Но хочу заметить, что часто это связывают с благополучием. Но почему то русские которые приехали в европу, имея лучшие условия не начинают рожать...
И как вы думаете, сколько детей должно быть в семье?
Заранее всем спасибо.
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 15:18) |
| И как вы думаете, сколько детей должно быть в семье? |
минимум двое
| QUOTE (ps2000 @ 22.07.2012 - время: 17:00) | ||
минимум двое |
Один ребёнок- не ребёнок, два ребёнка- полребёнка, три ребёнка- ребёнок. Вот так.
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 15:18) |
| Своего мнения о том как это сделать у меня нету))) Но хочу заметить, что часто это связывают с благополучием. Но почему то русские которые приехали в европу, имея лучшие условия не начинают рожать... И как вы думаете, сколько детей должно быть в семье? Заранее всем спасибо. |
А зачем поднимать рождаемость?
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 17:43) |
| Chelydra Вы считаете что стране это не нужно? |
Стране?
Странная постановка вопроса.
Если человек хочет, что б его потомки наследовали землю, то он должен потомками обзавестись. Если же не хочет, то никакая страна его принуждать не должна.
Кстати, я считаю что страна для людей, а не люди для страны.
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 17:43) |
| Marinw А среди коренного населения поднять нельзя? В америке не такая уж и низская рождаемость, их меньше не становится. Французов кстати тоже. |
Реально нет. Просто сейчас в стране нет прослойки, которая была бы готова твердо иметь троих-четверых детей.
Рождаемость в США за счет выходцев из Азии и Южной Америки.
Речь идет не о всех проживающих во Франции, а только коренных французов. Они вроде как сокращаются
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 17:21) | ||
А зачем поднимать рождаемость? |
| QUOTE |
| Вы считаете что стране это не нужно? |
| QUOTE |
| Стране? Странная постановка вопроса. Если человек хочет, что б его потомки наследовали землю, то он должен потомками обзавестись. Если же не хочет, то никакая страна его принуждать не должна. |
Именно такая постановка вопроса актуальна! У нас, в нашем дурацком государстве, почти ничего не делается для поднятия рождаемости и вообще для улучшения здоровья нации! А государство обязано этим заниматься!!!
От отдельного человека, конечно, много зависит, но если мыслить в масштабе страны, то многие люди просто не решаются из-за такого отношения государства к народу вообще.
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 19:26) |
| Chelydra Как сделать что бы он захотел? |
Зачем?
| QUOTE |
| В россиян ежегодно на 700 000 человек становится меньше. Вы хотите сказать что такому огромному количеству не хочется что бы их потомки унаследовали землю? |
Несомненно.
Говорить-то они могут что угодно, но верить стоит делам.
| QUOTE |
| И для вас задам вопрос по другому: народу не нужно что бы его становилось больше? |
У народа нет нужд и желаний помимо нужд и желаний составляющих его людей. Если людям не нужны потомки, то и народу они не нужны.
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 20:16) | ||||||
Зачем?
Несомненно. Говорить-то они могут что угодно, но верить стоит делам.
У народа нет нужд и желаний помимо нужд и желаний составляющих его людей. Если людям не нужны потомки, то и народу они не нужны. |
Повторяю ещё раз: нужно мыслить глобально! Мне, как патриоту России, очень обидно осознавать, что Россия вымирает. Опять повторюсь, об этом должно, обязано беспокоиться государство, а потом уже народ или люди. Если государство сделает благоприятные условия, то и народ будет нормально работать в этом направлении.
| QUOTE (Kampus @ 22.07.2012 - время: 20:27) |
| Повторяю ещё раз: нужно мыслить глобально! Мне, как патриоту России, очень обидно осознавать, что Россия вымирает. Опять повторюсь, об этом должно, обязано беспокоиться государство, а потом уже народ или люди. Если государство сделает благоприятные условия, то и народ будет нормально работать в этом направлении. |
Государство должно за Вас женщин оплодотворять? Какие ещё такие особенные условия Вам нужны для размножения? Может Вы панда?
Никогда ещё в российской истории не было лучших материальных условий, чем сейчас. Ни войн нет, ни голода. Сейчас мать одиночка, работающая санитаркой в государственной больнице, способна прокормить, обуть и одеть троих детей (есть у меня такая знакомая).
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2012 - время: 20:42) |
| Вообще-то в каждую мужскую особь заложена программа оставить после себя как можно больше потомства |
Все эти программы заложены не прямо, а косвенно. Через желание трахаться. Просто раньше, в условиях отсутствия контрацептивов, это автоматически означало оставление потомства.
Так что благоприятные для размножения условия, это нищета, невежество, и отсутствие презервативов. Что и подтверждает практика.
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 20:39) | ||
Государство должно за Вас женщин оплодотворять? Какие ещё такие особенные условия Вам нужны для размножения? Может Вы панда? Никогда ещё в российской истории не было лучших материальных условий, чем сейчас. Ни войн нет, ни голода. Сейчас мать одиночка, работающая санитаркой в государственной больнице, способна прокормить, обуть и одеть троих детей (есть у меня такая знакомая). |
Во-первых, должна быть нормальная идеология! У нас в стране сейчас одна идеология – деньги. Вот потенциальные матери и откладывают беременность на более поздние времена. Сначала нужно сделать карьеру, заработать денег, или выйти замуж за богатого человека (опять, возвышенные чувства идут на второй план, на первый – мешок с деньгами, потом уже человек).
У молодых людей частично похожая ситуация – карьера, деньги, определения себя и своего места в обществе. По сравнению с советскими временами – это не стабильность. У некоторых парней, возможны комплексы перед девушками, из-за отсутствия богатств, или блатных родителей.
Во-вторых, про материальные условия. Мы, богатейшая страна! А за рождение ребёнка, и последующих, дают копейки. Сравните это с другими нефтедобывающими странами.
А как дела обстоят в деревнях? Молодёжи нечего делать. Какие для них дети, если они от безработицы и депрессии бухают и спиваются.
Очень интересно про мать одиночку. Выглядит как сказочка, если она, конечно, не имеет каких-нибудь дополнительных доходов. Интересно, какая у неё зарплата, какая квартплата, чего она покупает из одежды, чем кормит детей и чем сама питается???
| QUOTE (Kampus @ 22.07.2012 - время: 21:09) |
| Во-первых, должна быть нормальная идеология!... |
Понеслось...
Вы не ответили на вопрос зачем, а уже начали советовать как.
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 21:19) | ||
Понеслось... Вы не ответили на вопрос зачем, а уже начали советовать как. |
Ну, вообще-то, это прямо соответствует теме топика. А по поводу «зачем» я же написал, что мне очень обидно, что Россия вымирает.
| QUOTE (Duhovnik @ 22.07.2012 - время: 21:45) |
| надеюсь с сокращением численности населения России у ее лидеров и простых граждан поутихнет желание оккупировать и аннексировать территории соседних стран. |
Не по теме! И какая-то враждебная глупость ! Кто кого хочет оккупировать??!
Это сообщение отредактировал Kampus - 22-07-2012 - 21:54
| QUOTE (Kampus @ 22.07.2012 - время: 21:28) |
| А по поводу «зачем» я же написал, что мне очень обидно, что Россия вымирает. |
То есть Вы из-за своей обиды требуете всяких глобальных перемен? Вы не считаете, что обида основание не достаточное? ИМХО нужен какой-то разумный довод, а не ссылка на не самую лучщую эмоцию.
Харут-Марут
| QUOTE |
| Темнокожие которые приезжают в европу продолжают так же размножатся, хотя имеют лучшие условия. |
Я уже вроде писал про дикость...
И я не понял, Вы одобряете размножение или нет? Позицию проясните?
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 22:07) |
| Kampus Какая идеология должна быть? Можно по подробнее? Потом вы говорили про материальную сторону, но я привел пример о русских которые живут в европе: не было замеченно что бы они стали рожать. Почему в германии(или франции) одно из самых популярных имен среди новорожденных не Ваня?)) |
Вы знаете, я не очень приветствую эмиграцию, поэтому, те люди, которые уехали не очень меня интересуют и не вызывают у меня большого уважения.
А по поводу идеологии, можно сравнить с советскими временами. Раньше строили коммунизм, стремились к великому будущему (возможно, это утопия), прославляли рабочий класс и т. д. Сейчас этого ничего нет. Народ стал злым, корыстным, жадным, эгоистичным. А это всё отрицательно сказывается на рождаемости.
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 22:15) | ||
То есть Вы из-за своей обиды |
Слово «своей» не уместно. Мне за державу обидно!
| QUOTE |
| требуете всяких глобальных перемен |
Я ничего не требую. Были бы возможности, я бы многого потребовал от государства. А требования в отношении рождаемости были бы одними из первых.
| QUOTE |
| Вы не считаете, что обида основание не достаточное? ИМХО нужен какой-то разумный довод, а не ссылка на не самую лучщую эмоцию. |
Обида за державу, возможно, не самая лучшая эмоция, но далеко не плохая. А вот основание вполне достаточное – это патриотизм!
| QUOTE (Kampus @ 22.07.2012 - время: 21:51) |
| Не по теме! |
По теме , по теме ! У него во всех темах -одна тема... Бывает..
| QUOTE |
| И какая-то враждебная глупость ! |
Это сообщение отредактировал muse 55 - 22-07-2012 - 23:01
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.07.2012 - время: 00:38) |
| Kampus Но ваше отношение к эмиграции тут ведь можно оставить в стороне? Одним из ваших аргументов был "условия" для того что бы рожать. Ну так вот, почему по вашему мнению, русские которые уезжают в европу и там имеют все условия не рожают? (я не пытаюсь ничего доказать, мне просто интересно). На счет идеологии, сейчас, в данной ситуации, вернуть коммунистическую идеологию было бы достаточно? |
Я у бабушки живу,
Я у дедушки живу,
Мама с папой ходят в гости к нам.
Стало модным одного
Малыша иметь, всего,
Да и то подкинуть старикам!
У меня братишки нет,
У меня сестрёнки нет,
Говорят, с детьми хлопот невпроворот.
Что же будет на земле
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдёт.
Песня советского времени.
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 19:57) |
| Кстати, я считаю что страна для людей, а не люди для страны. |
Народ для чиновников, а не чиновники для народа, общество для полиции, а не полиция для общества, государство для армии, а не армия для государства и т.д.
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 20:39) |
| Никогда ещё в российской истории не было лучших материальных условий, чем сейчас. Ни войн нет, ни голода. Сейчас мать одиночка, работающая санитаркой в государственной больнице, способна прокормить, обуть и одеть троих детей (есть у меня такая знакомая). |
Прочла и не знала что делать. Плакать или смеяться.
Если не секрет, то какие доходы у этой матери одиночки?
Материальные условия, если работают оба супруга. Как только женщина уходит в декрет, то условия эти резко сокращаются. А если это происходит три-четыре раза, то вряд ли материальное положение семьи улучшится.
| QUOTE (Marinw @ 23.07.2012 - время: 03:36) |
| Прочла и не знала что делать. Плакать или смеяться. Если не секрет, то какие доходы у этой матери одиночки? Материальные условия, если работают оба супруга. Как только женщина уходит в декрет, то условия эти резко сокращаются. А если это происходит три-четыре раза, то вряд ли материальное положение семьи улучшится. |
Четверых прокормить легче, чем одного.
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.07.2012 - время: 22:24) |
| Chelydra Вы думаете они не умеют пользоватся контрацептивами? В чем же "дикость"? Если я спрашиваю "как ее поднять рождаемость", наверное я ее одобряю))) |
Патриархальный уклад еще не выветрился. Пройдет через пару-тройку поколений. А может и быстрее. И, кстати, контрацептивами правильно пользоваться умеют далеко не все. Переберите своих знакомых и прикинте процент тех, кт забеременел незапланированно.
Я понял, что вы за повышение рождаемости. Я не услышал, почему вы за нее ратуете?
kampus
Говорить за державу вас никто не уполномачивал. Приписывать ей свою обиду - тоже.
И причем тут патриотизм? Патриотизм, это когда желаешь для страны лучшего. Вы же никаких доводов в пользу того, что размножение это хорошо, не привели.
marinw
Секрета нет. Ее зарплата - 8000р в месяц. В пересчете на человека, это куда больше, чем во многих странах где люди бурно размножаются.
| QUOTE (Chelydra @ 23.07.2012 - время: 08:40) |
kampus Говорить за державу вас никто не уполномачивал. Приписывать ей свою обиду - тоже. |
Что то не то Вы пишите?! Такое утверждение могло бы иметь место, если бы я говорил за страну в том плане, что например, завтра Россия сделает то то, поступит так то и т. д. И то, любой человек, в том числе и я, имеют право высказывать своё мнение и недовольство по поводу тех или иных действий, тех или иных ошибочных решений, сделанных нашими политиками или нашим, мягко говоря, не хорошим, государством.
| QUOTE |
| И причем тут патриотизм? Патриотизм, это когда желаешь для страны лучшего. Вы же никаких доводов в пользу того, что размножение это хорошо, не привели. |
По-Вашему, если Россия вымирает, это хорошо? У нас в России не только много полезных ископаемых, у нас в стране огромные территории, которые пустуют. Поэтому, повышение рождаемости – это задача на уровне страны, и должна решаться на государственном уровне!
Если я хочу, что бы страна была сильной, развитой, богатой, МНОГОЧИСЛЕННОЙ, цивилизованной, с хорошей зарплатой, с хорошими пенсиями и т. д., то это прямо соответствует моему патриотизму. С маленькой рождаемостью, и вымиранием, этого в долгосрочной перспективе не достичь!
| QUOTE |
| Секрета нет. Ее зарплата - 8000р в месяц. В пересчете на человека, это куда больше, чем во многих странах где люди бурно размножаются. |
Ну а другие вопросы, которые я задал: если дополнительный доход, чем она кормит своих детей, чем сама питается, что покупает из одежды, какая квартплата?
Это сообщение отредактировал Kampus - 23-07-2012 - 19:14
| QUOTE (muse 55 @ 22.07.2012 - время: 23:00) | ||||
По теме , по теме ! У него во всех темах -одна тема... Бывает..
|
Тема называется: "Как поднять рождаемость в стране?", тогда, причём здесь оккупирование Россией других стран?
Далее. Что значит "ещё" не глупость и не враждебность? После развала союза влияние России постоянно ослабевает на соседние страны. Никого Россия не пытается оккупировать, в этом и заключается глупость. А враждебность заключается в надежде не только избежать выдуманного оккупирования, но и в подразумевании надежды сокращения численности населения.
| QUOTE |
| Харут-Марут Kampus Но ваше отношение к эмиграции тут ведь можно оставить в стороне? Одним из ваших аргументов был "условия" для того что бы рожать. Ну так вот, почему по вашему мнению, русские которые уезжают в европу и там имеют все условия не рожают? (я не пытаюсь ничего доказать, мне просто интересно). На счет идеологии, сейчас, в данной ситуации, вернуть коммунистическую идеологию было бы достаточно? |
Вы понимаете, я не знаю цифр и статистики того как живут эмигранты тех или иных странах в других странах. Мне это не нужно и не интересно. Повторюсь опять, потому что это не вызывает у меня уважение. Гораздо главнее, что бы люди рожали в России!
По поводу идеологии, не важно какой строй, коммунистический, социалистический, демократический, капиталистический. Гораздо важнее стабильная доброжелательная обстановка в стране. Это и будет благотворно влиять на рождаемость.
Это сообщение отредактировал Kampus - 23-07-2012 - 19:17
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.07.2012 - время: 20:03) |
| Kampus Ну я вам могу сказать: живут лучше чем на родине, не редко бывает что живут лучше коренных жителей, при этом не рожают(иначе было бы известно и очень быстро) Давай не будет о эмигрантах? "А" говорит что "б,в,г, и д" и не рожают изза плохих условий. Тогда эти "б,в,г,и д" уходят в место где условия для размножения лучше, но все равно не рожают. В чеп причина? В германии или англии не стабильная и доброжелательная обстановка? |
Во-первых, что Вы пристали к этим эмигрантам?
Во-вторых, откуда такая информация. Вот мне это не интересно и наплевать, но раз уж Вы так утверждаете, то приведите источник информации. Дайте ссылку на такую статистику. Может, русские эмигранты тоже рожают?
| QUOTE (Chelydra @ 22.07.2012 - время: 20:39) |
| Никогда ещё в российской истории не было лучших материальных условий, чем сейчас. Ни войн нет, ни голода. Сейчас мать одиночка, работающая санитаркой в государственной больнице, способна прокормить, обуть и одеть троих детей (есть у меня такая знакомая). |
На минималку в 3.5 тыщи? Вы из какой страны?
| QUOTE |
| Секрета нет. Ее зарплата - 8000р в месяц. В пересчете на человека, это куда больше, чем во многих странах где люди бурно размножаются. |
А сами вы не хотите пожить на 2 т.р на человека в месяц? Своим детям хотите такой жизни?
На меркам ООН самая дикая нищета - доход меньше 75 евро в месяц на человека, как раз случай вашей знакомой.
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-07-2012 - 21:02
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.07.2012 - время: 21:03) |
| Kampus Пристал, потому что у них есть все условия но не рожают. С чего вы взяли что если сделать те же самые условия в россии, что они бы рожали? "статистики" у меня нету. Но это как деревня: информации много, все сплетничают. Если бы русские семьи тут рожали, это было бы известно. А так, могу только сказать что из моих знакомых русских вообще никто не завелся детьми. |
Тогда это утверждение не доказано! Поэтому, предлагаю опять для сравнения взять СССР. Такая аналогия будет более актуальной, потому что народ почти тот же, страна почти та же, и, речь идёт не об отдельных людях, которые убежали из Родины в поисках лучшей жизни, а о народе. Так вот, насколько я знаю, в советские времена с рождаемостью было всё в порядке, и численность населения росла.
| QUOTE (Kampus @ 23.07.2012 - время: 21:22) |
| Тогда это утверждение не доказано! Поэтому, предлагаю опять для сравнения взять СССР. Такая аналогия будет более актуальной, потому что народ почти тот же, страна почти та же, и, речь идёт не об отдельных людях, которые убежали из Родины в поисках лучшей жизни, а о народе. Так вот, насколько я знаю, в советские времена с рождаемостью было всё в порядке, и численность населения росла. |
В СССР рождаемость была за счет сельского населения, которое тогда еще было. Так во всех странах, с урбанизацией падает рождаемость.
| QUOTE |
| В СССР рождаемость была за счет сельского населения, которое тогда еще было. Так во всех странах, с урбанизацией падает рождаемость. |
Да, конечно. Это говорит об очередной ошибочной политики нашего государства. Но, нужно отметить, что в советские времена, рождаемость в городах была больше чем сейчас в тех же городах.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 23-07-2012 - 21:46