| QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:59) |
| И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению. |
Политика, это игра и весьма азартная...
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 23:23) |
| Политика, это игра и весьма азартная... |
Вот только Россия как сядет в нее играть, то вместо бриджа или покера получается только русская рулетка и вовсе не с одним патроном в барабане. Только куски разлетаются...
| QUOTE (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) |
| Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда. |
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль.
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:06) | ||
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль. |
Не, тогда бомба замедленная была заложена
Рвать позже начало
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 01:27) |
| Свободные выборы, в этих странах проводить нельзя. Так возможны только диктатуры, наши или американские... |
Наши нам не по бабкам и не по политическому влиянию в мире. Мы не Варшавский договор и даже не СССР
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 16:14) | ||||
Не, тогда бомба замедленная была заложена Рвать позже начало |
Вы думаете без Израиля у арабов проблем не было? Хочу напомнить, что Ближний Восток крестовых походов не заметил практически-ну возится не самый влиятельный правитель Саладин с какими то варварами и что? Война Ирака с Ираном унесла миллионы жизней-что по сравнению с ней наши Афганские потуги?
| QUOTE (jakellf @ 30.06.2012 - время: 23:24) | ||
Наши нам не по бабкам и не по политическому влиянию в мире. Мы не Варшавский договор и даже не СССР |
Но пока что только вето России останавливает коалицию в Сирии на новую Ливию.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 23:39) | ||||
Но пока что только вето России останавливает коалицию в Сирии на новую Ливию. |
Вы думаете судьбу региона с миллиардным населением какое то вето решает???
| QUOTE (jakellf @ 01.07.2012 - время: 20:15) | ||
Вы думаете судьбу региона с миллиардным населением какое то вето решает??? |
По сути да , ибо прими то решение Совбеза ООН у коалиции давно бы развязались руки и за примером ходить далеко не надо , Ливия под боком.
Именно резолюция ООН , которые приняли , в том числе и Россия позволила коалиции вмешаться военной силой в суверенную страну,ради каких то выдуманных причин, ибо беззаконие там только увеличилось , а к власти вообще пришли радикальные исламские течения.
| QUOTE (jakellf @ 25.06.2012 - время: 22:38) |
| Египетский исламист стал президентом и тут же выплеснул наболевшее-пересмотреть договора с Израилем |
Не вижу у этого перeсмотра практических последствий, кроме того, что в Израиле подорожет газ, а Египет начнёт искать новых покупателей.
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.07.2012 - время: 17:38) | ||
Не вижу у этого перeсмотра практических последствий, кроме того, что в Израиле подорожет газ, а Египет начнёт искать новых покупателей. |
Ну почему же , пересмотр соглашений , а в том числе односторонние демарши со стороны Египта, могут резко накалить арабо-израильский отношения. А чем это в конечном итоге закончится, одному богу известно.
Кстати обострение между Израилем и Египтом весьма возможно, судя по тому как в Египте истощаются золото-валютные резервы ,а новых поступлений не приходится особо ждать и даже одна из ведущих статьей дохода в бюджет , экспорт нефти, мало чем может компенсировать столь резкое уменьшение гос. накопления. А вот когда эти запасы истощатся еще на треть и правительству придется повышать цены на "лепешку" ,Мухамед Мурсии будет поставлен перед выбором : или новый Тахрир или поиск внешних врагов и перенаправление вектора напряженности от экономической плоскости к чисто политическому .
Есть еще третий ,проверенный путь , власть снова займут военные.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-07-2012 - 20:46
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.07.2012 - время: 17:58) |
| Ну почему же , пересмотр соглашений , а в том числе односторонние демарши со стороны Египта, могут резко накалить арабо-израильский отношения. |
Египет это не Турция. Историю турецко-израильских отношениях действительно можно разделить на сильно отличающиеся "доэрдогановский"(европейски ориентированная светская военная хунта) и "послеэрдогановский"(умеренные исламисты) периоды. А с Египтом никогда хороших отношений не было. Единственное, что объединяло, это то что нелегальная эмиграция из Газы в Синай была невыгодна обеим странам. Это сотрудничество скорее всего продолжится, не думаю, что Мурси откроет КПП Рафиах.
А что касается газа, то на израильско-египетской границе израильтяне стали в последнее время быстро, решительно укреплять защитные сооружения. Это очень не нравится контрабандистам из числа синайских бедуинов, поэтому в последнее время участились провокации на границе, в том числе и взрывы газопровода. Вряд ли Мурси что-то с этим сможет сделать в ближайшее время, поэтому Израильскорее всего откажется от египетского газа и перейдёт на азербайджанский.
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.07.2012 - время: 21:38) | ||
Египет это не Турция. Историю турецко-израильских отношениях действительно можно разделить на сильно отличающиеся "доэрдогановский"(европейски ориентированная светская военная хунта) и "послеэрдогановский"(умеренные исламисты) периоды. А с Египтом никогда хороших отношений не было. Единственное, что объединяло, это то что нелегальная эмиграция из Газы в Синай была невыгодна обеим странам. Это сотрудничество скорее всего продолжится, не думаю, что Мурси откроет КПП Рафиах. А что касается газа, то на израильско-египетской границе израильтяне стали в последнее время быстро, решительно укреплять защитные сооружения. Это очень не нравится контрабандистам из числа синайских бедуинов, поэтому в последнее время участились провокации на границе, в том числе и взрывы газопровода. Вряд ли Мурси что-то с этим сможет сделать в ближайшее время, поэтому Израильскорее всего откажется от египетского газа и перейдёт на азербайджанский. |
Пока что я никак не вижу обострений израильско-турецких отношений.
| QUOTE |
| А с Египтом никогда хороших отношений не было. |
Худой мир всегда лучше доброй соры.
И тут важнее не сами египетско-израильские отношения, а как некий стимул для ХАМАС, тесно связанные с организацией Братья Мусульмане ,победившие сейчас в Египте.
Что же касаемо Мурсии ,думаю у него на все про все месяцев три, после которой ,если ничего сделано не будет, будут новые волнения,не исключено что еще кровавее.
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.07.2012 - время: 23:44) |
| Пока что я никак не вижу обострений израильско-турецких отношений. |
Вы сравниваете с 2011 годом или с 2001?
| QUOTE (zLoyyyy @ 03.07.2012 - время: 02:22) | ||
Вы сравниваете с 2011 годом или с 2001? |
Я говорю исходя из нынешней обстановки.
Я не думаю что инцидент с "Мави Мармара" будет краеугольным камнем.
По сути и Турция и Израиль опасаются все большего влияния исламских фундаменталистов и им придется все равно решать этот вопрос вместе или хотя бы не мешать друг-другу.
Кстати Турция член НАТО, а Израиль стратегический партнер США на Ближнем Востоке,а это дополнительны стимул решать свои проблемы дипломатическим путем исключая всякие демарши и тем более военную силу.
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.07.2012 - время: 07:41) |
| Я не думаю что инцидент с "Мави Мармара" будет краеугольным камнем. Кстати Турция член НАТО, а Израиль стратегический партнер США на Ближнем Востоке,а это дополнительны стимул решать свои проблемы дипломатическим путем исключая всякие демарши и тем более военную силу. |
Вы не находите, что "флотилия свободы", это как раз попытка создать дополнительную проблему?
Ближний Восток уже рванул. Конфликты расширяются.
Много лет назад...
(tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50)
Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда.
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль.
А почему не княжество Трансиордания?
А никто и не говорит что должен быть вопреки, это должна быть стратегия защиты своих интересов и сфер влияния да и защиты своих граждан , в том числе и на территориях иностранных государств,а не просто соблюдения некоего принципа отрицания.
В принципе не возражаю, однако не понимаю, что за интересы и сферы влияния имеются у России на Ближнем Востоке. Поясните, что Вы имеете в виду.
Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете. Вот мне кажется, что геополитика вообще - это одно большое фуфло. Разговоры ни о чем.
Очень просто, спрашивали у нас,хотя бы ,проконсультировались,даже не так ,спросили ли у нас,у Кремля, своего мнения на счет Югославии? Почему, скажем, Италия должна спрашивать Россию, признавать ли Италии Косово как государство? И мне, кстати, не очень понятно, в чем состоят российские интересы в Югославии. Сможете прояснить?
И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению. Я не очень, опять же, понимаю, что Вы подразумеваете под словом "воцарение". Вы полагаете, что у США ныне имеется абсолютная власть?
Именно резолюция ООН , которые приняли , в том числе и Россия позволила коалиции вмешаться военной силой в суверенную страну,ради каких то выдуманных причин, ибо беззаконие там только увеличилось , а к власти вообще пришли радикальные исламские течения. Верно, но Вы пишите так, как если бы в Ливии было всё шоколадно, а потом пришли гнусные пиндосы и всё напортили...
Кстати Турция член НАТО, а Израиль стратегический партнер США на Ближнем Востоке,а это дополнительны стимул решать свои проблемы дипломатическим путем исключая всякие демарши и тем более военную силу. Я скажу больше - арабский Ближний Восток совершенно импотентен в военном отношении, отсюда любая попытка устроить "полумировую" с Израилем закончится тем, чем всегда заканчивалась - позорным поражением. ЦАХАЛ - объективно одна из лучших в мире армий, если не самая лучшая! Арабы могут воевать сами с собой, но это так, баловство. Все вместе вкупе с Ираном они могут начать войну только с Израилем, других глобальных врагов у них нет. Однако во главе арабских государств стоят пока не полные идиоты, в связи с чем вряд ли стоит ожидать открытой атаки на Израиль.
Верно, но Вы пишите так, как если бы в Ливии было всё шоколадно, а потом пришли гнусные ****** и всё напортили...
Только что ведь сделал замечание ...
Предупреждение по п.2.2
Дополнить п. 2.2. правил форума подпунктом следующего содержания:
«На форуме «О политике» запрещено:
- Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок».
Это сообщение отредактировал Falcok - 01-10-2012 - 13:01
Я скажу больше - арабский Ближний Восток совершенно импотентен в военном отношении, отсюда любая попытка устроить "полумировую" с Израилем закончится тем, чем всегда заканчивалась - позорным поражением. ЦАХАЛ - объективно одна из лучших в мире армий, если не самая лучшая!
Указания военным дают политики. Они же назначают верхушку армии.
Поэтому-то ЦаХаЛ "обкакался" летом 2006 года(во всяком случае по мнению самих военных), когда им командовал пилот Дан Халуц, а страной правил Эхуд Ольмерт, унаследовавший трон от Шарона, незадолго до смерти рванувшего резко влево.
Арабы могут выжидать пока Нетаниягу сменится беспринципным клоуном вроде Ольмерта, а это вполне возможно, и повторить 2006 год, только уже при помощи Мурси.
Указания военным дают политики. Они же назначают верхушку армии.
Поэтому-то ЦаХаЛ "обкакался" летом 2006 года(во всяком случае по мнению самих военных), когда им командовал пилот Дан Халуц, а страной правил Эхуд Ольмерт, унаследовавший трон от Шарона, незадолго до смерти рванувшего резко влево.
Арабы могут выжидать пока Нетаниягу сменится беспринципным клоуном вроде Ольмерта, а это вполне возможно, и повторить 2006 год, только уже при помощи Мурси.
То, что сам ЦАХАЛ некую операцию считает обкаканьем, вовсе не очевидно для всех остальных! Просто всё прошло куда как сложнее, чем ожидалось. "Ни один план не выдерживает столкновения с противником" (Гельмут фон Мольтке-старший).
А Израилю отведена роль агнца правда они об этом ещё не догадываются но настойчиво плетут себе петлю в которую сами же потом засунут голову .
Они просто не понимают, что "демократия", "права человека", "общечеловеческие ценности" для Востока не просто
пустой звук - это лозунги заклятого врага! Этот враг нагло захапал
все богатства мира и оставил правоверных в дерьме. Громи гяуров!
Уже рвануло! Штаты явно не были готовы к такому развороту событий.
Они просто не понимают, что "демократия", "права человека", "общечеловеческие ценности" для Востока не просто
пустой звук - это лозунги заклятого врага! Этот враг нагло захапал
все богатства мира и оставил правоверных в дерьме. Громи гяуров!
Да всё они прекрасно понимали ,15 триллионов можно списать только с помощью третьей мировой бойни , и единственное место где она может начаться это ближний восток,но для этого нужно создать определённые условия , что сейчас и происходит в этом регионе.
войны им на пользу. Но мировая - всем капец.
(-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:06)
(tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50)
Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда.
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль.
Не, тогда бомба замедленная была заложена
Рвать позже начало
значит во всем виноват СССР без которого никакого Израиля вообще не существовало бы!
что значит "рванет"? арабы "вдруг" избавятся от своей лени и куда то пойдут?
Что то в этом есть... Ну не могут они просто так придти в Европу, качать свои права, нагло навязывать свою идеологию, за это их по головке гладят и выплачивают пособия, чтобы бедные не умерли от голода пока в чужой монастырь со своим уставом лезут. Значит впустили их для чего то...
(Харут-Марут @ 07.02.2013 - время: 22:56)
что значит "рванет"? арабы "вдруг" избавятся от своей лени и куда то пойдут?
Что то в этом есть... Ну не могут они просто так придти в Европу, качать свои права, нагло навязывать свою идеологию, за это их по головке гладят и выплачивают пособия, чтобы бедные не умерли от голода пока в чужой монастырь со своим уставом лезут. Значит впустили их для чего то...
Откуда выпустили и кто выпустил?
[/QUOTE]
Откуда выпустили и кто выпустил?
Впустили, а не выпустили. И так ясно что это головная боль, которая приносит только вред европе, живет на пособия которые идут из карманов налогоплательщиков, кроме того не хотят работать и живут по законам шариата не желая жить по европейским. Возникает вопрос: для чего это надо Европе?
[QUOTE=ps2000 , 01.06.2013 - время: 08:35][/QUOTE]
Откуда выпустили и кто выпустил?[/QUOTE]
Впустили, а не выпустили. И так ясно что это головная боль, которая приносит только вред европе, живет на пособия которые идут из карманов налогоплательщиков, кроме того не хотят работать и живут по законам шариата не желая жить по европейским. Возникает вопрос: для чего это надо Европе?
Пардоньте, обшибся
Ну а впускать их давно уже начали.
Развитие такое.
А Вы считаете, что индуса в Англию впускать не надо.
Или алжирца во Францию
Этож какой дурак запускает к себе в дом клопов, зная что их количество увеличится в 100 раз и они не дадут тебе спокойно жить, пожирая все на своем пути?