| QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 01:52) | ||||
Ты меня обвиняешь, но не хочешь конкретизировать в чём. |
Читай по буквам: "Опять у тебя какие-то двойные стандарты. Володя, это некрасиво.
А у Гайдара лежало в кармане удостоверение либерального фундаменталиста? Нет, не лежало. А ты его называешь либеральным фундаменталистом. Да ещё и у власти, хоть он и умер.
А меня лишаешь возможности называть Строева коммунистом, хотя он был и есть коммунист по своей гнилой сути". (с)
| QUOTE |
| Именно так. Пишу это ещё раз - экономический курс, который начал Гайдар в 91-м, до сих выполняется. То, что лично Гайдара тогда быстро убрали, совершенно не означает что курс, им заложенный, перестал выполнятся. Просто до Кириенко он выполнялся не радикальными методами. Ну а то, что на носу вторая волна приватизации тебя не убеждает в преемственности?Основа этого курса, его стержневой определяющий посыл - либеральная идеология. |
Что есть либерализм в твоём понимании?
Ты путаешь его с созданием условий для хищения собственности.
Мошенники, например, всегда врут, когдазалезают в твой карман.
| QUOTE |
| Замена идеологии коммунизма идеологией либерализма, начатая тогда же, идёт до сих пор. |
Ещё раз тебя спрашиваю - что в твоём понимании либерализм?
У стационарного бандита одна идеология - набить свой карман. Это либерализм?
| QUOTE |
| А то, что пора эти глупости "про кровавых комми" выбросить из головы... |
| QUOTE |
| Ни коим образом нельзя отделить институт права от правоприменительной практики. Это моветон, знаешь ли.. |
З.Ы.
| QUOTE |
| Жиглов либо совершил должностное преступление, подложив кошелёк Кирпичу, либо нет. Tertium non datur |
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 01:11) |
| Читай по буквам: "Опять у тебя какие-то двойные стандарты. Володя, это некрасиво. А у Гайдара лежало в кармане удостоверение либерального фундаменталиста? Нет, не лежало. А ты его называешь либеральным фундаменталистом. Да ещё и у власти, хоть он и умер. А меня лишаешь возможности называть Строева коммунистом, хотя он был и есть коммунист по своей гнилой сути". (с) |
У Гайдара лежало удостоверение либерального фунаменталиста. Смотрим его партийную принадлежность: КПСС (1980—1991) ДВР (1994—2001) СПС (2001—2008)
Я не лишал тебя возможности называть Строева коммунистом, а всего лишь сказал, что в данный момент он состоит в партии "Единая Россия". Ты утверждал, что очень хорошо знаешь его суть. Я промолчал, т.к. с сутью господина Строева не знаком.
Так в чём двойные стандарты-то?
| QUOTE |
| У меня создаётся впечатление, что ты принципиально не хочешь понимать, что есть либерализм. То есть ты для себя придумал нечто, обозвал его либерализмом (Помнишь твоё: "Враг народа - значит, либерал"?) и теперь тут этими самыми "либеральными фундаменталистами" всех пугаешь. Что есть либерализм в твоём понимании? |
Это ты не понимаешь. Приведу пример. Нет такого единого понятия, как Ислам. Разный он.. Так, наши исламисты с Кавказа в 90-х придумали его, по незнанию, сами и только со временем пришло понимание исконных основ.
Так и наши либералы, начитавшись хлынувших сюда на излёте перестройки третьесортных западных авторов, по сути придумали свой либерализм, который со временем ни к основам не пришел, ни развился выше, а просто выродился в подзаборный либерализм фундаменталистский.
| QUOTE |
| Ты путаешь его с созданием условий для хищения собственности. |
Так я и пишу, что именно либерализм и есть та идеологическая основа, исходя из которой создавались и создаются эти условия!
Я для чего тебе про скандал с крупнейшими западными банками написал? Что бы до тебя дошла простая и совершенно очивидная вещь: в менеджменте этих банков сидят сплошь либералы и все - ворьё! Не воруют только когда есть опастность наказания, а когда её нет или можно вывернутся или задавить денежной массой - воруют так, что наши вообще ангелами кажутся. Настоящий либерализм везде и всегда двуличен. А про "равенство перед Законом" и прочие глупости - это для лохов..
| QUOTE |
| Мошенники, например, всегда врут, когдазалезают в твой карман. |
Вот про них я и пишу.. "Достижение" же в том, что они под это дело идеологию придумали - либерализм - снаружи красиво, а по сути..
| QUOTE |
| Ещё раз тебя спрашиваю - что в твоём понимании либерализм? У стационарного бандита одна идеология - набить свой карман. Это либерализм? |
А ты пообщайся с бандюками, что статали сейчас "уважаемыми бизнесменами". Либералы все как один.
| QUOTE |
| Володя, в добавок ко всему ты меня с кем-то путаешь. Дай ссылку на мой пост с "глупостями про кровавых комми". |
Ну, насколько я тебя понял, ты считаешь, что страну разворовали люди с коммунистической идеологией в голове. Как пример приводил Строева. Хорошо. А Прохоров, что купил "норникель" на залоговом аукционе за государственные деньги - коммунист? А Лебедев, Фридман, Абрамович - тоже коммунисты? А соним бывших в перестройку "торговых представителей кооперативов" а сейчас госчиновники среднего и выше ранга - знаю лично массу таких - они комми-подпольщики в госаппарате?
| QUOTE |
| А! Вот оно как. Ну, тыт ты у нас специалист. Тут я с тобой спорить не буду. |
А что тут спорить? Я что-то запредельное сказал? В практикоприменении чего угодно - и право тут не исключение - всегда есть элемент личностного и ни чего с этим поделать нельзя, кроме как заменить полицейских, судей, госчиновников и журналистов в придачу роботами. По этому если кто-то, кое где у нас порой, смотрю на это как не на нечно из ряда вон выходящее. Нет на свете ни чего идеального, но меседж был как бы об этом. Ведь как различать "хорошо-дурно", если нет чётких максим "добро-зло"? По закону? Не смеши.. Вона глянь как с этим в Швеции, стране победившего гомосексуализма и политкоректного маразма..
Это сообщение отредактировал Лузга - 14-08-2012 - 23:17
| QUOTE |
| Политолог Леонид Поляков определяет идеологию современной российской власти, активное участие в формулировании которой принимает Владислав Сурков, как «патриотический национал-либерализм». |
источник
| QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 21:16) |
| Это ты не понимаешь. Приведу пример. Нет такого единого понятия, как Ислам. Разный он.. Так, наши исламисты с Кавказа в 90-х придумали его, по незнанию, сами и только со временем пришло понимание исконных основ. Так и наши либералы, начитавшись хлынувших сюда на излёте перестройки третьесортных западных авторов, по сути придумали свой либерализм, который со временем ни к основам не пришел, ни развился выше, а просто выродился в подзаборный либерализм фундаменталистский. |
Ты опять не отвечаешь на вопрос.
Я спрашивал, что ты лично понимаешь под словом "либерализм"?
"Разный он"? Это твой ответ? Из него следует, что ты не понимаешь, что такое либерализм.
| QUOTE | ||
Так я и пишу, что именно либерализм и есть та идеологическая основа, исходя из которой создавались и создаются эти условия! |
| QUOTE |
| «патриотический национал-либерализм» |
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 04:57) |
| Я спрашивал, что ты лично понимаешь под словом "либерализм"? "Разный он"? Это твой ответ? Из него следует, что ты не понимаешь, что такое либерализм. |
Тебе про какой либерализм рассказать? Либертарианство, классический либерализм,неолиберализм, социал-либерализм, национал-либерализм, либеральное христианство или тебя интересуют более специфические вещи, типа баффетологии?
Да, это ответ. А ты сам-то понимаешь, что спрашиваешь?
| QUOTE |
| Ясно. То есть, например, Франсуа Дювалье и Фердинанд Маркос были заядлыми либералами. |
Х\з, но вот основатель Microsoft Билл Гейтс - либерал первосортный! и неомальтузианец - имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения, кстати!) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке (правда что-то не очень успешно, учитывая то, что на такие деньги можно кормить половину Африки лет 10) а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.
На закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!" наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ".
Чем он и занимается. Но он же не какой-то там "папа Док", Билл человек культурный и человечный, настоящий либерал, по этому он хочет изобрести вакцину для детей, результатом действия которой стало бы то, что когда дети вырастут, не смогут плодится и размножаться.
источник
Это сообщение отредактировал Лузга - 15-08-2012 - 01:25
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 01:19) | ||
Тебе про какой либерализм рассказать? Либертарианство, классический либерализм,неолиберализм, социал-либерализм, национал-либерализм, либеральное христианство или тебя интересуют более специфические вещи, типа баффетологии? Да, это ответ. А ты сам-то понимаешь, что спрашиваешь? |
Ёлки-палки! Ты опять уходишь от ответа. Я тебя спрашиваю: Ч Т О Т Ы С А М П О Н И М А Е Ш Ь П О Д Л И Б Е Р А Л И З М О М. А ты опять начинаешь выкручиваться.
| QUOTE | ||
Х\з, но вот основатель Microsoft Билл Гейтс - либерал ... |
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 06:33) | ||||
Ёлки-палки! Ты опять уходишь от ответа. Я тебя спрашиваю: Ч Т О Т Ы С А М П О Н И М А Е Ш Ь П О Д Л И Б Е Р А Л И З М О М. А ты опять начинаешь выкручиваться.
|
Дим, я устал чес слово.. Напиши мне, о каком течении либерализма ты хочешь услышать? Их много.
Что бы ты понял, это всё равно что я бы к тебе пристал с вопросом "Расскажи мне закон"
| QUOTE |
| А при чём здесь Гейтс? Мы говорим о государстве. О стационарном бандите. А ты мне про Гейтса... |
Так Гейтс и есть бандит. Причём крайне опасный - у него денег очень много. И это был ответ на реплику о диктаторах, которую ты запостил. И Дювалье и Маркос дети по сравнению с Гетсом
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 01:56) |
| Напиши мне, о каком течении либерализма ты хочешь услышать? Их много. |
О любом течении либерализма можно узнать из разных книжек и прочих интернетов. Это будет понимание либерализма теми - кто это пишет.
А Вы какой смысл вкладываете в это понятие?
Просто складывается впечатление, что в Вашем понимании нехороший человек - это либерал
| QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 23:15) | ||
В догонку темы:
источник |
Патриотический национал-социализм в устах Владислава Суркова это интересно, если учесть, что настоящее его имя Асламбек Дудаев и родился он в селе Дуба Юрт Чеченоингушской АР.
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 11:52) | ||||
Патриотический национал-социализм в устах Владислава Суркова это интересно, если учесть, что настоящее его имя Асламбек Дудаев и родился он в селе Дуба Юрт Чеченоингушской АР. |
Вспомните Джугашвили, Берия, Орджоникидзе... На Кавказе к власти рвутся не за деньгами и не из соперничества, а за уважением. Ничего тут странного нет.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 07:39) | ||
О любом течении либерализма можно узнать из разных книжек и прочих интернетов. Это будет понимание либерализма теми - кто это пишет. А Вы какой смысл вкладываете в это понятие? Просто складывается впечатление, что в Вашем понимании нехороший человек - это либерал |
Более внятного ответа Вы не получите, так что не утруждайте себя. Я пять раз спрашивал - всё бестолку.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 12:39) | ||
О любом течении либерализма можно узнать из разных книжек и прочих интернетов. Это будет понимание либерализма теми - кто это пишет. А Вы какой смысл вкладываете в это понятие? Просто складывается впечатление, что в Вашем понимании нехороший человек - это либерал |
Либерализм - это дурно понятое понятие свободы, геостационарное мировосприятие крайней формы индивидуализма.
Писать о либерализме вообще мне не интересно и лениво. О чём-то конкретном - пожалуйста.
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 20:01) |
| Либерализм - это дурно понятое понятие свободы, геостационарное мировосприятие крайней формы индивидуализма. |
Это определение Ваше, как я понимаю.
Спасибо за ответ.
Читая Ваши посты буду знать, что слово либерал надо заменять на нехороший и глупый человек
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 20:01) |
| Либерализм - это дурно понятое понятие свободы, геостационарное мировосприятие крайней формы индивидуализма. Писать о либерализме вообще мне не интересно и лениво. О чём-то конкретном - пожалуйста. |
А сообщите, если не затруднит, что по Вашему мнению является противоположностью либерализма. Его антитезой? Т.е. что есть правильное понимание свободы?
| QUOTE (mjo @ 16.08.2012 - время: 10:05) |
| А сообщите, если не затруднит, что по Вашему мнению является противоположностью либерализма. Его антитезой? Т.е. что есть правильное понимание свободы? |
Социализм эпохи Джугашвили.
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 20:01) |
| Либерализм - это дурно ... |
Ну, что же Вы поддались на провокацию. Я же Вас только предупредил, что когда Вы пытаетесь выдать этическое суждение, у Вас всегда получается тавтология. Вот и теперь…
Либерализм, это плохо, потому что дурно.
Супер!
Поймите, когда утверждения безосновательны, они всегда замыкаются колечком тавтологии. Словно поросячий хвостик. По этому хвостику можно безошибочно узнать «патриота».
| QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2012 - время: 14:16) | ||
Социализм эпохи Джугашвили. |
Социализм эпохи Джугашвили был, как раз, либерален. Скорее, эпохи Хрущева или военного коммунизма.
| QUOTE (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 16:44) |
| Социализм эпохи Джугашвили был, как раз, либерален. |
Еще одно понимание либерализма
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 18:46) | ||
Еще одно понимание либерализма |
А как же, тот самый "стационарный бандит", о котором тема. Будь лойален к власти и делай, что хочешь. Выгорит- орден на грудь, не выгорит- срок на шею или пуля в затылок. Такие дела. Общак- святое.
| QUOTE (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 20:25) | ||||
А как же, тот самый "стационарный бандит", о котором тема. Будь лойален к власти и делай, что хочешь. Выгорит- орден на грудь, не выгорит- срок на шею или пуля в затылок. Такие дела. Общак- святое. |
а какое это отношение имеет к процитированному?
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 13:15) | ||
Это определение Ваше, как я понимаю. Спасибо за ответ. Читая Ваши посты буду знать, что слово либерал надо заменять на нехороший и глупый человек |
Вы как-то априори путайте идеологию и конкретных людей.. Люди придерживающиеся одной идеологии могут быть совершенно различными: умными или имбицилами, воспитанными или хамами, образованными или игнорамусы... Каждый сам по себе таков, каков он есть. Но в группе себе подобных, имеющую общую осознанную цель, может быть очень опасен для остального социума.
Вот именно о такой группе либерально-фундаменталистски настроенных лиц я и говорю.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2012 - время: 18:16) | ||
Социализм эпохи Джугашвили. |
Должен со всей ответственность сказать вам Дмитрий - вы не правы.
Реально существующие модели социально-экономического устройства, которые наиболее близко подходят к моему идеалу, это Норвегия, Куба и - с оговорками - Китай, Германия и Япония. В СССР мне безусловно нравится экономическая модель, которая вами, мой друг, - увы, увы - во всей своей полноте и непротиворечивости воспринята и понята быть не может в силу шор мировосприятия нашей недавней истории.
| QUOTE (Лузга @ 16.08.2012 - время: 22:58) |
| Реально существующие модели социально-экономического устройства, которые наиболее близко подходят к моему идеалу... |
Мы несколько отклонились от темы. Она не про либерализм.
З.Ы. Тема почищена от флуда.
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 23:00) | ||
а какое это отношение имеет к процитированному? |
Потому как роль государства именно такова: внутри- экономическая свобода, снаружи- жесткий прессинг. Но и экономическая свобода не беспредельна, общак- святое. И общение с "чужими" авторитетами должно быть строго "дозировано". В сущности, в этом и есть смысл существования федераций и союзов на определённых территориях.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-08-2012 - 09:26
| QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 09:25) | ||||
Потому как роль государства именно такова: внутри- экономическая свобода, снаружи- жесткий прессинг. Но и экономическая свобода не беспредельна, общак- святое. И общение с "чужими" авторитетами должно быть строго "дозировано". В сущности, в этом и есть смысл существования федераций и союзов на определённых территориях. |
т.е. к процитированному ваш экзерсис никакого отношения не имеет.
Так бы и сказали.
Коротко, ясно, понятно
| QUOTE |
| Криминал Сто дней губернаторства Шойгу «отметил» и подмосковный криминалитет, представители которого собрались на две воровские сходки. Первая состоялась в окрестностях подмосковных Электроуглей, среди двух десятков участников оказались трое авторитетов из клана Аслана Усояна (Дед Хасан): Алексей Забавин (Забава), Георгий Сорокин (Жора Ташкентский) и Владимир Озерский (Зюзя). Из публики рангом помельче — смотрящие за Балашихой и Электросталью: Тарас и Юра Болт. По словам оперативников, на сходке обсуждался вопрос о новом смотрящем в Электростали и изменившаяся ситуация в связи с уходом Громова. Другая встреча авторитетов прошла в Одинцове, на ней присутствовали «солнцевские» и представители Мытищ, Долгопрудного и Химок (полный список имеется в редакции). На повестке дня стоял больной вопрос о закрытии свалки отходов в Химках, отставка Стрельченко, а также — «неправильное поведение нового губернатора». Судя по всему, эту информацию доложили Шойгу, было принято решение усилить его охрану. Автор: Сергей Канев |