неплохой...Но если его ввести, то это будет чистка а-ля 37 год, но если тысячами сажать, значит создать мощную оппозицию, да и рычагов таких нет как в 37-м...Кто это будет делать и зачем? Кроме того, уж лучше иметь самые дорогие дороги в мире, чем несколько миллионов "щепок", которые "случайно" отлетят в лагеря... Так что делать? Пусть продолжают брать взятки что бы не сажать? |
| Безумный Иван |
(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:24)Как можно бороться с тем, что сам породил? А как при Ельцине была решена проблема взяток? Почему при нем боялись брать? |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 17:03)Так что делать? Пусть продолжают брать взятки что бы не сажать? Для граждан это плохо, но зато неплохой рычаг давления на чиновников... Что бы сделать систему прозрачной, должна быть сильная оппозиция...но в российских реалиях пойдем опять по кругу 90-х, когда президент не мог снять губернатора, а парламент занимался исключительно политикой, а не законотворчеством...ситуация тупиковая... |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 17:05)А как при Ельцине была решена проблема взяток? Почему при нем боялись брать? Брали, система тогда зародилась...но были две группы влияния которые боролись друг с другом и соответственно пасли все косяки...Я выше привел пример с делом писателей, можно вспомнить и ген.прокурора Скуратова... |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 17:20)Для граждан это плохо, но зато неплохой рычаг давления на чиновников... Стоп стоп. Чиновника, который взял взятку, судить надо или нет? |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 17:49)Стоп стоп. Чиновника, который взял взятку, судить надо или нет? Это смотря какие задачи стоят на первом плане...Если есть желание укрепить власть, то чиновник/бизнесмен у которого есть "темные пятна" нужен... |
| 1NN |
|
Господа! Система "распила и отката" была создана еще в Совке. Она успешно использовалась при Ельцине. И расцвела пышным цветом при Пу. Причем под его патронажем! Вся вертикаль власти заточена именно на это. И Пу вовсе не собирается ломать эту систему. Просто к системе за последние лет 10 примазалось столько ушлых ребят, что у верных Путинцев появились ненужные конкуренты, мешающие доить страну. Именно этих конкурентов и пытаются оттеснить от кормушек. Да еще слегка навести такой порядок, чтобы брали "по чину"! Разве это не очевидно? |
| i9o8 |
|
Господа модераторы! Я готов понести наказание, если данный мой пост Вы расцените как флуд. Обид не будет точно. Главный редактор и учредитель газеты «Химкинская правда» Михаил Бекетов скончался в больнице в Химках. Об этом сообщает РАПСИ со ссылкой на адвоката Бекетова Сталину Гуревич. Михаил Бекетов активно выступал против вырубки Химкинского леса. Он был избит 13 ноября 2008 года, после чего остался инвалидом. © http://news.rambler.ru/18498078/ |
| 1NN |
| Это наглядный пример системы в действии: не мешайте "пилить"! |
| Безумный Иван |
(sxn2561388870 @ 08.04.2013 - время: 19:58)Это наглядный пример системы в действии: не мешайте "пилить"! Ниччо не понял. Поясните пожалуйста. |
| 1NN |
| Если вы не в курсе "дела Бекетова", то проще поюзать в Инете. |
| Безумный Иван |
(sxn2561388870 @ 08.04.2013 - время: 20:26)Если вы не в курсе "дела Бекетова", то проще поюзать в Инете. Я в курсе. Просто смысл Вашего поста не понял. Что Вы хотели сказать? |
| 1NN |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 20:38)Я в курсе. Просто смысл Вашего поста не понял. Что Вы хотели сказать? Сударь, вы меня умиляете! Смысл заключен в словах. А слова простые - горе всем, кто помешает властям идти к своей цели. (Честные ли это цели или нет, совершенно неважно...) |
| Безумный Иван |
(sxn2561388870 @ 08.04.2013 - время: 20:46)Сударь, вы меня умиляете! Смысл заключен в словах. А слова простые - горе всем, Умер человек. И при чем здесь мешание власти или кому еще? Этим он при жизни занимался, а сейчас он умер. |
| Fater |
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 17:59)Это смотря какие задачи стоят на первом плане...Если есть желание укрепить власть, то чиновник/бизнесмен у которого есть "темные пятна" нужен... ... это как??? Укрепить власть можно только с помощью "запятнаных" личностей? |
| 1NN |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 20:52)Умер человек. И при чем здесь мешание власти или кому еще? Этим он при жизни занимался, а сейчас он умер. Умер сам? Без посторонней помощи? И инвалидом тоже стал самостоятельно?.. |
| Безумный Иван |
|
(sxn2561388870 @ 08.04.2013 - время: 22:01) (Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 20:52) Умер человек. И при чем здесь мешание власти или кому еще? Этим он при жизни занимался, а сейчас он умер. Умер сам? Без посторонней помощи? И инвалидом тоже стал самостоятельно?.. Умер сам. Инвалидом его сделали. Преступность на 100% ни в одной стране не побороли. Только при чем здесь "не мешайте пилить"? |
| Anenerbe |
| Вчера программу смотрел про довоенную авиацию. Там на встрече, Сталин стал критиковать авиацию, и плохую работу летных кадров. Один летчик, сказал: "мы летаем плохо, потому что нас заставляют летать на гробах". Сталин офигел, несколько секунд обдумывал информацию, Наконец, скал: "вы не должны были так говорить". После этого летчика арестовали и расстреляли. Времена не сильно изменились. |
| Sorques |
(Fater @ 08.04.2013 - время: 21:10)... это как??? Укрепить власть можно только с помощью "запятнаных" личностей? Не только, но когда на кого то есть компромат, то таким человеком легче рулить и его преданность гарантированна... Вы мне наверное, сейчас будете про мораль в политике рассказывать? |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 22:50)Не только, но когда на кого то есть компромат, то таким человеком легче рулить и его преданность гарантированна... А если чиновник, на которого имеется компромат, снова возьмет взятку? Что с ним будут делать, простят или сочтут что чем больше тем крепче он сидит на веревке? |
| Sinnerbi |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 23:13)А если чиновник, на которого имеется компромат, снова возьмет взятку? Что с ним будут делать, простят или сочтут что чем больше тем крепче он сидит на веревке? Вот если он не возьмет, то тогда его уйдут каким либо образом. Он будет брать и дальше потому, что в его кармане оседает только его доля. Остальное наверх. Тех кто этого не понял и положил себе больше чем положено, сейчас в новостях показывают, чтоб другим неповадно было. Система родилась не сегодня и даже не вчера. По той же схеме работало еще хлопковое дело , дело Медунова и др. |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 23:13)А если чиновник, на которого имеется компромат, снова возьмет взятку? Что с ним будут делать, простят или сочтут что чем больше тем крепче он сидит на веревке? Дело не только во взятках, а в любом компрометирующем поступке...В любой стране, если есть шанс, что это не всплывет, то своих покрывают, но это иногда опасно пример Уотергейт... |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 23:59)Дело не только во взятках, а в любом компрометирующем поступке...В любой стране, если есть шанс, что это не всплывет, то своих покрывают, но это иногда опасно пример Уотергейт... Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча. |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:06)Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча. Будет, но долг...а в политике много всяких скользких ситуаций... |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:06) Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча. Будет, но долг...а в политике много всяких скользких ситуаций... В других странах такая же мотивация? |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:35)В других странах такая же мотивация? Что значит другая? Не совсем понял вопрос...Мотивация в компромате который лежит в сейфе и ему не дается ход, как бы одна. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 00:41) (Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:35) В других странах такая же мотивация? Что значит другая? Не совсем понял вопрос...Мотивация в компромате который лежит в сейфе и ему не дается ход, как бы одна. Я хотел спросить в других странах такая же ситуация? То есть чиновниками остаются только те, на которых есть компромат. Ведь так ими легче управлять. |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 01:14)Я хотел спросить в других странах такая же ситуация? То есть чиновниками остаются только те, на которых есть компромат. Ведь так ими легче управлять. Вить, системы наверное не существует, все зависит от страны, кто у власти и т.д. Там где нужно жесткое подчинение или скользкие в законодательном плане ситуациях, наверное такое происходит...Ты знаешь какие то иные механизмы? |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 01:23)Вить, системы наверное не существует, все зависит от страны, кто у власти и т.д. Я не знаю что такое жесткое подчинение. Как бывший военный скажу, подчинение оно либо есть, либо его нет. Начальник это тот, кто имеет право давать указание и требовать их исполнение. Мне для достижения повиновения подчиненных офицеров не приходилось собирать на них компромат. Неповиновение грозит трибуналом или увольнением со службы. В отношении чиновников то же самое. Потеряет место и пойдет в Иваново за 8 тыщ асфальт ложить. |