Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, Гражданская война в России. , За кого будете воевать, если будете?, QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2012 - время: 16:44) QUOTE (alim @ 10.08.2012 - время: 14:48) А стих просто всп
А стих просто вспомнился.... это обо всех нас, и обо мне тоже.... Так, к грядущему столетнему юбилею непрекращающейся гражданской войны...
Я думал здесь не литературный форум. Вообще-то всегда уважал людей, которые мне прямо в глаза говорят что хотят сказать, а не лебезят с тайнами и притчами. Типа с маленькой буквы написать это будет одно, с большой другое, фигу в кармане держать - третье. Чуть что: "А я чо? Я ничо!"
Иван, это правда. В старой орфографии существуют два разных слова: Вы, в обращении к собеседнику, и вы, во множественном числе.
Василичь
QUOTE (Chelydra @ 10.08.2012 - время: 15:12)
QUOTE (Василичь @ 10.08.2012 - время: 14:47)
А я горжусь что мой дед был коммунистом (вступил в партию в 1941) и отец был коммунистом.
Знаю человека, который гордится, что сам отсидел восемь лет, отец его отстсидел двадцать один год и дед тоже сидел. Славная династия.
Всё дело в том что дед прошёл от Москвы до Берлина с перерывами на госпиталя.Потом восстанавливал колхоз,потом работал на производстве.Отец всю жизнь был строителем...и сейчас проезжая по Москве могу показать дома в которых и его труд. Они защищали и созидали.А приведённые вами в пример династия - грабила и воровала. Почувствуйте разницу.
ps2000
В армии не приняли за раздолбайство...)))) Самоходы,винцо... Хотя потом почти год замещал замполита роты за речкой.А на гражданке закрутилось,завертелось.Собрался вступать,а КПСС не стало...А в КПРФ вступать не хочу....потому что видел коммунистов настоящих,а не соглашателей.
JFK2006
QUOTE (Василичь @ 10.08.2012 - время: 14:47)
А то что оскорбляет ВАС alim ,следствие прихода к власти ДЕБИЛОВ ебениного призыва....Пока от них не избавимся так и будем барахтаться в дерме.
Все, кстати, коммунисты. Первые секретари обкомов и т.д. и т.п. Многие из ЦК ВЛКСМ.
Но я с Вами полностью согласен - "Пока от них не избавимся так и будем барахтаться в дерме".
Василичь
Это не коммунисты...ебенин призыв....Они только носили партбилеты.Эти негодяи думали только о себе...Для них наша страна место заколачивания бабла. СССР как страны уже нет 21 год,а всё валят на коммунистов. Раздербанили страну,карманы набили и думают всё сойдёт с рук. Всё потеряли и удивляются почему ничего не работает. За это время с года образования СССР в 1922г. была с нуля образованна промышленность,наука,образование...Уже сломали хребет фашизму и начали добивать его.Вот это были коммунисты!
JFK2006
QUOTE (Василичь @ 10.08.2012 - время: 22:51)
Это не коммунисты...ебенин призыв....Они только носили партбилеты.Эти негодяи думали только о себе...Для них наша страна место заколачивания бабла.
Так не пойдёт. Посмотрите составы (в который раз уже это пишу!) Совета Федерации. 80% функционеры КПСС. Первые секретари.
QUOTE
Губернатор Орловской области Строев Егор Семёнович: 1965 по 1969 год — секретарь Хотынецкого районного комитета КПСС Орловской области. С 1969 по 1970 год — второй секретарь Покровского райкома КПСС. С 1970 по 1973 год — председатель исполкома Покровского районного Совета депутатов трудящихся, затем — первый секретарь Покровского райкома КПСС Орловской области. На посту Первого секретаря Покровского райкома КПСС Орловской области за моральную нечистоплотность и нарушение этических норм, получил строгий выговор с занесением в учетную карточку решением бюро Орловского обкома КПСС. От исключения из рядов партии, со всеми вытекающими последствиями, полное крушение карьеры(даже председателем колхоза не утвердили бы никогда) его спас тогдашний первый секретарь Орловского обкома КПСС Мешков Федор Степанович — показательное дело должен был рассматривать Комитет Партийного контроля при ЦК КПСС — Мешков Ф. С., что бы спасти угодливого Строева Е. С. опередил и рассмотрел на месте, дело затребовали в Москву, а Мешков ответил — мы его уже наказали! Затем Первый секретарь Орловского обкома, на свою беду, продвинул Строева дальше — за что в «благодарность» в 1985 году Строев спихнул Мешкова Ф. С. досрочно с поста первого секретаря Орловского обкома КПСС и занял это место. Вскоре после воцарения Строев запретил допуск Мешкова Ф. С. в здание обкома, многие сотрудники перестали замечать бывшего шефа и Мешков заболел на нервной почве и скоропостижно скончался. Секретарь Орловского обкома КПСС в 1973—1984, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства.
Секретарь Орловского обкома КПСС в 1973—1984, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства.
Инструктор ЦК КПСС в 1984—1985.
Первый секретарь Орловского обкома КПСС в 1985—1989.
Член ЦК КПСС с 1986.
Секретарь ЦК КПСС в 1989—1991, отвечал за политику в сфере сельского хозяйства, одновременно — член Политбюро ЦК КПСС с 1990.
Из материалов уголовного дела заместителя Егора Строева - Игоря Сошникова следует: в течение 2003-2008 годов он по согласованию с губернатором Е.С. Строевым разработал и осуществил схему хищения путем мошенничества принадлежащего государству контрольного пакета акций крупного регионального энергетического предприятия ОАО «Орелоблэнерго». Схожими методами «семейные» получили акции и активы ранее управлявшихся государством крупнейших в регионе предприятий различного профиля – ОАО «Орелстрой», ОГУП «Орелавтодор», ОАО «РеКом» (мобильная связь), ОАО «Агрофирма – Мценская», ОАО «Орловский кристалл» (производство ликероводочных изделий). «Семейный бизнес» фактически монополизировал ряд прибыльных отраслей региона. Например, ОАО «Орелстрой» – крупнейшее в области предприятие строительного профиля, участвующее в реализации бюджетных средств. Генеральный директор – В. Соболев – доверенное лицо губернатора. В настоящее время акции предприятия государству уже не принадлежат. Крупнейшее акционеры ОАО «Орелстрой» – ООО «Олеся» (учредитель и директор Нина Строева); ООО «Овация» (учредитель – дочь Строева Марина Рогачева; руководитель Александр Кустарев, брат жены губернатора), а также ЗАО производственно-инвестиционная компания (ПИК) «Орел-Алмаз», в руководстве которого также значится Александр Кустарев.
Их Госдеп в пломбированном вагоне заслал в СССР? Нет, их первыми секретарями сделали кто? Обычные партийцы. Рядовые члены КПСС. Избрали. Так ведь в КПСС было? Избирали? И теперь Вы хотите сказать, что они ответственности не несут?! Несут. Наравне с этими самыми негодяями, как Вы изволили их обозвать.
Sorques
JFK2006 Так у нас и бизнес из КПСС...
Василичь Вы в СССР, были бы диссидентом.
rattus
Я вот несколько дней в интернетах не был, захожу уже наверное на пятый российский форум и кругом одно и то же. Про войну. Не навоевались? Делать нечего? Дома построили, деревья посадили, сыновей вырастили? Ремнём вам всем по заднице дать, шоб мысли дурные выгнать.
efv
так не дадут ведь мирно пожить...
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 11.08.2012 - время: 00:09)
JFK2006 Так у нас и бизнес из КПСС...
И ещё из ВЛКСМ.
Но во всём, что характерно, виноваты либералы.
Василичь
JFK2006
Кто их спрашивает в дурдуме и софеде? Это отстойник для пенсионеров.Все эти надувания щёк и "глубокомысленность" ни стоят и гроша.Что скажут то и делают. Каждый должен заниматься своим дело.Очень многие находятся не на своём месте.В струю попали и плывут без руля и ветрил. Серьёзный развал партии начал происходить при горби..оттуда начало бардака. Уж компромата на дэмократов вагоны! Там посадками не обойтись...вешать надо с конфискацией имущества у всех членов семей. А вы давно общались с нынешними функционерами? Это нечто! Сплошное прикрытие собственных задниц и денежный интерес в глазах....МЕРЗОСТЬ. Sorques Не был диссидентом...Но за правду бился...Но выше райкома партии не поднимался...всё решалось там .Сейчас же и на уровне города сплошь пустые глаза.Зато на всех уровнях страх сидит животный.А профессионалов 0.01.Сплошь временщики.
Да уж...нам мирно жить не дадут.
dedO'K
QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 01:17)
Я вот несколько дней в интернетах не был, захожу уже наверное на пятый российский форум и кругом одно и то же. Про войну. Не навоевались? Делать нечего? Дома построили, деревья посадили, сыновей вырастили? Ремнём вам всем по заднице дать, шоб мысли дурные выгнать.
Это гроздья гнева на лозе свободы. Это изискра, которая возгорится. Темницы рухнут и свобода! Ох, нагуляемся!
Безумный Иван
QUOTE (dedO'K @ 10.08.2012 - время: 16:58)
Иван, это правда. В старой орфографии существуют два разных слова: Вы, в обращении к собеседнику, и вы, во множественном числе.
Я могу привести массу цитат классиков, которые при обращении писали "вы" с маленькой буквы. Да не в том дело. Какая разница? Как ко мне ни обращайся на "Вы", на "вы" или просто "козел вонючий", если человек обращается ко мне, пусть потом не говорит что обращался к какой-то группе людей, к которой я не отношусь.
JFK2006
QUOTE (Василичь @ 11.08.2012 - время: 19:48)
Кто их спрашивает в дурдуме и софеде? Это отстойник для пенсионеров.Все эти надувания щёк и "глубокомысленность" ни стоят и гроша.Что скажут то и делают.
Не, не, не! Не путайте. С сов.фед. входили главы регионов. И у них в руках была реальная власть. Шаймиев - яркий пример. Из кресла первого секретаря Татарии в кресло президента. И что было дальше. Так что не надо! И дума в 90-х годах вес имела. Это сейчас их превратили в кукольный театр. Только в последние годы первых секретарей стали отодвигать.
rattus
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 20:01)
Ох, нагуляемся!
Шо-то мине сдаёцца шо вы вовсе не русский, а какой-то махновец-украинец Вобщем если чо - пишите где там у вас корованы ходют, договоримся, согласуем...
dedO'K
QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 23:51)
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 20:01)
Ох, нагуляемся!
Шо-то мине сдаёцца шо вы вовсе не русский, а какой-то махновец-украинец Вобщем если чо - пишите где там у вас корованы ходют, договоримся, согласуем...
Э, нет, Махно идейный был, в облаках витал. По вольному ветру... Аж до Парижу бедного сдуло. А мы люди грешные, по земле ходим.
Валя2
QUOTE (Василичь @ 10.08.2012 - время: 15:11)
Каспарова можно и нужно уважать как великого шахматиста! Навальный суетится бес толку...рыльце в пушку у самого. Вы обратили внимание что на этих тусовках оппозиции преобладают те кто сделал деньги в 90 и начала 2000? Но по каким та причинам был вышвырнут из власти или не пролез туда...Много пришло потому что это прикольно...Программы то нет вменяемой у этих окупаев. Только лозунги. Я во многом не поддерживаю Путина,но назовите мне того кто может возглавить страну на данном этапе? Прохоров? Я первый буду искать автомат. Медведев - это отдельная песня....Для меня он никто и звать его ни как.
1. Да, вы правы- нет программы у оппозиции. Они не могут даже выговорить ничего интересного например про суды над прихватизаторами, ничего не говорят про прецедентное право, крайне редко упоминают необходимость легального ношения оружия, и уж подавно не предлагают решений в области экономического развития страны...
ОДНАКО они предлагают выборы губернаторов, они уже понимают необходимость справедливого суда- а даже минимальные улучшения в этой области потянут за собой цепочку других улучшений в области прав человека.
2. Да, вы правы- они одинаковые с теми против кого выступают, это та же бывшая номенклатура, партийцы- комсомольцы, это те кто ранее почуял вкус и прибыль от власти, те кто потом оказался вышвырнут и на кого не хватило куска распиленного бюджета (а на всех никогда не хватает), больше того я готов признать что они хуже, глупее, слабохарактернее чем те пауки которые во власти.
ОДНАКО именно поэтому они и понимают необходимость справедливого суда и закона перед которым все равны! Они уже знают что должность и связи не могут быть гарантией защиты твоих прав и твоей собственности, они уже знают что власть поступают по беспределу не только с посторонними коммерсантами но и со своими, с такими же чиновниками, силовиками, депутатами.
3. И если ЛЮБОЙ из них станет президентом, если хоть сколько-то значимая часть элиты и активного населения смогут объединиться против нынешнего правящего режима, если рядовые граждане недовольные происходящим тоже хоть немного (по сравнению с предыдущими выборами) качнутся в сторону какого-то одного оппозиционера- это будет крайне полезно для всего общества. Простая замена шила на мыло (ну ес-но на высшем уровне, речь не про рядовые винтики) в случае тоталитарного режима основанного на личной преданности и круговой поруке- разрушает всю систему! Даже сама власть этим пользуется на низовых уровнях, просто меняя мелких начальников одного за другим и не давая им выстроить личный местечковый коррупционный механизм.
Это называется КОНКУРЕНЦИЯ, это движущая сила любого развития. Двух партийная система уже бесконечно лучше однопартийной, и вполне видно как еще недавно дружественные партии типа "единой России" и "справедливой России" становятся резко враждебны друг другу, вплоть до преследования депутатов! А всё просто- если они официально разные, то у них сразу будут разные официальные права, возможности. Этого уже достаточно чтобы "оппозиция" самого карманного типа начала проявлять недовольство, начала искать ошибки у власти, начала судиться с ними, начала критически оценивать действия власти и предлагать улучшения- попросту стала реальной оппозицией! Особенно быстро это происходит если "карманная оппозиция" является именно партией, объединением политиков а не театром одного актера Жириновского )) Хотя и его похоже допекли, он как-то слишком резко и слишком конструктивно стал тыкать ЕдРо в больные места.
4. И это совершенно очевидно давным давно чуть ли сотни лет, это проходят в школе, как могут вообще существовать взрослые люди с доступом к интернету да еще и интересующиеся политикой- но не понимающих таких простейших моментов...
ОДНАКО всё это ваще неважно, особенно если рассматривать под углом этой темы, т.к самое хреновое что никаких конкуренций, никаких выборов, никаких прав человека, никакой оппозиции, ничего этого больше нет. Попросту никаких законных возможностей со стороны общества влиять на государство больше не существует.
Правящий режим полностью перешел в тоже состояние что и при совке, и даже смешно иногда читать спорящих о том как раньше было хорошо а сейчас как плохо )) НИЧЕГО не поменялось, просто была некоторая попытка подкупить власть, выкупить у власти нашу страну и свободу- отдав властям всю собственность. К сожалению хитрость была раскрыта, и власть наконец-то догадалась что сможет существовать только в виде совка. А совок как уже точно известно- долго существовать не может, он экономически обречен как и любой рабовладельческий тоталитарный строй.
Правящий тоталитарный режим обречен при наличии даже такой убогой оппозиции, обречен при минимальной свободе слова, да просто при наличии интернета, обречен если суды хоть иногда будут судить честно- ведь подавляющее число споров в суде сейчас идет по по нарушению прав собственников (как физиков так и юриков) со стороны около-государственных коммерческих структур и самого государства.
Каждый проигрыш государства это прецедент, его тщательно изучают и сразу применяют другие граждане, поэтому власть наконец-то показала своё нутро. Совок снова пришел к нам, снова прокуроры и судьи беззаконно судят диссидентскую молодежь, отказывают в очевиднейших исках предпринимателям, и европейский суд парализован огромным количеством исков против России.
Сейчас наступает выбор уже не только у нас, но и у всего мира, что им делать с беззаконием в России которая пытается встроиться в мировую экономику- ведь правящий режим хочет иметь доступ к элитному потреблению мирового уровня, а не уровня местного натурального хозяйства )) Однако правящий режим вовсе не собирается соблюдать международные соглашения при этом- ведь это полный крах для него, вплоть до смертельного исхода лично высшему руководству.
Поэтому в данный момент уже понятно что происходит- ясно что принято решение публично, открыто, нагло, максимально позорно и заведомо беззаконно карать всех кто хоть немного пытается спорить с любыми действиями любых представителей власти. Пока слегка "дают дышать" только в области налоговых споров, выигрыш против налоговиков занимающихся беспределом еще возможен, еще не готова власть совсем уж кошмарить бизнес и уничтожать курицу несущую золотые яйца...
А остальные виды официальных споров обречены на поражение. Государство беззаконно используя подложные схемы отнимает земельные участки, беззаконно рушит строения которые ничем никому не мешают и в которых живут люди, в судах проигрываются любые элементарные споры по преступным действиям приставов, по отпискам прокуроров, стало невозможно выиграть даже по имеющимся прецедентам описанным в решениях Верховного суда (т.е заведомо понятные уже ранее выигранные дела!) например дела против гос заказчиков в конкурсах которые проводятся конечно полностью фальсифицированно, начались ушлые банкротства чуть ли не на уровне дочерних компаний Газпрома с оспариванием всех сделок за 3 года (особенно любят порушить зачеты которые всегда были нормой при сделках с гос организациями), такое ощущение что дана отмашка- перестать скромничать, мочить всех, отнимать всё, и не просто беззаконно отнимать -а делать это открыто и беспредельно, чтобы все видели, точно понимали что происходит- и смертельно БОЯЛИСЬ.. После фарса с оспариванием результатов выборов сомнений в происходящем больше нет, и не зря на форумах появляются такие вот темы...
Результаты принятого решения также уже налицо- снова как в совке исполнители настолько боятся власти что стараются замазывать и скрывать любые происшествия, снова рушатся самолеты, плотины, тонут корабли в стиле "адмирала Нахимова" в СССР, происходят невероятные затопления городов, идут позорнейшие процессы типа Пусси Риот или например иска общества по защите прав потребителей против религиозной организации которая пользуется зданием Храма Христа Спасителя. Бюджет разворовывается весь, полностью, чиновники сидящие на финансовых потоках просто считают их своим доходом. Осталось только для полного повторения снова заполучить какой-нить Чернобыль...
Собственно гражданская война о которой тут спрашивают- развернулась уже открыто, враг перестал стесняться, перешел в атаку и даже публично объявил войну. И все пишущие тут граждане России в ближайшее время похоже получат на деле возможность доказать правоту своих взглядов на тему гражданской войны.
Так что всем советую тренироваться произносить ура-патриотические речи, не у всех ребяток младших поколений есть такой опыт притворяться верным ленинцем, слушать и даже самостоятельно воспроизводить всякие лозунги в поддержку партии )) И если все пойдет по худшему сценарию (точнее просто все будет развиваться как сейчас)- ну хоть любители совка надеюсь получат возможность на своей шкуре получить все прелести той жизни. Каждому- по делам его.
ЗЫ- единственный теоретический мирный шанс виден только в международных отношениях. Если власть не захочет снова жить за железным занавесом снаружи и за забором внутри (а то и вовсе в бункере), то возможно постепенно суды под давлением ЕСПЧ начнут принимать хоть чуть чуть вменяемые решения... Но это не ближайшее будущее, пока противостояние только началось, конфликтность и степень нелигитимности, беззакония во власти будет только расти.
ЗЫ-2 а единственный практический реальный шанс это конечно дворцовый переворот и военная диктатура... да, правам человека придет окончательный капец, но это ненадолго, это как хирургическая операция после которой происходит выздоровление.
Sinnerbi
QUOTE
Вот Чили нам ближе - бараки под Воркутой и Магаданом чуток поправить, колючку обновить и можно смело двигаться чилийским путем. Только земля российская не рождает Пиночетов, который говорил - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников. У нас уж если дорвутся до власти, то все остальные у них в лучшем случае винтики, а в худшем лагерная пыль
Если Пиночета не будет, то шансов нет... снова совок, снова железный занавес, снова тотальный информационный голод, снова Сталино- Гитлер с какой-нить бредовой идеологией, ну и значит снова КГБ, и снова Чернобыль.
Впрочем можно надеяться появление Пиночета эта такая же объективная реальность, историческая необходимость как и разрушение совка.
Василичь
После расстрела белдома дума превратилась в говорильню.Своя шкурка дороже. А вы хотели что б во главе регионов встали чубайсята? Кое где они полезли...и это ужасно.
Василичь
Оппозиция и не может предложить ничего толкового... Как они могут судить прихватизаторов если они с ними работали и работают.Они не могут ничего предложить в области экономического развития.Им не нужно это развитие...бабло и власть нужна.Легально оружие? - не стоит....пока.Я не плохо знаю что такое оружие в руках ежедневно...поверьте,оно стреляет. Выборы губернаторов? согласен...Есть достойные кандидатуры? или выберем Дарькиных? Необходимость справедливого суда понимают все...Как это сделать? Я прошу назвать достойную кандидатуру в руководители страны из оппозиции!!!!
Люди всё видят и глухо сопротивляются...Власть это понимает,там совсем не дураки находятся,зашоренные в своих идеях и по этому не отзываются оперативно на требования дня.
Бизнес сам позволил доить себя и теперь получает по полной.Они за взятки хватали куски и теперь жалуются что их обирают.Приучили.
Всё рушится стало из за того что 20 лет (вдумайтесь! 20 лет) только растаскивали ДЕРЖАВУ.Вы не знаете как всё рушилось при переходе в частные руки? Заводы,фабрики,плотины...энергетика?Я не вижу в чём мы стали конкурентоспособный.
Взбесившиеся письки должны быть наказаны.Можете верить в Бога или нет,НО оскорблять чувства и веру других людей ни кто не имеет право.Не надо тюрьмы...пусть годик дворы подметают...поработают на благо людей.
Диссидентская молодежь - это кто ? Говорильней от безделья заниматься просто...работать надо....Да не в "конторе никанора " офисным планктоном перекладывая бумажки с места на место,а реально производя продукцию.
Государство должно быть сильным.По мне уж лучше КГБ,там ребята на 95% порядочные были.
Sinnerbi
QUOTE
Легально оружие? - не стоит....пока.Я не плохо знаю что такое оружие в руках ежедневно...поверьте,оно стреляет.
Официально в розыске 255 000 стволов. В подавляющем большинстве это боевое оружие. Нарезного охотничьего пару миллионов. Чего решат эти пистолетики? У меня стоит на карабине самая простая оптика ВОМЗ и я с 300м все пули укладываю в дно банки от тушенки. В случае серьезной заварухи у меня приклада не хватит зарубки делать на владельцев пистолетов.
QUOTE
Я прошу назвать достойную кандидатуру в руководители страны из оппозиции!!!!..... ....Государство должно быть сильным.
Сильное государство с недостойным руководством мы уже проходили - это либо концлагерь либо дальнейший развал страны.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 13-08-2012 - 23:54
Вендал
QUOTE (Victor665 @ 12.08.2012 - время: 19:08)
ЗЫ-2 а единственный практический реальный шанс это конечно дворцовый переворот и военная диктатура... да, правам человека придет окончательный капец, но это ненадолго, это как хирургическая операция после которой происходит выздоровление.
Если Пиночета не будет, то шансов нет... снова совок, снова железный занавес, снова тотальный информационный голод, снова Сталино- Гитлер с какой-нить бредовой идеологией, ну и значит снова КГБ, и снова Чернобыль.
Впрочем можно надеяться появление Пиночета эта такая же объективная реальность, историческая необходимость как и разрушение совка.
... Информация к размышлению...
скрытый текст
Аугу́сто Хосе́ Рамо́н Пиноче́т Уга́рте
11 сентября 1973 г. в Чили произошёл военный переворот, одним из инициаторов которого был как раз А.Пиночет. Это был не обычный мятеж гарнизонного типа, а хорошо спланированная военная операция, в центре которой была осуществлена комбинированная атака с применением артиллерии, авиации и пехоты. Президентский дворец был обстрелян ракетами. Военными формированиями были заняты все государственные и правительственные учреждения. Были приняты меры к тому, чтобы воспрепятствовать выступлению воинских частей в защиту правительства Народного единства. Офицеры, отказавшиеся поддержать путч, были расстреляны. В ходе переворота правительство Народного единства с Сальвадором Альенде было свергнуто. Была образована военная Хунта, куда вошли: генерал А.Пиночет (от армии), адмирал Хосе Торибио Мерино Кастро (от ВМФ), генерал Густаво Ли Гусман (от ВВС) и генерал Сезар Мендоса Дюран (от карабинеров). Вскоре после переворота Пиночет заявил, что вооруженные силы остаются верны своему профессиональному долгу, что только чувства патриотизма, а также (цитата из заявления Пиночета) «марксисты и обстановка в стране» вынудили их взять власть в свои руки, что «как только спокойствие будет восстановлено, а экономика выведена из состояния коллапса, армия вернется в казармы». Генерал даже установил срок для реализации этих целей — около 20 лет, после чего Чили вернется к демократии. До декабря 1974 г. Пиночет оставался главой военной хунты, а уже с декабря 1974 г. по март 1990 г. пребывал на посту президента Чили, являясь одновременно главнокомандующим вооружёнными силами страны. Со временем, он сумел сосредоточить в своих руках всю полноту власти, устранив всех своих конкурентов — генерал Густаво Ли получил отставку, адмирал Мерино, формально остававшийся в составе хунты, со временем был лишен всякой власти, министр внутренних дел генерал Оскар Бонилья погиб в авиакатастрофе при невыясненных обстоятельствах. Летом 1974 был принят закон «О юридическом статусе правительственной хунты», в котором генерал Пиночет провозглашался верховным носителем власти. Он был наделен широкими полномочиями, в том числе правом единолично объявлять осадное положение, одобрять или отменять любые законы, назначать и смещать судей. Его власть не ограничивалась ни парламентом, ни политическими партиями (хотя продолжала формально ограничиваться другими членами хунты). Еще 21 сентября 1973, согласно президентскому декрету-закону, был распущен Национальный Конгресс Чили, как было заявлено, вследствие невозможности «соблюдать в настоящее время законодательные требования, предъявляемые к установленной процедуре принятия законов». С первых дней своего правления военный режим объявил состояние «внутренней войны». Генерал Пиночет заявил: «Из всех наших врагов главным и наиболее опасным является коммунистическая партия. Мы должны разрушить ее сейчас, пока она реорганизуется по всей стране. Если нам это не удастся, она рано или поздно уничтожит нас». Были учреждены военные трибуналы, заменившие гражданские суды, созданы тайные центры пыток (Londres 38, Колония Дигнидад, Вилла Гримальди) несколько концлагерей для политзаключенных. Были произведены казни наиболее опасных из противников режима — на стадионе «Сантьяго», в ходе операции «Караван смерти» и т. д. Значительную роль в первые месяцы репрессий играли военные разведслужбы: армейская разведка, военно-морская разведка, разведка военно-воздушных сил и разведка корпуса карабинеров. Однако вскоре для лидеров режима стало ясно, что органы военной разведки не справляются с поставленными задачами. В январе 1974 начинает создаваться единый национальный разведывательный орган. Сначала был образован Национальный исполнительный секретариат по делам заключенных, а летом того же года — Управление национальной разведки (ДИНА). В число ее задач входил сбор и анализ информации, необходимой для обеспечения национальной безопасности, а также физическое уничтожение оппозиционеров режиму. К середине 70-х годов ДИНА насчитывала до 15 тысяч сотрудников. Мишенью новой секретной службы в ходе инициированной ею операции «Кондор» стали находившиеся в эмиграции противники военного правительства. Первой жертвой стал генерал Карлос Пратс, проживавший в Аргентине. 30 сентября 1974 он вместе с женой был взорван в собственном автомобиле прямо в центре Буэнос-Айреса. Затем началась охота за бывшим министром обороны в правительстве Альенде социалистом Орландо Летельером, который критиковал военный режим из-за рубежа. 11 сентября 1976 он был объявлен «врагом нации» и лишен чилийского гражданства, а ровно через 10 дней убит агентами ДИНА в Вашингтоне. В августе 1977 Пиночет издал указ о формальном роспуске ДИНА, на базе этой организации был создан Национальный информационный центр (СПИ). Как и ДИНА, новый орган непосредственно подчинялся Аугусто Пиночету. В 1978 Пиночет провел референдум о доверии к себе и получил 75 процентов голосов в свою поддержку. Обозреватели назвали это крупной политической победой Пиночета, чья пропаганда умело использовала антиамериканизм чилийцев, их приверженность таким ценностям, как достоинство нации и суверенитет. Впрочем, не исключалась возможность фальсификации со стороны режима. В августе 1980 состоялся плебисцит по проекту конституции. «За» было подано 67 процентов голосов, против — 30 процентов. С марта 1981 конституция вступила в силу, однако осуществление ее основных статей — о выборах, конгрессе и партиях — откладывалось на восемь лет. Аугусто Пиночет без выборов был объявлен «конституционным президентом на восемь лет с правом переизбрания на последующие восемь лет». В 1981 — начале 1982 после кратковременного подъема экономическая ситуация в стране вновь ухудшилась. Тогда же Пиночет отказался рассматривать «Национальное соглашение о переходе к демократии». В начале июля 1986 в Чили прошла всеобщая забастовка. 7 сентября 1986 г. Патриотическим Фронтом им. Мануэля Родригеса было совершено нападение на диктатора, но оно не увенчалось успехом. Пропустив эскорт мотоциклистов, партизаны перекрыли дорогу лимузину президента грузовиком с прицепом и открыли огонь. Партизан подвело оружие — сначала гранатомет дал осечку, затем после второго выстрела граната пробила стекло, но не взорвалась. В ходе нападения погибли пятеро охранников генерала. Сам он назвал «перстом Всевышнего» то, что ему удалось остаться невредимым. «Бог спас меня — заявил он — чтобы я и дальше мог бороться во имя отечества». По его приказу разбитые и обгоревшие машины президентского кортежа были выставлены на всеобщее обозрение. В области экономики Пиночет выбрал наиболее жесткий и радикальный путь «чистой» транснационализации. «Чили — страна собственников, а не пролетариев» — повторял диктатор. Вокруг него сложилась группа чилийских экономистов, многие из которых учились в Чикаго под руководством Нобелевского лауреата профессора Фридмана и профессора Арнольда Харбергера. Они разработали применительно к Чили программу перехода к свободной рыночной экономике. Сам Фридман придавал большое значение чилийскому эксперименту и неоднократно посещал страну. В августе 1987 был принят закон о политических партиях, что еще более ухудшило имидж режима за рубежом. На 5 октября 1988 был назначен промежуточный плебисцит, предусмотренный конституцией 1980. После объявления о предстоящем плебисците глава хунты заверил будущих избирателей, что все политические силы, включая оппозиционные, получат право контролировать ход голосования. Власти отменили чрезвычайное положение, разрешили возвратиться в страну бывшим депутатам и сенаторам, руководителям некоторых левых партий и профсоюзов, объявленным раннее «государственными преступниками». Было разрешено возвратиться в Чили и Ортенсии Бусси — вдове Сальвадора Альенде. 30 августа члены хунты, после недолгих дебатов, единогласно назвали кандидатом в президенты Аугусто Пиночета, самому Пиночету оставалось лишь согласиться. Его назначение единственным кандидатом вызвало взрыв возмущения в Чили. В столкновениях с карабинерами погибли 3 человека, 25 получили ранения, 1150 демонстрантов были арестованы. Оппозиционные силы страны к моменту проведения плебисцита консолидировались, действовали более решительно и организованно. На заключительный митинг на Панамериканском шоссе собралось более миллиона человек — это была самая массовая манифестация за всю историю Чили. Когда опросы общественного мнения стали предсказывать победу оппозиции, Пиночет стал проявлять явные признаки беспокойства. Чтобы привлечь избирателей, он объявил о повышении пенсий и зарплат служащим, потребовал от предпринимателей снизить цены на социально значимые продукты питания (хлеб, молоко, сахар), назначил 100 % дотацию на холодное водоснабжение и канализацию, пообещал раздать крестьянам те земли, которые пока еще принадлежат государству. На плебисците 5 октября 1988, как показали подсчеты, около 55 процентов избирателей отдали свои голоса против диктатора. За предоставление Пиночету возможности находиться во главе Чили еще 8 лет высказалось свыше 43 процентов избирателей. Однако, этот в другой ситуации отрадный факт (поддержка более чем 3 миллионов чилийцев!) на этот раз не удовлетворил диктатора. Не признать перевеса голосов в пользу оппозиции было уже нельзя. Через две недели после плебисцита был смещен со своего поста близкий друг и соратник Пиночета — Серхио Фернандес, который был объявлен чуть ли не главным виновником потери победы. Вместе с Фернандесом глава хунты сместил еще восемь министров, проведя тем самым крупную чистку в правительстве. Выступая по радио и телевидению, Пиночет оценил итоги голосования как «ошибку чилийцев», однако заявил, что признает вердикт избирателей и будет уважать результаты голосования.
Londres 38 дом в центре Сантьяго, один из тайных центров содержания и проведения пыток над бессудно арестованными диссидентами и оппозиционерами диктатуре Пиночета. До военного переворота здание использовалось местным отделением Социалистической партии Чили. В документах Управления национальной разведки значился под кодовым названием «Юкатан» (исп. Yucatán). Сразу же после военного переворота 11 сентября 1973 г. бывшее отделение Социалистической партии Чили было превращено Управлением национальной разведки в действовавший до конца 1974 г. один из самых жестоких тайных центров пыток[1], участие в которых принимал в том числе Мигель Краснов[2].
«Londres 38» стал одним из звеньев цепи аналогичных центров Управления национальной разведки, организованных в области Сантьяго для уничтожения членов Левого революционного движения, Социалистической и Коммунистической партии Чили. «Londres 38» имел постоянную связь с пыточными центрами расположенными в доме Хосе Доминго Каньяса, в Вилье Гримальди и на территории бывшей дискотеки «Венда секси».
Пытки Наиболее часто используемыми видами пыток были применение электрогенератора, «гриль» и использование членов семей для давления на заключенных: их избиения, унижения, изнасилования[3].
Колония Дигнидад (исп. Colonia Dignidad, ныне именуется Вилла Бавария (исп. Villa Baviera)) — немецкое поселение в Чили, основанное в 1961 году Паулем Шефером, официально названнное «Благотворительное и образовательное общество „Дигнидад“» (исп. Sociedad Benefactora y Educacional Dignidad). Поселение представляло собой совершенно закрытую полувоенную зону, площадью 17 тысяч гектаров, обнесенную колючей проволокой. По периметру территории колонии находились вышки со смоторовыми площадками и автоматчиками. На территорию колонии не распространялась юрисдикция чилийского правительства. Официальный язык колонии — немецкий. На территории отсутствовали деньги, а обитатели колонии не имели документов.
Шефер, по свидетельству очевидцев, был главой и диктатором этой территории. По рассказам очевидцев, которым удалось бежать из «Виллы Баварии», он неоднократно насиловал детей, заставлял их исполнять свои прихоти. Чилийский суд считает, что Шефер совратил, по меньшей мере, 26 несовершеннолетних. По мнению правозащитников следы многих оппозиционеров чилийского режима теряются за колючей проволокой «Дигнидад». Существуют доказательства того, что руководство общины тесно сотрудничало с тайной полицией ДИНА, занимавшейся похищением людей.
Караван смерти (исп. Caravana de la muerte) — название, закрепившееся за спецподразделением чилийской армии, которое, по приказу Аугусто Пиночета исполнило (или принесло приказ исполнить) более 70 смертных приговоров политзаключенным в различным тюрьмах страны. Специальное подразделение, состоявшее из нескольких офицеров чилийской армии, позже занявших высокие посты, и двух пехотинцев охраны было сформировано осенью 1972 года. Возглавлял «караван смерти» генерал Серхио Арельяно, располагавший документом, согласно которому он являлся «представителем главнокомандующего и главы правительства (хунты)». Подразделение начало облет военных тюрем 30 сентября 1973 года на вертолете. Все тюрьмы на тот момент были под прямым контролем и управлением чилийской армии. «Караван смерти» посетил все основные тюрьмы страны, где содержались под стражей политические противники режима Пиночета[1]. По прибытии на место Арельяно предъявлял свои полномочия и приказывал казнить названных им заключенных. Нередко казнь осуществляли сами участники «Каравана смерти». Тела погибших не выдали родным для погребения — их захоронили в непомеченных могилах, и сам факт расправы был скрыт на многие годы.
Несмотря на то, что количество жертв «каравана смерти» невелико в сравнении с общим количеством жертв репрессий в Чили, он получил особо печальную и мрачную славу. Расправы прошли, когда власть хунты утвердилась в стране, изолированные от своих сторонников заключенные не представляли для Пиночета прямой опасности. Их жестокое и совершенное без видимой необходимости убийство стало символом репрессивной машины чилийской хунты. В 1998 году испанский судья Бальтасар Гарсон именно по итогам расследования деятельности «Каравана смерти» и роли Аугусто Пиночета в его создании потребовал задержать чилийского экс-диктатора и участников данной операции. В самом Чили громкий резонанс вызвало выступление бывшего генерала чилийской армии Хоакина Лагоса. После переворота он, от имени Пиночета, выполнял функции командующего войсками в северной части страны, оказавшись свидетелем и соучастником казней совершенных «Караваном смерти». По его словам, присланные Пиночетом офицеры убивали осужденных с подчеркнутым садизмом, часто предваряя казнь жестокими истязаниями. Потрясенный увиденным, Лагос сначала попытался добиться у Пиночета осуждения исполнителей, убедившись в бесцельности этого, подал в отставку и позже превратился в одного из противников режима[2]. В Чили также предпринимались попытки привлечь живых участников «Каравана смерти» к ответственности, наконец в 2008 году Серхио Арельяно был приговорен к шести годам лишения свободы, но в том же году был выпущен ввиду тяжелых возрастных заболеваний. Также в эти годы были осужденные некоторые другие офицеры из подчиненных Арельяно[3].
Вы мечтаете о таком режиме???
Это оно как то не либерально...
ps2000
QUOTE (Василичь @ 13.08.2012 - время: 22:16)
А вы хотели что б во главе регионов встали чубайсята? Кое где они полезли...и это ужасно.
где во главе регионов "чубайсята" стоят? что в этом ужасного? Вы не поддерживаете политику Путина?
Sinnerbi
QUOTE (tiwas @ 14.08.2012 - время: 02:00)
«как только спокойствие будет восстановлено, а экономика выведена из состояния коллапса, армия вернется в казармы». Генерал даже установил срок для реализации этих целей — около 20 лет, после чего Чили вернется к демократии...
....В области экономики Пиночет выбрал наиболее жесткий и радикальный путь «чистой» транснационализации. «Чили — страна собственников, а не пролетариев» — повторял диктатор. Вокруг него сложилась группа чилийских экономистов, многие из которых учились в Чикаго под руководством Нобелевского лауреата профессора Фридмана и профессора Арнольда Харбергера. Они разработали применительно к Чили программу перехода к свободной рыночной экономике...
....Его назначение единственным кандидатом вызвало взрыв возмущения в Чили. В столкновениях с карабинерами погибли 3 человека, 25 получили ранения, 1150 демонстрантов были арестованы. Оппозиционные силы страны к моменту проведения плебисцита консолидировались, действовали более решительно и организованно. На заключительный митинг на Панамериканском шоссе собралось более миллиона человек — это была самая массовая манифестация за всю историю Чили...
...На плебисците 5 октября 1988, как показали подсчеты, около 55 процентов избирателей отдали свои голоса против диктатора. За предоставление Пиночету возможности находиться во главе Чили еще 8 лет высказалось свыше 43 процентов избирателей. Однако, этот в другой ситуации отрадный факт (поддержка более чем 3 миллионов чилийцев!) на этот раз не удовлетворил диктатора. Не признать перевеса голосов в пользу оппозиции было уже нельзя. Выступая по радио и телевидению, Пиночет оценил итоги голосования как «ошибку чилийцев», однако заявил, что признает вердикт избирателей и будет уважать результаты голосования.
Вы мечтаете о таком режиме???
Это оно как то не либерально...
А почему не помечтать? Когда это в России диктатор уходил по воле народа? Какой наш диктатор мечтал сделать всё население страны собственниками? И когда это у нас выходил миллион человек на улицы и всё это не кончалось стрельбой и долгой резней друг друга? Ну а концлагеря, суд тройки вместо их каравана смерти и расстрелы в апреле в лагерях по плану, это у нас было в гораздо больших масштабах и тут нас им не удивить.
Василичь
Sinnerbi Вы с карабином ходить будите?или уже ходите по улицам? А с пистолетом будут и гулять ходить...Наши будут сначала стрелять,а потом думать о последствиях.Думаете большинство будет задумываться во время нажатия курка о тюремном сроке? Ну,ну... Недостойные правители полезли с 1985 г. Вот они и привели к развалу.И поверьте,надоел бред о концлагере...
ps2000 Пока,и это огромный плюс для страны,их во главе регионов нет. И очень надеюсь что больше эти сорняки не взойдут.Конец наступит незамедлительно. Белых валандается и что то маловато подвижек.Гайдарша(постоянно на уме хороший писатель Гайдар,опозорили последыши фамилию) свалила,с Навальным ни как поделить не могут "заработанное"....в общем суета сует..Реально хозяйствовать,это не языком на митингах молоть. Внутреннею политику Путина не очень поддерживаю...Она его мало интересует...к сожалению.А Косыгиных,Байбаковых,Маслюковых в правительстве что то не наблюдается...мелькает какая то мелюзга...
Marinw
QUOTE (Василичь @ 14.08.2012 - время: 16:35)
Внутреннею политику Путина не очень поддерживаю...Она его мало интересует...к сожалению.А Косыгиных,Байбаковых,Маслюковых в правительстве что то не наблюдается...мелькает какая то мелюзга...
Все просто. Раньше жили по принципу - Прежде думай о Родине, а потом о себе. Теперь же наоборот - Прежде думай о "Лондоне", а потом о стране.
Sinnerbi
QUOTE (Василичь @ 14.08.2012 - время: 16:35)
Sinnerbi Вы с карабином ходить будите?или уже ходите по улицам? А с пистолетом будут и гулять ходить...Наши будут сначала стрелять,а потом думать о последствиях.Думаете большинство будет задумываться во время нажатия курка о тюремном сроке? Ну,ну... Недостойные правители полезли с 1985 г. Вот они и привели к развалу.И поверьте,надоел бред о концлагере...
Тема то вроде про гражданскую войну. Я в случае такой войны с карабином в городе ходить не буду, а сяду за мешки с песком во внутреннем проеме комнатной двери, чтобы в окно был виден мой сектор обстрела. Зачем мне пистолет при таком раскладе ума не приложу. Он разве что комиссарам каким нить пригодиться народ гонять. Но это пока он будет не в моем секторе. После 1985г действительно очень похоже на предательство, но если бы предшественники почву не подготовили , то вряд ли бы у них всё так гладко вышло. Что касается лагерей, то я про них не в книгах прочел. Я их видел своими глазами и под Магаданом и в бухте Варнека. Особенно впечатлили ряды столбиков с табличками из консервных банок , а на них номера. Считал, считал и сбился. Местные говорят, что там под столбиками они так и лежат целые, если голова не прострелена. Мерзлота то вечная...
Василичь
Думаю найдётся приличный стрелок и из комиссаров... Вопрос о разрешении на оружие ...короткоствольного.. Предшественники почву не готовили....её быстренько разрыхлил как поросёнок (жаль сравнивать полезное животное с этим некчемушником) горби (не к ночи будет помянут). И сейчас в России хватает зеков...о репрессиях не будем здесь говорить. Самое плохое что в случае гражданской заварушки будут страдать нормальные комерсы...на них будет вылета вся ненависть к буржуям. Главные буржуины сбегут за бугор...кто успеет ))) Но при хорошем раскладе достанут и там.
Sorques
QUOTE (Василичь @ 14.08.2012 - время: 20:16)
Думаю найдётся приличный стрелок и из комиссаров... Вопрос о разрешении на оружие ...короткоствольного.. Предшественники почву не готовили....её быстренько разрыхлил как поросёнок (жаль сравнивать полезное животное с этим некчемушником) горби (не к ночи будет помянут). И сейчас в России хватает зеков...о репрессиях не будем здесь говорить. Самое плохое что в случае гражданской заварушки будут страдать нормальные комерсы...на них будет вылета вся ненависть к буржуям. Главные буржуины сбегут за бугор...кто успеет ))) Но при хорошем раскладе достанут и там.
В России, народ разложился мелкобуржуазными идеями, поэтому никаких классовых революций не будет. Крупный бизнес, но все мечтают занять их место или хотя бы просто "бабла наварить", а затем с пивком у компа, клеймить капитализм. Что это за класс, который в РФ будет революции делать?
alim
QUOTE (Sorques @ 14.08.2012 - время: 20:25)
Что это за класс, который в РФ будет революции делать?
Речь идет не о революции, а о гражданской войне
Василичь
Именно из революции вырастают гражданские войны... Народ у нас терпеливый...пока молчит...и терпит... Кто знает где та черта за которой это терпение кончится. Но это точно не болотно-сахаровские вожди у которых терпение кончится и которые поведут людей за собой.И не те граждане что топилось на этих собраниях... Уже побежали из страны...НЕ БОЙЦЫ. Как бы не относится к Новодворской,но вот она боец.Тогда не боялась,а сейчас тем более...
Sorques
QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 22:48)
Речь идет не о революции, а о гражданской войне
Я как бы почувствовал, о чем пишет Василичь, поэтому и повел речь о классовой борьбе...и не ошибся.
Василичь
QUOTE
Как бы не относится к Новодворской,но вот она боец.Тогда не боялась,а сейчас тем более...
На противоположенном политическом конце, есть и Анпилов. Но в том то все и дело, что таких бойцов боятся. Так как от них, пахнет гражданской войной. Вам она нужна? Мне нет.
Лузга
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 04:29)
Так не пойдёт. Посмотрите составы (в который раз уже это пишу!) Совета Федерации. 80% функционеры КПСС. Первые секретари
Посмотрел. Матвиенко в комсомоле была, Торшин юрист, Воробьев инспектором Красноярского крайкома КПСС, Воробьёва воспитатель в школе-интернате итд итп.. Самые обыкновенные приспособленцы, без каких либо убеждений, готовые примазаться к любой власти или бизнесу.
Ты что подразумевал-то Дим?
Безумный Иван
QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 02:48)
Самые обыкновенные приспособленцы, без каких либо убеждений, готовые примазаться к любой власти или бизнесу.
Они сейчас в Единой России и потому ЕР называют ПЖИВ. Только такие люди всегда будут в партии власти. И не партия в этом виновата. Ни КПСС, ни ЕР.
Лузга
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 08:01)
QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 02:48)
Самые обыкновенные приспособленцы, без каких либо убеждений, готовые примазаться к любой власти или бизнесу.
Они сейчас в Единой России и потому ЕР называют ПЖИВ. Только такие люди всегда будут в партии власти. И не партия в этом виновата. Ни КПСС, ни ЕР.
К слову об дефолте: кто, чего как и скока слушать здесь
Василичь
Анпилов это не Новодворская...и за ним и за ней нет масс... Мне любая война не нужна... Ну а завернётся....сидеть в стороне не буду.