| QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 19:24) |
| Я тебе отвечал, ты ответ не услышал или не принял. |
Какой? Гайдар и Мау?! Это не ответ, это подколка какая-то...
...недружелюбная.| QUOTE |
| Озвучь свою версию персоналий. |
Я же давно уже говорю, что в России либералы никогда у власти не были. И идеи либерализма никогда успехом не пользовались.
Либерализм, как правильно заметил Victor665, это в первую очередь права человека и гражданское общество.
А в России ни того, ни другого никогда и близко не было.
Не надо какие-то поблажки в экономике (направленные на то, чтоб самим побольше украсть) выдавать за либерализм. Не надо подменть понятия и пудрить мозги тем, кто в этом мало понимает.
И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 01:42) |
| Либерализм, как правильно заметил Victor665, это в первую очередь права человека и гражданское общество. |
Чушь это Дим.. Я устал про это писать.
| QUOTE |
| И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал. |
Я не просил тебя называть либералов. Просьба была назвать тех коммунистов-разрушителях России, которых ты постоянно поминаешь.
| QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 18:46) |
| загадочных коммунистов, которые сейчас гробят Россию. |
Коммунисты, естественно бывшие...Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему.
Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ.
Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов". А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления...
Никакими аргументами.З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2012 - 00:27
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 04:03) | ||
Коммунисты, естественно бывшие... |
Бывших коммунистов не бывает. Коммунизм это не только идеология, а образ мысли.
| QUOTE |
| Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему. |
Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики?
| QUOTE |
| Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ. |
Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как..
| QUOTE |
| Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов". А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления... |
И?
Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет? Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так..
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 05:26) |
| Володя занял глухую оборону. Его ничем не пробьёшь. Никакими аргументами. З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж. |
Я так понял, что ни кто не назовёт мне тех скрытых коммунистов-вредителей, что разваливают Россию..
Не надо кивать на коррупцию - это способ ведения дел в России и не более того. А вот почему это так внятно мне ни кто не сказал.. Ты давно в вашей мэрии был? Сходи и найди там хоть одного коммуниста. Я вот в среду был и точно могу сказать - ни одного нет.
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:34) |
| Бывших коммунистов не бывает. Коммунизм это не только идеология, а образ мысли. |
Совершенно согласен.
Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм.| QUOTE |
| Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики? |
Систему управления и решения вопросов.
| QUOTE |
| Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как.. |
Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы.
| QUOTE |
| Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет? |
Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов.
Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов.
Других нет у нас. Все Бывшие.
| QUOTE |
| Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так.. |
Молодые советские реформаторы, главное слово Советские.
Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 06:33) |
| Совершенно согласен. Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм. |
Уже нет - медицина и образование платные
| QUOTE |
| Систему управления и решения вопросов. |
Не припомню, что бы сегодня во власти решались вопросы коллегиально.
| QUOTE |
| Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы. |
Хотел бы тебе напомнить, что комсомольцы построили БАМ, к примеру.. Я там был не раз - это действительно сделали реальные крепкие мужики, настолько всё грандиозно..
| QUOTE |
| Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов. Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов. Других нет у нас. Все Бывшие. |
И за эти 4 года бюджет успели украсть весь.. Само там ни чего не рассосалось, долго писать, потом как нибудь, если интересно.
Ну а насчёт Лужкова.. Все как-то забыли, что именно он спас Москву от приватизации по Чубайсу.. Лужок начала 90-х и начала 2000-х это разные люди. По сути он бы сидел до сих пор, не раскрой рот его либеральная супруга.. Крыша от денег у госпожи Батуриной поехала, отрыв от реальности, нормальные вещи..
| QUOTE |
| Молодые советские реформаторы, главное слово Советские. Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность. |
Влад, ты посмотри хронику.. Эти люди изначально всячески дистанцировались от советскости. А потом так и вообще, как Чубайс и Кох, заболели русофобий в тяжёлой форме.
Дело в качестве образования Влад, особенно высшей школы. Оно ни чем не уступало лучшему западному, а по ряду моментов превосходило.
ТУТ посмотри об этом. Касперский знает, о чём говорит.
Это сообщение отредактировал Лузга - 12-08-2012 - 02:03
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:39) |
| Специально для Дмитрия о Гайдаре. |
Володя, да, хватит уже. Самому-то не смешно? А? Гайдар в правительстве был несколько месяцев. Двадцать лет назад. А ты до сих пот твердишь о том, что у нас у власти либералы-фундаменталисты.
Мне, ей богу, не обижайся, уже даже не смешно. Уже хочется тебя пожалеть.
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:56) |
| Хотел бы тебе напомнить, что комсомольцы построили БАМ, к примеру.. Я там был не раз - это действительно сделали реальные крепкие мужики, настолько всё грандиозно.. |
А при Государе Императоре построили Транссиб. Ну и что? Строили просто люди, но не из за лозунгов.
| QUOTE |
| И за эти 4 года бюджет успели украсть весь.. Само там ни чего не рассосалось, долго писать, потом как нибудь, если интересно. Ну а насчёт Лужкова.. Все как-то забыли, что именно он спас Москву от приватизации по Чубайсу.. |
Спас? Я и не заметил.
| QUOTE |
| Лужок начала 90-х и начала 2000-х это разные люди. По сути он бы сидел до сих пор, не раскрой рот его либеральная супруга.. Крыша от денег у госпожи Батуриной поехала, отрыв от реальности, нормальные вещи.. |
Вов, дело не в его супруге или рте, а в том, что он типичный коммунистический чиновник, со всеми вытекающими, такой же как и Борис Николаевич. Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами.
| QUOTE |
| Влад, ты посмотри хронику.. Эти люди изначально всячески дистанцировались от советскости. А потом так и вообще, как Чубайс и Кох, заболели русофобий в тяжёлой форме. |
Это у них по по молодости ломки начались от собственного конформизма. На словах дистанцироваться можно от чего угодно. Ты же сам сказал, что бывших коммунистов не бывает.
Чубайс, болел русофобией? Напомни о чем речь.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:21) |
| Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами. |
Только некоторым трудно это признать. Кстати, 75 лет коммунисты вели себя в России, по сути, как стационарный бандит. И сдабривали всё это обильно марксистско-ленинской лабудой.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 21:28) |
| Только некоторым трудно это признать. |
Когда, это Не признают политики, то как бы понятно, политическая игра, либералы, коммунисты, то сё...а в задушевных беседах на форумах, вроде бы всем ясно, что все мы из одного гнезда...
Ты считаешь Ельцина либералом? Я нет. Сегодня коммунист, а завтра либерал, так не бывает.
| QUOTE |
| Кстати, 75 лет коммунисты вели себя в России, по сути, как стационарный бандит. И сдабривали всё это обильно марксистско-ленинской лабудой. |
Ну а после этого поменяли слова в гимне и стали деньги переводить вместо Анголы, в Банк Антигуа.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:37) |
| Ты считаешь Ельцина либералом? Я нет. Сегодня коммунист, а завтра либерал, так не бывает. |
Забавный у антисоветчиков подход - в либералы записывают исключительно по убеждениям, а коммунистами объявляют всех, кто им не нравится, вне зависимости их убеждений.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:37) |
| Ты считаешь Ельцина либералом? |
Нет, конечно. Но тут надо различать. Да, в экономике при Ельцине были либеральные подвижки. Но тогда главный либерал - Горбачёв. Если экономику брать.
| QUOTE |
| Ну а после этого поменяли слова в гимне и стали деньги переводить вместо Анголы, в Банк Антигуа. |
| QUOTE (Маркиз @ 12.08.2012 - время: 21:40) | ||
Забавный у антисоветчиков подход - в либералы записывают исключительно по убеждениям, а коммунистами объявляют всех, кто им не нравится, вне зависимости их убеждений. |
Предупреждение за нарушение: п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума;
п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Sorques @ 13.08.2012 - время: 02:21) |
| А при Государе Императоре построили Транссиб. Ну и что? Строили просто люди, но не из за лозунгов. |
Ты говорил о комсомольцах. Так вот: БАМ строили комсомольцы. Я сам в своё время там на шабашках работал..
| QUOTE |
| Спас? Я и не заметил. |
Именно. Какие московские предприятия были тогда скуплены на залоговых аукционах? Ни одного. А реформаторами планировалось иначе..
| QUOTE |
| Вов, дело не в его супруге или рте, а в том, что он типичный коммунистический чиновник |
Ну да.. Что-то там в 90-х всё по стройкам лазил..
| QUOTE |
| Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами. |
А Новодворская как же? Чего это ты оскорбляешь Ильиничну.. Смотри, Боровой по вые даст за такое.. Новодворская, конечно, мэм, но сколько было таких новодворских, что думали так же как она, но которые ссали вылазить и сидели себе тихо по разным там экономическим НИИ..
| QUOTE |
| Это у них по по молодости ломки начались от собственного конформизма. На словах дистанцироваться можно от чего угодно. Ты же сам сказал, что бывших коммунистов не бывает. Чубайс, болел русофобией? Напомни о чем речь. |
Приспособленцы-конформисты коммунистами быть не могут по определению. По этому я и говорю - ни Гайдар, ни Чубайс и далее по списку - ни когда коммунистами не были.
Встретишь Чубайса - спроси его о Достоевском.
Это сообщение отредактировал Лузга - 12-08-2012 - 22:52
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 22:29) |
| Приспособленцы-конформисты коммунистами быть не могут по определению. |
Как ты ловко определения всему даёшь. Если коммунист Строев ворует на посту губернатора Орловской области, то он и не коммунист вовсе, а приспособленец (Куда, блин, партия смотрела, когда его первым секретарём Орловского обкома КПСС избирала?).
А если что-то сделал, что тебе не нравится - либеральный фундаменталист сразу.
Почему так?
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 22:11) |
| Нет, конечно. Но тут надо различать. Да, в экономике при Ельцине были либеральные подвижки. Но тогда главный либерал - Горбачёв. Если экономику брать. |
С либералами, всегда все очень мутно, так как таковыми сейчас называют всех, кто оппонирует коммунистам.. Пиночет и Ганди, получаются либералами.
| QUOTE |
| Совершенно научно. Коииунисты быстро поняли, что абсолютную власть можно конвертировать в абсолютную валюту. И понеслось... Вместо вывода капиталов для поддержания всех мутных режимов на Земле - вывод для наполнения собственных карманов. |
Советских левых, наверное нужно разделить на большевиков и коммунистов, последние в большинстве своем сохранили лозунги большевиков, но многие помыслы уже были из проклятого капитализма.
Когда он наступил, то они так и остались с Помыслами. В итоге у нас опять новая формация, не похожая на остальной мир.
Я естественно про тех, кто был у руля.
Лузга
| QUOTE |
| Ты говорил о комсомольцах. Так вот: БАМ строили комсомольцы. Я сам в своё время там на шабашках работал.. |
О комсомольских функционерах, которые стали бизнесменами. Просто в комсомоле у нас были почти Все, как в пионерах.
| QUOTE |
| Именно. Какие московские предприятия были тогда скуплены на залоговых аукционах? Ни одного. А реформаторами планировалось иначе.. |
То есть все дело в залоговых аукционах? Когда скупались за копейки , но без них, вопросов не возникает.
| QUOTE |
| А Новодворская как же? Чего это ты оскорбляешь Ильиничну.. Смотри, Боровой по вые даст за такое.. Новодворская, конечно, мэм, но сколько было таких новодворских, что думали так же как она, но которые ссали вылазить и сидели себе тихо по разным там экономическим НИИ.. |
Новодворская или Алексеева, это соглашусь, что либералы. Но во власти (и слава Богу) таких не было.
| QUOTE |
| По этому я и говорю - ни Гайдар, ни Чубайс и далее по списку - ни когда коммунистами не были. |
А Шеварнадзе или бывший премьер Рыжков были?
| QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 06:00) | ||
Как ты ловко определения всему даёшь. Если коммунист Строев ворует на посту губернатора Орловской области, то он и не коммунист вовсе, а приспособленец (Куда, блин, партия смотрела, когда его первым секретарём Орловского обкома КПСС избирала?). А если что-то сделал, что тебе не нравится - либеральный фундаменталист сразу. Почему так? |
К слову: Егор Строев член партии "Единая Россия".. И что-то не помню, что бы я называл его либералом.
Дима. Твоя, или Влада, работа в реале есть исполнение неких должностных инструкций. Те, кто писал эти инструкции руководствовался некой концепцией. Те, кто придумывал концепцию, находятся соответственно на вершине цепочки и направляют работу всей системы, хотя номинально не занимают в ней руководящих постов, а зачастую вообще находятся вне её.
Так вот и любая власть - исполнительная в виде путинской вертикали, законодательная в виде Государственной думы, судебная или СМИ - руководствуются некой идеологией, исходя из которой и пишутся законы, издаются указы и проводится экономическая и социальная политика.
Это как на горизонтальном рынке - главный не тот, кто там бегает (хотя он может быть сколько угодно богат), а тот, кто пишет правила, как будут бегать на рынке.
Так вот я пишу об идеологах, тех, кто пишет правила игры, а не каких-то там губернаторах или мэров-перов. Идеологи это серые кардиналы, а твои губернаторы пехота. Путин это власть явная видимая - кого хочу, того мочу итд, но он тоже находится и руководствуется заданной ему идеологией, как и вся его вертикаль. В рамках этой системы могут вполне закрывать глаза на воровство бюджета, но если мэр выпадает из идеологической вертикали его меняют.
| QUOTE (Sorques @ 13.08.2012 - время: 01:08) |
| С либералами, всегда все очень мутно, так как таковыми сейчас называют всех, кто оппонирует коммунистам.. Пиночет и Ганди, получаются либералами. |
Пиночет - не знаю, а Ганди на либерала не похож.
| QUOTE |
| Советских левых, наверное нужно разделить на большевиков и коммунистов, последние в большинстве своем сохранили лозунги большевиков, но многие помыслы уже были из проклятого капитализма. |
| QUOTE |
| Когда он наступил, то они так и остались с Помыслами. В итоге у нас опять новая формация, не похожая на остальной мир. |
| QUOTE (Лузга @ 13.08.2012 - время: 02:11) |
| К слову: Егор Строев член партии "Единая Россия".. И что-то не помню, что бы я называл его либералом. |
А ты и не называл его либералом. Это я говорил, что он коммунист у власти. И это так. А "ЕР" - разве это не реинкарнация КПСС? А избирательное законодательство с Чуровым во главе - разве это не 6-я статья советской конституции?
| QUOTE |
| Так вот и любая власть - исполнительная в виде путинской вертикали, законодательная в виде Государственной думы, судебная или СМИ - руководствуются некой идеологией, |
| QUOTE (Sorques @ 13.08.2012 - время: 06:08) | ||
Новодворская или Алексеева, это соглашусь, что либералы. Но во власти (и слава Богу) таких не было. |
А Новодворская что - с Луны прилетела?! Да их масса таких была, этих либеральных "диссидентов", просто ссали вылазить и помалкивали в тряпочку до поры..
Что есть основное в любом направлении либерализма? Это безусловное представление западной цивилизации - основанной на корысти, а не на равенстве всех перед законом или ещё чего - как единственно верной и правильной.
По сути, положа руку на сердце, мы с тобой в конце 80-х были в Союзе либералами - гонялись за западными шмотками пытаясь устроить западный образ жизни здесь. А нейтрального знания, как я уже не раз тут писал, не бывает. Мы смотрели на мир чужими глазами и действовали в чужих интересах. А сколько нас таких было? Тысячи? Сотни тысяч? Что же удивляешься теперь результатам и пытаешься всё свалить на фиолетовых коммунистов?
| QUOTE (Лузга @ 13.08.2012 - время: 02:11) |
| Это как на горизонтальном рынке - главный не тот, кто там бегает (хотя он может быть сколько угодно богат), а тот, кто пишет правила, как будут бегать на рынке. Так вот я пишу об идеологах, тех, кто пишет правила игры, а не каких-то там губернаторах или мэров-перов. Идеологи это серые кардиналы, а твои губернаторы пехота. |
Ты частично прав в теории, но у идеологов должны быть рычаги. Какие рычаги у Владимира Мау, которого ты упомянул? Или Мау, это тоже звено? Ты назови тогда тех, кто разрабатывает концепцию развития России.
| QUOTE |
| Влада, работа в реале есть исполнение неких должностных инструкций. |
Лет двадцать, как инструкции я пишу себе сам.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 07:18) |
| А ты и не называл его либералом. Это я говорил, что он коммунист у власти. И это так. А "ЕР" - разве это не реинкарнация КПСС? А избирательное законодательство с Чуровым во главе - разве это не 6-я статья советской конституции? |
Я еще раз повторяю: господин Строев член партии "Единая Россия". Перестроился, перековался, прозрел - выбери нужное сам. Точно так же, как это сделал покойный ныне гарант.
Нет, "ЕР" это не инкарнация КПСС. В СССР любой - подчёркиваю это! - беспартийный мог пойти и выдвинутся в народные депутаты. Да, его бы не выбрали, но возможность такая была и это принципиально.
Сходи попробуй сейчас выдвинуться. А я посмотрю.
| QUOTE |
| Ты ошибаешься на счёт судебной власти. Во первых, уголовное и гражданское право в целом не меняется уже лет 150. Будешь смяться но УК РСФСР 1961 года во многом повторял уголовные законы царской России. И идеология у судебной власти сейчас одна - дубинка в руках стационарного бандита. Чтоб патроны не тратить. |
Дим.. Ты меня постоянно вынуждаешь писать банальные самоочевидные вещи. Судебная власть всегда дубина власти вообще и это универсально везде и всегда, а не только в ужасной России.
Как изменилось правовое поле, в своей непротиворечивости, после принятий поправок в УК, гражданский и трудовой кодексы за всё время реформ? Все такое же сбалансированное или рожки да ножки остались и в какую сторону произошел перекос? А ювенальная юстиция - по которой сейчас торгуют детьми - она тоже тяжёлое наследие коммунистической диктатуры? А скукожившийся и не дающий почти ни каких прав работнику трудовой кодекс - наверное по наследству от Российской Империи остался?
Попробуй проанализировать спокойно весь комплекс изменений - кому это выгодно, кто получил больше всего прав от изменений законов? Путин? Ни боже мой - ни тепло ему, не холодно от всего этого.
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-08-2012 - 04:48
| QUOTE (Sorques @ 13.08.2012 - время: 07:31) |
| Ты частично прав в теории, но у идеологов должны быть рычаги. Какие рычаги у Владимира Мау, которого ты упомянул? Или Мау, это тоже звено? Ты назови тогда тех, кто разрабатывает концепцию развития России. |
ВОТ.. там всё написано.
================
А пока возьму тайм аут, пойду почитаю чёнить, гденить..
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 22:29) |
| БАМ строили комсомольцы. Я сам в своё время там на шабашках работал.. |
Если не секрет, в каком году Вы БАМ строили?
И по жизненному порыву - как пламенный комсомолец, или как шабашник - за длинным рублем?
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 08:35) |
| Если не секрет, в каком году Вы БАМ строили? И по жизненному порыву - как пламенный комсомолец, или как шабашник - за длинным рублем? |
Если не секрет, то что в вину будете вменять - комсомольца или шабашку?
| QUOTE (Лузга @ 13.08.2012 - время: 04:45) |
| Я еще раз повторяю: господин Строев член партии "Единая Россия". Перестроился, перековался, прозрел - выбери нужное сам. Точно так же, как это сделал покойный ныне гарант. |
Опять у тебя какие-то двойные стандарты. Володя, это некрасиво. А у Гайдара лежало в кармане удостоверение либерального фундаменталиста? Нет, не лежало. А ты его называешь либеральным фундаменталистом. Да ещё и у власти, хоть он и умер.
А меня лишаешь возможности называть Строева коммунистом, хотя он был и есть коммунист по своей гнилой сути.
| QUOTE |
| Ты меня постоянно вынуждаешь писать банальные самоочевидные вещи. Судебная власть всегда дубина власти вообще и это универсально везде и всегда, а не только в ужасной России. |
| QUOTE |
| Как изменилось правовое поле, в своей непротиворечивости, после принятий поправок в УК, гражданский и трудовой кодексы за всё время реформ? Все такое же сбалансированное или рожки да ножки остались и в какую сторону произошел перекос? |
| QUOTE |
| А ювенальная юстиция - по которой сейчас торгуют детьми - она тоже тяжёлое наследие коммунистической диктатуры? |
| QUOTE (Marinw @ 13.08.2012 - время: 18:43) |
| Если не секрет, то что в вину будете вменять - комсомольца или шабашку? |
Не секрет
В вину ни того не другого вменять не собираюсь
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 00:47) |
| Опять у тебя какие-то двойные стандарты. Володя, это некрасиво. А у Гайдара лежало в кармане удостоверение либерального фундаменталиста? Нет, не лежало. А ты его называешь либеральным фундаменталистом. Да ещё и у власти, хоть он и умер. А меня лишаешь возможности называть Строева коммунистом, хотя он был и есть коммунист по своей гнилой сути. |
В чём они двойные?
Гайдар сам, понимаешь - САМ - признавался, когда у него спрашивали по этому поводу, что и во времена СССР, когда у Егора Тимуровича была книжечка члена КПСС, был либералом. А курс, который он проложил в начале 90-х, выполнятся до сих пор его учениками и соратниками неизменно.
Ну.. Если ты лично так хорошо знаешь господина Строева и съел с ним не один пуд соли.. Тогда я умолкаю..
Но тогда к тебе просьба: что ты понимаешь под гнилой сутью коммуниста. (обобщённо, без привязки к персоналиям. Психологический портрет типажа)
| QUOTE |
| Опять ты с больной головы на здоровую валишь. Все эти "банальные вещи" ты сам пишешь по собственной воле, т.к. они живут в твоём воображении. |
Просто в ходе общения с тобой в этом топике мне стало совершенно очевидным, что у тебя в голове застряли какие-то мифологемы начала 90-х типа того, что пел Тальков. А между тем мир меняется Дим, в нем нет ни чего статичного.
Как пример приведу себя.
Лет десять назад я тоже пребывал в неких иллюзиях и мне искренне казалось, что существует какое-то качественное отличие в восприятии государственного и корпоративного криминала общественностью в России, и общественностью т.н. Цивилизованного Мира.
Помнится тогда меня крайне возмущало равнодушие, с каким наше общество реагировало на сообщения СМИ (которые хоть и с большими оговорками, но ещё можно было таковыми назвать) о махинациях во время проведения государственных аукционов (в принципе это бесит и сейчас, но в гораздо меньшей степени, благодаря пониманию, которое пришло с годами) Если бы что-нибудь даже отдаленно напоминающее случилось в Америке, обманывал себя я, трудно даже представить общественный резонанс и - главное! - меру молниеносного возмездия, которое бы постигло нечистоплотных коммерсантов и чиновников. Наивный я был человек!
В оправдание свое скажу лишь, что 10 лет назад решимость западного общества жестко пресекать проявления криминала в бизнесе была и в самом деле заметна: достаточно вспомнить дела "Энрона", "Адельфии", "Тайко" итд.. Однако к середине 2000-х годов что-то разладилось (как казалось внешне) в механизме разделения властей: средства массовой информации публиковали факты вопиющей коррупции и криминала, а Фемида ... бездействовала. Либо включалась вяло и нехотя, непременно бросая дело на полпути и тихо сводя на нет весь пар общественного негодования. Мое личное отрезвление наступило полностью к 2008 году - после череды феерических по своей возмутительности (исходя из представлений об этике бизнеса и правосудия) фарсов, связанных с Societe General, Bear Stearns, а особенно - Refco и Morgan Stanley. Совершенно в открытую, у всех на глазах происходили невиданные грабежи и незаконное перераспределение собственности, исчисляемые сотнями миллиардов долларов - и хоть бы что!
Все, на что хватило правосудие, так это засудить Берни Мейдоффа.. Признаться, дальше я просто перестал даже удивляться, видя крупнейшие коммерческие аферы, совершенно безнаказанно проводившиеся под жупел "мирового финансового кризиса". Какие там российские госаукционы! Какие там распилы Навального! Ясельный лепет на фоне гигантских состояний, которые разворовывались среди бела дня.. Единственное, что отличало воровство Западное от российского, помимо несопоставимых объемов, разумеется, так это инверсия паханов: в России заводилами выступали государственные чиновники, а "коммерсы" держались на подхвате, довольствуясь объедками со стола, в США и Европе - всем всегда заправляло Большое Бабло, которое держало государство в лучшем случае за обслуживающий персонал.
Это единственная реальность данная нам и ни какой конспирологии. Изменилась сама парадигма мироустройства, когда мир управляется ни так и не теми, как думает большинство© которое живёт в рамках представлений о мире конца 20-го века.
Вот сейчас идёт грандиозный скандал, получившим название Лайборгейт (признайся - ты слышал об этом?) Суть такова: чуть ли не все крупнейшие банки мира занимались манипуляции ставкой LIBOR! (LIBOR - это абсолютный финансовый ориентир, под который подстраиваются все банковские ставки в мире, включая Fedrate, ставку Федерального резерва США) Ничего подобного в истории еще не было. После попавшимся первым Barclays, кандидатами на скамейку подсудимых стали Royal Bank of Scotland и Lloyds Banking Group. Затем - HSBC! Затем - Citigroup! Затем - JP Morgan Chase, Bank of America, Deutsche Bank и UBS! Короче: все крупнейшие финансовые институты Запада, без преувеличивания основа западного образа жизни - и как это видится некоторым - общества примата Закона - занимались воровством.
И что ты думаешь - это дело раскрутят до конца?! Особенно если помнить, что суммарный объем капитала, подпавшего под манипуляции ставкой LIBOR - составляет 1200 триллионов долларов!!! Одни квадриллион 200 триллионов долларов! (все это, разумеется, деривативы, выписанные на деривативы, поскольку весь валовой продукт планеты земля составляет около 50 триллионов долларов: 1/24 от деривативных оборотов.) Ты веришь в чудеса? Или в то, что в самые богатые люди планеты - коммунисты..
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-08-2012 - 23:45
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 13:35) | ||
Если не секрет, в каком году Вы БАМ строили? И по жизненному порыву - как пламенный комсомолец, или как шабашник - за длинным рублем? |
Я БАМ не строил. В 86-м году за 3 месяца шабашки под Северобайкальском заработал себе на машину - леспромхоз каким-то там образом получил 10 экспортных 2108, от которых их работяги отказались - там не было дорог вообще. Оттащил машину на лесовозе до родственников в Улькан, где она простояла до зимы, а потом по зимнику проехал до дома. Было мне тогда 18 лет.. Так что стенаниям про "голые полки магазинов итд" я не верю совершенно..
| QUOTE (Лузга @ 13.08.2012 - время: 23:13) |
| В чём они двойные? |
Перечитай ещё раз, что я писал.
| QUOTE |
| Просто в ходе общения с тобой в этом топике мне стало совершенно очевидным, что у тебя в голове застряли какие-то мифологемы начала 90-х типа того, что пел Тальков. А между тем мир меняется Дим, в нем нет ни чего статичного. |
Давай вернёмся к истокам. Ты утверждаешь, что Россией управляют либеральные фундаменталисты. И в качестве доказательства называешь Гайдара...
При чём здесь "нет в нём ничего статичного"?
А что касается "правового поля", то ты для начала научись различать право как институт и правоприменительную практику.
При неизменном праве правоприменительная практика может менять свой вектор очень сильно. И вот на неё-то как раз политика зачастую влияет.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 06:09) | ||
Перечитай ещё раз, что я писал. |
Ты меня обвиняешь, но не хочешь конкретизировать в чём. Почему?
| QUOTE |
| Давай вернёмся к истокам. Ты утверждаешь, что Россией управляют либеральные фундаменталисты. И в качестве доказательства называешь Гайдара... При чём здесь "нет в нём ничего статичного"? |
Именно так. Пишу это ещё раз - экономический курс, который начал Гайдар в 91-м, до сих выполняется. То, что лично Гайдара тогда быстро убрали, совершенно не означает что курс, им заложенный, перестал выполнятся. Просто до Кириенко он выполнялся не радикальными методами. Ну а то, что на носу вторая волна приватизации тебя не убеждает в преемственности?
Основа этого курса, его стержневой определяющий посыл - либеральная идеология.
Замена идеологии коммунизма идеологией либерализма, начатая тогда же, идёт до сих пор. Кто и зачем меняет идеологии? Очень просто - победители пытаются заместить своей идеологией идеологию побеждённого, классическая в истории вещь, равноприменимая во все времена. Другое дело, что целевой аудитории у поборников изначального гайдаровского либерализма, типа Прохорова с его 10 часовым рабочим днём итд, осталось исчезающе мало и либералам приходится мимкрировать под поборников справедливости и борцов с режимом, но это детали, суть от которых не меняется..
| QUOTE |
| Глупости, прости. Ну, меняется. И что? |
А то, что пора эти глупости "про кровавых комми" выбросить из головы и оставить всяким сванидзе - им хоть за это платят - и начать смотреть на мир трезво без привидевшихся на излёте перестройки шор.
| QUOTE |
| А что касается "правового поля", то ты для начала научись различать право как институт и правоприменительную практику. При неизменном праве правоприменительная практика может менять свой вектор очень сильно. И вот на неё-то как раз политика зачастую влияет. |
Ни коим образом нельзя отделить институт права от правоприменительной практики. Это моветон, знаешь ли.. Жиглов либо совершил должностное преступление, подложив кошелёк Кирпичу, либо нет. Tertium non datur
Это сообщение отредактировал Лузга - 14-08-2012 - 19:34
| QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 00:31) |
| Так что стенаниям про "голые полки магазинов итд" я не верю совершенно.. |
А какая связь с голыми полками магазинов?
В магазинах голых полок не было?
и что "итд"?
