И причем здесь конфронтация со Штатами? Штаты как раз исламистов к власти и приводят. Сплачивают их. Интересно, против кого?
Гитлера в свое время европа так же вскармливала.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2012 - 23:01
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 22:58) |
| Рванет. Сейчас в результате серий бархатных революций с поддержкой совбеза ООН к власти приводят радикальных исламистов. Первый кто попадет под удар исламистов это Израиль. И причем здесь конфронтация со Штатами? Штаты как раз исламистов к власти и приводят. Сплачивают их. Интересно, против кого? Гитлера в свое время европа так же вскармливала. |
Штаты специально приводят исламистов к власти? И какая же у них цель?
| QUOTE (jakellf @ 25.06.2012 - время: 23:28) |
| Штаты специально приводят исламистов к власти? И какая же у них цель? |
На кого-то натравить хотят. Или использовать в качестве запала.
| QUOTE (jakellf @ 25.06.2012 - время: 22:38) |
| закорешиться с Ираном |
Сунниты с шиитами корешить будут?
| QUOTE (rattus @ 26.06.2012 - время: 00:06) | ||
Сунниты с шиитами корешить будут? |
Да уж. Вот это вряд ли, как говорил тов. Сухов. Египту осталось проесть 16млрд баксов из имевшихся у него на момент начала бархатных револций 36 млрд золотовалютных резервов. После этого пойдет на поклон не к Ирану, а к саудитам. Никуда не денется. Там денег больше. Никакой конфронтации со штатами у него не будет. Так только для виду пыль в глаза пустить.
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 01:27) |
| Свободные выборы, в этих странах проводить нельзя. Так возможны только диктатуры, наши или американские... |
Свободные выборы можно проводить где угодно.
Если к этому готово национальное самосознания
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 08:24) |
| Свободные выборы можно проводить где угодно. Если к этому готово национальное самосознания |
А кто будет определять готово оно или нет.
| QUOTE (Anenerbe @ 25.06.2012 - время: 23:25) |
| Наплевать. Это проблема Штатов и ООН. России нужно держать строгий нейтралитет. Но она уже начинает вмешиваться. Это плохо. |
Слышится нотки бывшего министра МИДа Козырева.
России , если она хочет считать себя страной и страной влиятельной , а тем более чтобы к её голосу прислушивалось мировое сообщество ,надобно еще активнее проводить свои внешнюю политику, причем где это надо по соображениям глобальной геополитики не чураться применять и силу. Хотя все-же основной путь для достижения этого является дипломатические усилия.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 09:11) |
| А кто будет определять готово оно или нет. |
Само общество и определяет
Это от общества исходить должно, а не по указке сверху
Хотя Вам и не привычен такой вариант
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 11:43) | ||
Само общество и определяет Это от общества исходить должно, а не по указке сверху Хотя Вам и не привычен такой вариант |
А общество это большинство или меньшинство?
И как от общества это будет исходить? На выборах или нет?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 11:49) |
| А общество это большинство или меньшинство? |
Общество - это общество
Есть такая наука социология. Мне она не очень нравится, но все равно - почитайте - поучитесь. Вопросов меньше будет
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 11:54) | ||
Общество - это общество Есть такая наука социология. Мне она не очень нравится, но все равно - почитайте - поучитесь. Вопросов меньше будет |
Я изучал социологию. Даже экзамен по ней сдавал. Так что не надо меня к букварям отправлять.
Как мнение общества о том готово оно к выборам или не готово узнавать будете? На выборах?
| QUOTE |
| Общество - это общество |
Это социология такое определение дает? Вы ее сами-то изучали?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-06-2012 - 12:04
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 11:43) | ||
Само общество и определяет Это от общества исходить должно, а не по указке сверху Хотя Вам и не привычен такой вариант |
А от общества уже исходит. Они все дружно стоят на площади тычут Кораном в камеры журналистов и орут Аллах акбар. Посмотрим какой демократией это кончится. Красное море только жалко. Теперь если и придётся там понырять , то не с аквалангом, а с ИДА 71 и с выходом через трубу торпедного аппарата. Ну естественно не рыбок рассматривать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 12:03) |
| Я изучал социологию. |
Плохо изучали и не по тем учебникам
Иначе понимали бы что такое общественное сознание.
И что общество - это не меньшинство и не большинство.
Сам я почитывал кое-что, семинарчики разные посещал, но экзамены не сдавал
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 12:36) | ||
Плохо изучали и не по тем учебникам Иначе понимали бы что такое общественное сознание. И что общество - это не меньшинство и не большинство. Сам я почитывал кое-что, семинарчики разные посещал, но экзамены не сдавал |
Я Вам конкретный вопрос задал. А Вы меня тут жизни учить собрались.
| QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 12:15) |
| А от общества уже исходит. |
Вы путаете немного то что там происходит с национальным самосознанием и парадигмой развития.
А понырять в Эйлате можно - там лучше на мой взгляд
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 12:41) |
| Я Вам конкретный вопрос задал. А Вы меня тут жизни учить собрались. |
Если Вы меня начнете последовательно спрашивать по таблице умножения - я тоже отвечать буду весьма своеобразно
Да и жизни я Вас не учу - смысла в этом нет
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 12:41) | ||
Вы путаете немного то что там происходит с национальным самосознанием и парадигмой развития. А понырять в Эйлате можно - там лучше на мой взгляд |
Раскройте пожалуйста парадигму развития Египта ну или всего Ближнего Востока в целом и как изменится национальное самосознание там после того, что происходит.
В Эйлате дорого! За такие деньги можно и на Кубу смотаться. Хотя конечно совсем бесплатно только через торпедный аппарат...
| QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 12:50) |
| Раскройте пожалуйста парадигму развития Египта ну или всего Ближнего Востока в целом и как изменится национальное самосознание там после того, что происходит. |
Это вопрос к заумным политологам, я то от куда знаю.
Но на мой взгляд перескакивание через общественно-экономические формации - недопустимо
А общественное сознание (опять же на мой взгляд) в период потрясений не меняется
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 13:22) |
| А общественное сознание (опять же на мой взгляд) в период потрясений не меняется |
Тогда зачем потрясения то? После 17го и 91го очень даже поменялось.
| QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 15:12) | ||
Тогда зачем потрясения то? После 17го и 91го очень даже поменялось. |
Поменялось. Но не сразу. Много лет для этого понадобилось
Сознание общественное менялось с 60-х по 90-е
после 91-го - с 2000 по сегодняшний день
В 17 и 91 общество было поставлено перед фактом. Подстраивалось под условия.
И только в периоды относительного покоя общественное сознание начинает трансформироваться
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 15:27) |
| И только в периоды относительного покоя общественное сознание начинает трансформироваться |
Получается при правлении Мубарека и относительном спокойствии и благополучии общественное сознание трансформировалось трансформировалось и в итоге превратилось в сознание толпы религиозных фанатиков орущих Аллах акбар? Хорошая трансформация в период относительного покоя. Лучше б оно застыло и не менялось.
| QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 17:16) |
| Получается при правлении Мубарека и относительном спокойствии и благополучии общественное сознание трансформировалось трансформировалось и в итоге превратилось в сознание толпы религиозных фанатиков орущих Аллах акбар? Хорошая трансформация в период относительного покоя. Лучше б оно застыло и не менялось. |
Возможно и так.
Но в целом, думаю - по-другому.
Власть то захватывают не те, как обычно.
Как и большевики в свое время.
Они смогли руководить толпой.
Как и в Египте
Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни
| QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 17:41) |
| Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни |
Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога...
| QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 09:14) |
| России , если она хочет считать себя страной и страной влиятельной , а тем более чтобы к её голосу прислушивалось мировое сообщество ,надобно еще активнее проводить свои внешнюю политику, причем где это надо по соображениям глобальной геополитики не чураться применять и силу. Хотя все-же основной путь для достижения этого является дипломатические усилия. |
Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки...
Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть...
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2012 - 21:31
| QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 20:09) | ||
Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога... |
А благих намерений то нет - есть желание нормальной жизни.
И еще раз повторюсь, Вы не совсем понимаете что такое общественное самосознание
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:24) | ||
Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки... Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть... |
А никто и не говорит что должен быть вопреки, это должна быть стратегия защиты своих интересов и сфер влияния да и защиты своих граждан , в том числе и на территориях иностранных государств,а не просто соблюдения некоего принципа отрицания. Вообще политика вещь циничная и там нету благородного рыцарства.
А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить.
Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 26-06-2012 - 22:00
| QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:00) |
| А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить. Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся. |
Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой...
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 22:14) | ||
Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой... |
Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ .
Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику.
Кстати и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей, хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ.
Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете.
| QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:40) |
| Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ . |
МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную...
| QUOTE |
| Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику. |
Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов.
| QUOTE |
| Кстати и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей, хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ. |
Министр иностранных дел, это не самостоятельная политическая фигура, он выполняет поручения главы государства или кабинета министров, но от личности безусловно зависит форма выполнения...Козырева убрали, так как наступили другие времена...
| QUOTE |
| Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете. |
Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра...
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 22:50) | ||
МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную... |
А причем тут кредиты?
И какой спор , самостоятельная политика МИДа это нонсенс.
| QUOTE |
| Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов. |
Абсолютно согласен.
на этот счет Черчилль абсолютно правильно сказал :
-У Англии нету постоянных врагов и друзей, а есть постоянные интересы.
| QUOTE |
| Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра... |
Очень просто, спрашивали у нас,хотя бы ,проконсультировались,даже не так ,спросили ли у нас,у Кремля, своего мнения на счет Югославии?
И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению.