| QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:01) |
| Предложенный топикстартером вариант перехода на сторону противника с оружием в руках это даже не расстрел, а виселица, если пользоваться прецендентным правом. |
Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:12) |
| По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам) |
Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель.
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:12) |
| Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами. Вариант сегодняшней Сирии По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам) |
Это вариант большевиков, которые желали поражения собственной страны ради захвата власти, идейных бойцов РОА, полицаев. Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан.
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) |
| Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан. |
Если он не военнослужащий, а просто гражданский с оружием в руках, значит он уже по определению бандит.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:24) |
| Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель. |
Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31) |
| Моральная оценка зависит от того кто победит. |
Не всегда
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:34) |
| Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению) Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины? |
Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы.
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36) | ||
Не всегда Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий? Мягко говоря - разнообразные |
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:37) |
| Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы. |
Постарайтесь быть объективным
Красные сдали Россию Германии. Капитулировали, что бы удовлетворить свои политические амбиции.
Белые защищали Родину от узурпировавших власть
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 13:38) | ||||
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны. |
Ну, положим, Первую Мировую выиграли Украина и Белоруссия, не согласившись с брестским миром, а не РСФСР, а Вторую Мировую войну РККА начисто проиграла. Побеждала уже Советская армия, с золотопогонниками во главе, награждаемая орденами Невского, Ушакова, Кутузова, "внуки Суворова, дети Чапаева".
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:38) |
| Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны. |
70 лет - это не срок для истории
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:47) |
| Постарайтесь быть объективным Красные сдали Россию Германии. |
У меня есть доказательства, что после 1МВ Россия существовала как суверенное государство.
| QUOTE |
| Белые защищали Родину от узурпировавших власть |
Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных?
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:50) |
| 70 лет - это не срок для истории Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад Явный вред России нанесли А оценки разные, зачастую прямо противоположные |
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36) | ||
Не всегда Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий? Мягко говоря - разнообразные |
Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57) |
| А что случилось после 70 лет? Нас завоевали? |
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 14:05) | ||
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились. |
Да. Причём, почему то, в "третий заход" идейных коммунистов-реформаторов. Первый- в период после уничтожения левого альянса, второй- правление Хрущева, третий- горбачевские времена.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:54) |
| Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных? |
Методом войны с красными
Читали как Тухачевский восстание в Тамбовской губернии подавил.
А про продразверстку - читали?
Не хотите Вы объективности
| QUOTE |
| А что случилось после 70 лет? Нас завоевали? |
Перестало существовать советское государство на территории России.
Рухнуло то, что 70 лет строили
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2012 - 13:32
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 13:03) |
| Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто. |
Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:27) |
| Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно. По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины |
А кто носитель объективной точки зрения!?!? Есть конечно один носитель. Когда человек с Ним разговаривает то это молитва, а вот когда Он с человеком, то это шизофрения.
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 13:41) |
| А кто носитель объективной точки зрения!?!? |
Факты
Если что-то делается на благо Родины - это хорошо.
Опять же я пытаюсь абстрагироваться от нынешних реалий.
Потому как ежли ТС начнет войну против законно избранной власти - он делает для Родины плохо.
А вот если власть захвачена незаконным путем - тогда совершенно другой расклад
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-08-2012 - 14:40
| QUOTE (mahor @ 22.08.2012 - время: 10:11) |
| Да, именно потому что нет такой статьи в УК, понятие Родина - не юридическое. Но , полагаю, политическим термином и , если угодно, социальным, общественным и личным остаётся. По-моему всё понятно. |
Понятие Родина, низменно, а вот Измена Родине, меняется в зависимости от режима. Раньше критика КПСС, приравнивалась к предательству народа и государства.
Я не про критику парторга на собрании, а партии в целом.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57) | ||
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали? |
странно что никто не написал- правильный ответ "нас" ваще не стало! Никакого "советского народа" предавшего свою родину царскую Россию, предавшего законы своей страны, народа предавшего свои базовые права человека (право на жизнь, право на частную собственность) больше не существует- и это справедливо. И никакого "государства" которое строили предатели родины коммунисты- больше не существует, и это тоже справедливо.
Есть ошмётки, куски, разрозненные и уже практически непримиримые части ранее вполне единого общества, которые пытаются самостоятельно и заново строить систему законодательства, государственности, общественных интересов, соблюдения прав человека... Все заново, все с нуля.
Впрочем царская власть тоже исчезла вполне объективно и справедливо, т.к тоже предавала интересы НАРОДА, предавала национальные интересы. Нация это люди, а вовсе не те договора и институты которые временно используются для решения некоторых задач. И власть всегда имеет только временные полномочия, она всегда только наёмник, имеющий ограниченные полномочия и конечно помимо прав и полномочий имеющий и обязанности!
И если нынешняя власть и поддерживающие её квасные ура-патриоты (которые на самом то деле- не на словах, а на деле!- любят вовсе не "родину" а представителей власти которые непойми с чего эту родину "олицетворяют") не поймут что предательство начинается с БАЗОВЫХ основ, с нарушения БАЗОВЫХ законов (права человека опять таки), с несправедливых судов- то эти ошметки будут исчезать и дальше, пока совсем не исчезнут с лица Земли.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-08-2012 - 18:18
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:23) | ||
Перестало существовать советское государство на территории России. Рухнуло то, что 70 лет строили |
Сменилась форма правления и ничего больше. Реорганизация власти произошла. А где разрушилось что строилось? Сталинские дома в Москве разрушились, здания заводов, железные дороги, электростанции разрушились?
| QUOTE (Victor665 @ 22.08.2012 - время: 18:12) |
| И если нынешняя власть и поддерживающие её квасные ура-патриоты (которые на самом то деле- не на словах, а на деле!- любят вовсе не "родину" а представителей власти которые непойми с чего эту родину "олицетворяют") не поймут что предательство начинается с БАЗОВЫХ основ, с нарушения БАЗОВЫХ законов (права человека опять таки), с несправедливых судов- то эти ошметки будут исчезать и дальше, пока совсем не исчезнут с лица Земли. |
А Вам не хочется что-то сделать что бы наша страна не разлеталась на ошметки? Что бы не отлетел Кавказ, Дальний Восток.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 18:17) |
| Сменилась форма правления и ничего больше. Реорганизация власти произошла. А где разрушилось что строилось? Сталинские дома в Москве разрушились, здания заводов, железные дороги, электростанции разрушились? |
Опять дурака включаете
Или Советы остались
Был развитОй социализьм, ползущий к коммунизьму. А сейчас?
Говорим не о домах, а о политической и экономической системе
| QUOTE |
| А Вам не хочется что-то сделать что бы наша страна не разлеталась на ошметки? Что бы не отлетел Кавказ, Дальний Восток. |
Мне хочется.
Что делать? Куда идти? Кому помогать?
Всегда готов
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2012 - 19:22
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 19:19) |
| Опять дурака включаете Или Советы остались Был развитОй социализьм, ползущий к коммунизьму. А сейчас? Говорим не о домах, а о политической и экономической системе |
Были Советы стала Дума. Был Председатель Президиума ВС СССР стал Президент. Вывеска поменялась. Что по сути рухнуло? Республики союзные отделились? Имеют право. Что еще?
Экономическая система. Гиперинфляцию пережили, не развалились, значит жить будем. Идея развалилась, были один за всех, стали каждый за себя. Об этом сочувствую. Но живем же, всем друзьям назло.
| QUOTE (Anenerbe @ 22.08.2012 - время: 20:15) |
| Пускай Кавказ отходит, может, будут меньше лезгинку танцевать на улицах. Патриоты у нас только в сети умные. А вот вряд ли кто-то захочет продать свою питерскую квартиру, бросить работу, и поехать на Курилы во славу великой России. Строить там лучшую жизнь, и защищать россиян от японцев и китайцев. А молоть языком это не сложно. |
Аненербе, вы знаете кто на Курилах служит? Куриляне? Нет, там такие же питерские и служат. И Курилы да будет вам известно, по этой причине наши. Все мы когда-то где-то служили и охраняли разные уголки нашей страны. А лезгинку что, у вас в квартире кто-то танцует? Так возьмите тапок и прогоните его. А страну не вы собирали, не вам ее и разбазаривать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:32) |
| Что по сути рухнуло? |
Кроме экономики -ничего. Но оказалось и без нее тоже можно жить, что мы и демонстрируем. Можно пить бензин и продолжать жить -только не долго...
| QUOTE (muse 55 @ 22.08.2012 - время: 20:46) | ||
Кроме экономики -ничего. Но оказалось и без нее тоже можно жить, что мы и демонстрируем. Можно пить бензин и продолжать жить -только не долго... |
Ну допустим экономика не рухнула, а ее перестроили. Я считаю что вышло хуже чем было.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:36) | ||
Аненербе, вы знаете кто на Курилах служит? Куриляне? Нет, там такие же питерские и служат. И Курилы да будет вам известно, по этой причине наши. Все мы когда-то где-то служили и охраняли разные уголки нашей страны. А лезгинку что, у вас в квартире кто-то танцует? Так возьмите тапок и прогоните его. А страну не вы собирали, не вам ее и разбазаривать. |
Да мне все равно кто там служит. Я там вообще не был. И на Кавказе не был. А сами куриляне бегут в центральную Россию. И с дальнего востока люди бегут в центр. Россию. Там не прожить. А рыба и крабы – только для элиты. На наших столах таких блюд не будет. Так что у меня голова не болит, кому там принадлежат Курилы или Сахалин.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:47) |
| Ну допустим экономика не рухнула, а ее перестроили. Я считаю что вышло хуже чем было. |
Господь позаботился, что бы мы-неразумные , не померли с голоду. Сразу. Закопал нам в землицу всякого добра. А ездим , летаем и плаваем уже на импорте. Питаемся тоже заграничным дерьмом. Изменааа !!!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:32) |
| Имеют право. Что еще? Экономическая система. |
И политическая. Вобщем изменилось всё. Умерло одно государство а на территориии где оно располагалось было создано совсем другое.
| QUOTE |
| Но живем же, всем друзьям назло. |