| QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 18:26) |
| Есть более радикальные меры,как раз о которых я и говорил с выше. |
Прчитал Только вот незадача НАТО бабло платит за транзит грузов можно показать пальчиком на того кто от ентой халявы откажется? 
| QUOTE (Mamont @ 29.06.2012 - время: 18:45) |
| Прчитал Только вот незадача НАТО бабло платит за транзит грузов можно показать пальчиком на того кто от ентой халявы откажется? |
Гордый Путин может отказаться.
Ведь он обещал и народ ему верит
И Путин не подведет
| QUOTE (Mamont @ 29.06.2012 - время: 18:45) | ||
Прчитал Только вот незадача НАТО бабло платит за транзит грузов можно показать пальчиком на того кто от ентой халявы откажется? |
вы знаете что такое гамбит? Иногда приходится жертвовать малым что б получит большое.
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 19:04) |
| вы знаете что такое гамбит? Иногда приходится жертвовать малым что б получит большое. |
Большее - это неразглашение компромата на нужных людей?
| QUOTE (Mamont @ 29.06.2012 - время: 19:10) | ||
Большее - это неразглашение компромата на нужных людей? |
Да как вам угодно, если вы считаете так ,то я тут причем,продолжайте и дальше считать.
А я считаю , что на любой демарш и попытки говорить с нами с позиции силы ,надо отвечать по мере своих возможностей,без истерик и горячки, ибо репутация в конечном итоге те же деньги.
Россия уже была страной , с мнением которого по сути никто в мире не считался .
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 21:27) |
| попытки говорить с нами с позиции силы |
А в чем Вы увидели разговор с позиций силы?
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 21:29) | ||
А в чем Вы увидели разговор с позиций силы? |
По правилам дипломатии, равная по статусу страна отвечает на любой недружественный акт идентичным актом. Так что это была необходимая мера, даже если ее никогда не придется применить. А что бы Вы посоветовали нашему МИДу сделать?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2012 - время: 22:11) |
| А что бы Вы посоветовали нашему МИДу сделать? |
Настаивать на проведении нормального расследования дела Магницкого, с выявлением заинтересованных лиц не взирая на должности.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2012 - время: 22:11) |
| По правилам дипломатии, равная по статусу страна отвечает на любой недружественный акт идентичным актом. Так что это была необходимая мера, даже если ее никогда не придется применить. А что бы Вы посоветовали нашему МИДу сделать? |
Ну какой же из меня МИДу советчик
Меры должны быть хотя бы адекватными.
А что Вы подразумеваете под необходимой мерой?
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 22:20) |
| Ну какой же из меня МИДу советчик Меры должны быть хотя бы адекватными. А что Вы подразумеваете под необходимой мерой? |
Мера адекватная, это такая же точно. Необходимая, потому что отсутствие ответной меры всегда расценивается как слабость и уступка.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2012 - время: 22:35) |
| Мера адекватная, это такая же точно. Необходимая, потому что отсутствие ответной меры всегда расценивается как слабость и уступка. |
Это Вы о "списке Бута"?
| QUOTE (mjo @ 29.06.2012 - время: 22:20) | ||
Настаивать на проведении нормального расследования дела Магницкого, с выявлением заинтересованных лиц не взирая на должности. |
Это не задача МИДа, это дело следственного комитета и прокуратуры. МИД реагирует на внешнеполитические акты.
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 23:23) | ||
Это Вы о "списке Бута"? |
МИД что, список Бута озвучил? Это было чье-то частное мнение.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2012 - время: 23:38) |
| МИД что, список Бута озвучил? Это было чье-то частное мнение. |
Я и спрашиваю - какова была реакция МИДа.
Действия какие-либо были?
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 23:53) |
| Я и спрашиваю - какова была реакция МИДа. Действия какие-либо были? |
Я не знаю. Копать не охота. Информация из непроверенных источников. Вроде еще официального решения МИДа США не было. Только слухи и заявления частных лиц. У нас то же самое.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2012 - время: 23:37) |
| Это не задача МИДа, это дело следственного комитета и прокуратуры. МИД реагирует на внешнеполитические акты. |
А я и не писал, что МИД должен это расследовать. Я писал НАСТАИВАТЬ. И МИД это вполне может, исходя из внешнеполитической ситуации.
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 23:53) | ||
Я и спрашиваю - какова была реакция МИДа. Действия какие-либо были? |
Реакция была бы уместна после окончательного принятия такого законопроекта в США , а пока что Россия ограничился озабоченностью . А это в дипломатии тоже не мало.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 08:44) |
| Реакция была бы уместна после окончательного принятия такого законопроекта в США , а пока что Россия ограничился озабоченностью . А это в дипломатии тоже не мало. |
мало - не мало второй вопрос
Какие могут быть адекватные и симметричные действия - это интересно
Я пока не вижу возможности такого ответа.
Вы по-моему тоже не видите
| QUOTE (mjo @ 30.06.2012 - время: 06:40) | ||
А я и не писал, что МИД должен это расследовать. Я писал НАСТАИВАТЬ. И МИД это вполне может, исходя из внешнеполитической ситуации. |
МИД не может вмешиваться в дела прокуратуры и судов, как кстати и президент,ни настаиванием, ни чем еще бы иным,даже исходя из каких ни будь ситуаций во внешней или внутренней политики.
Сами же вы в жилетку плачете о несамостоятельности судов.
И такая практика существует во всех демократических странах.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 08:53) |
| Сами же вы в жилетку плачете о несамостоятельности судов. |
Уважаемый Crazy Ivan не плачется.
Он знает "что наш суд - самый гуманный суд в мире"
И Путин тому суду - голова
| QUOTE (ps2000 @ 30.06.2012 - время: 08:48) | ||
мало - не мало второй вопрос Какие могут быть адекватные и симметричные действия - это интересно Я пока не вижу возможности такого ответа. Вы по-моему тоже не видите |
Я уже говорил рассуждения об этом.
И это мое личное мнение, а то что будет и на какие шаги пойдет Москва, в случае окончательного принятия в США "Списка Магницкого", посмотрим,об этом говорить еще рано
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 08:53) |
| МИД не может вмешиваться в дела прокуратуры и судов, как кстати и президент,ни настаиванием, ни чем еще бы иным,даже исходя из каких ни будь ситуаций во внешней или внутренней политики. Сами же вы в жилетку плачете о несамостоятельности судов. И такая практика существует во всех демократических странах. |
А я и не говорю о вмешательстве в дела. Прокуратура должна провести расследование и доказать в суде истинность выводов. И чтобы эта истинность не была сомнительной ни для кого. Это разве вмешательство в дела?
Это сообщение отредактировал mjo - 30-06-2012 - 11:43
| QUOTE (mjo @ 30.06.2012 - время: 11:42) | ||
А я и не говорю о вмешательстве в дела. Прокуратура должна провести расследование и доказать в суде истинность выводов. И чтобы эта истинность не была сомнительной ни для кого. Это разве вмешательство в дела? |
Так она и возобновляла это дела , даже возвращало дело в следственный комитет еще в апреле этого года, связи решением Конституционного суда, отменившего нормы Уголовно-процессуального кодекса, позволявшие следствию и судам прекращать уголовные дела в связи со смертью подозреваемых и обвиняемых без согласия их родственников.
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:33) |
| запрет перевозки грузов транзитом через Россию в Афганистан,был бы достойный ответ. |
Насколько я понимаю на этом транзите Россия имеет деньги, грузы подвергаются таможенному досмотру, а это какая-никакая разведывательная информация, кроме этого в России существует проблема афганского героина, в решение которой вносит посильный вклад и НАТО.
Исходя из всего вышеизложенного это действительно достойный ответ. Назло бабушке отморожу уши.
| QUOTE (zLoyyyy @ 30.06.2012 - время: 12:56) | ||
Насколько я понимаю на этом транзите Россия имеет деньги, грузы подвергаются таможенному досмотру, а это какая-никакая разведывательная информация, кроме этого в России существует проблема афганского героина, в решение которой вносит посильный вклад и НАТО. Исходя из всего вышеизложенного это действительно достойный ответ. Назло бабушке отморожу уши. |
Да-да-дад , после ввода в Афганистан войск НАТО производство наркотиков в Афганистане только увеличилось.
Перевозка же транзитных грузов не подвергается таможенному досмотру,тем более таких специфических, все они контейнерах опечатанных и закрыты замками. И что мы там буде разведывать?
Имеет деньги ,да , но я уже говорил,иногда репутация важнее денег ибо дальнейшем это тоже будут деньги, даже может быть еще больше. В шахматах это называется гамбитом, пожертвовать малым , что б сохранить большое.
А вот инертность это действительно зло , ибо политика , та же курица в загоне , не сопротивляешься ,быть тебе заклеванным.
Другое дело что на такой демарш не надо пороть горячки ,но ответ симметричный или равносильный должен быть однозначно.
И еще не так все плохо, если рассуждать уж так , это урок нашим чиновникам и бизнесменам что не надо размешать свои активы в иностранных , а в первую очередь в банках США.
Путин не зря предупреждал , по судам замучаетесь таскаться.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-06-2012 - 15:16
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 11:54) |
| Я не могу понять, почему наша страна всегда идет в разрез с цивилизованным миром?... Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. Ваша позиция, друзья? |
Можно по пальцам насчитать когда Россия за последние 20 лет шла в "разрез с цивилизованным Миром" (в смысле, ЕС и Северной Америкой).
1. Прежде всего - это грузинский конфликт, когда Россия показала соседям и всему Миру, что боеспособность ее армии не развалилась. И при этом,Россия решала свои политические задачи... точно также как это делают, время от времени, натовские страны.
З.Ы. Я, кстати, до сих пор не понимаю почему до Тбилиси то не дошли и не посадили там удобное для себя правительство.
2. была еще заявка на арктические территории, когда столкнулись "в лоб" с интересами 3-х натовских стран.
На том дело и закончилось - пошумели-пошумели, и забыли.
3. Ввели запрет на курицу, которые американцы сами есть не хотят -
у них, типа, как в СССР, но с точностью наоборот - лучшее для себя, а на экспорт самое худшее.
Это сообщение отредактировал Format C - 30-06-2012 - 17:43
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 12:04) |
| Так она и возобновляла это дела , даже возвращало дело в следственный комитет еще в апреле этого года, связи решением Конституционного суда, отменившего нормы Уголовно-процессуального кодекса, позволявшие следствию и судам прекращать уголовные дела в связи со смертью подозреваемых и обвиняемых без согласия их родственников. |
Как я понял, дело продолжается с целью реабилитации Магницкого или осуждения, но вовсе не с целью расследовать деятельность следователей Кузнецова, Карпова и др, которые сказочным образом обогатились на этом и продолжают находиться на своих постах.
Это сообщение отредактировал mjo - 01-07-2012 - 12:13
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 17:23) |
| К мерам, которые предложил Anenerbe предлагаю добавить: 1. Перекрыть каналы вывоза капитала за рубежи России. 2. Национализировать компании ведущие добычу ресурсов из недр государства. 3. Монополизировать добычу золота государством. 4. Монополизировать государственное право производства табака и алкоголя. 5. Ужесточить отношения с "братскими народами" за постоянную враждебную политику - пусть целуют стремена европейских "баскаков" . 6. Ужесточить миграционную политику из стран ближнего зарубежья. 7. Ужесточить наказания за терроризм, бандитизм, мздоимство, казнокрадство, наркоторговлю. Отменить мораторий на смертную казнь за эти сферы преступлений. 8. Сократить расходы на Госдуму, чиновников. 9. Помочь Кавказу не деньгами, а строительством сферы производства - пусть работают у себя на благо своего любимого Кавказа. Не хотите работать? Хотите побандитствовать? - Смотреть п.№7 |
референдумы, вменяемая внешняя политика, ужесточение миграции и наказания за казнокрадство... Все это следствия того что должны предлагать либералы, и всё это можно назвать "создание правового государства".
А вот что надо делать прямо сейчас для создания такого государства (и соответственно голосовать только за тех кто такое предлагает) это давно известно:
1. прецедентное право в судопроизводстве.
2. ратификация ст.20 Конвенции ООН против коррупции
3. Выборность судей.
4. выборность мэров, губернаторов.
5. выборность шерифа (лица имеющего право нанимать вооруженных людей для защиты правопорядка).
6. Четко прописанная в законе отмена "превышения самообороны", т.к такого понятия не может быть в умственно полноценном законодательстве.
7. Свободная продажа короткоствольного огнестрела.
Это все бесспорная общепринятая мировая практика, тут особо и обсуждать нечего. Без такой избирательной платформы все лозунги любой "оппозиции" не имеют смысла, это просто смена шила на мыло. Нет, регулярная смена партии у власти конечно нужна обязательно (как тут писали- "политиков надо менять также как и памперсы, и по той же причине"), просто надо помнить что все кто изображает "либерала"- не является таковым если не признает базовых прав человека перечисленных выше. Право на справедливый беспристрастный суд, на выборы власти всех уровней, право на жизнь.
А из "спорных моментов" для нынешней ситуации в России я бы предложил
8. Отмена сроков давности по всем правонарушениям совершенным чиновниками, из числа тех кого закон обязывает декларировать свою собственность, включая лиц с особым правовым статусом типа судей.
9. Возможность без срока давности подавать иски в суд против судьи, по статье "вынесение заведомо неправосудного решения", в случае доказанности- вынесение только максимального реального срока по этой статье ввиду максимальной общественной опасности деяния.
10. Личная ответственность сотрудников надзорных органов за возмещение судебных издержек при проигрыше дела с которым надзорный орган обратился в суд. Возможно с помощью механизма страхования ответственности.
11. Обязательное приобретение огнестрельного оружия (и содержание его в доме) для фермерских хозяйств, буквально сделать этот пункт обязательным скажем для получения кредитов, дотаций.
Т.к особо спорить тут тоже не о чем, просто рассмотрим гипотетический пример из реальной современной жизни., как оно могло бы быть.
Верующие девушки из "Пусси Риот" поют в храме молебен "богородица Путина прогони". Их арестовывают, начинается скандал на всю страну. Молодой судья в районе где будут судить девушек, публично выставляет свою кандидатуру на выборы вместо того судьи который послушно арестовал невиновных.
Молодого судью вроде поддерживают москвичи но начинаются проблемы с агитацией, с подсчетом голосов.
Молодой офицер полиции видя такой шанс- выставляет кандидатуру на пост главы райотдела, ну шерифа. На выборы видя усиливающееся противостояние приходят граждане с оружием, стоят толпой около участка, не пропускают левые автобусы Видя уровень проблем, ушлые уроды решают не совершать вкидывания, надеются на своих в составе избир комиссии. Но тётки учительницы видя что 30 сребреников тут не очень помогут и не придавая пока что особого значения происходящему, не очень активно гадят при подсчете голосов, и новый шериф выигрывает выборы в маленьком районе. Вероятность невелика но вполне существенна, реальна, где-нить да получится.
Новый шериф увольняет нахер всю коррумпированную братию, набирает несколько обычных недавних военнослужащих, они патрулируют участок где идут выборы судьи, подлог невозможен, побеждает молодой карьерист который сразу заводит дело против прежнего судьи. Прокурор который в качестве "аргумента" того что девушки хулиганили в храме привел "общепринятые" гыгы правила древних соборов также получает уголовное дело, платит все издержки, девушки на свободе.
При этом пока идут суды, идут и столкновения граждан около здания суда. Правозащитница на которую накинулся молодой православно- государственный активист (ударил по лицу, плеснул клей в волосы) просто пристрелила его нахрен при самообороне, из легального дамского пистолетика. Т.к было установлено что нападавший держал в руке предмет, девушку сразу оправдали, была опасность для её здоровья.
Во время допроса бывшего судьи и бывшего прокурора всплывают телефонные звонки с самого верха, начинаются вызовы в суд президента и его ближайшего окружения. Импичмент маячит на горизонте, молодой судья имея огромную популярность- собирается баллотироваться в мэры Москвы, капец всей вертикали власти очевиден, все счастливы ))
Мечты мечты )) Ну по кр мере надеюсь всем понятно почему у нас нет прецедентного права, нет выборности судей, и нет легального огнестрела- зато есть запрет на митинги и демонстрации, есть прокуратура пользующаяся решениями религиозных соборов (которыми не пользуются даже сами религиозники) и есть станица Кущевская.
| QUOTE |
| Адвокаты охранников храма Христа Спасителя, признанных потерпевшими по делу Pussy Riot, заявили, что девушек надо наказать, так как за ними стоит сатана. Группа Pussy Riot — это «преступное сообщество», созданное «для расчленения общества», заявил в интервью изданию «Московские новости» профессор, доктор юридических наук Михаил Кузнецов, представляющий в деле интересы потерпевших. Всего потерпевшими признаны 10 человек, в основном — охранники частного охранного предприятия «Колокол-А», также свечница и ключарь храма Христа Спасителя, протоиерей Михаил Рязанцев. Девушкам инкриминируется хулиганство, им грозит до семи лет заключения. По словам Кузнецова, действия Pussy Riot в храме «очень скоро могут перерасти в события, сопоставимые с взрывом башен-близнецов 11 сентября в Америке». Оба события, по мнению адвоката, объединяет то, что они организованы «сатаной». Те, кто этого не понимает этой «мистической составляющей» в деле, Кузнецов называет «атеистами сатанинского толка». В письме деятелей культуры с просьбой освободить Pussy Riot доктор юридических наук усматривает «тайную связь с противниками православия и христианской веры». Адвокаты настаивают, что арестованных девушек нужно еще привлечь к уголовной ответственности по статье «экстремизм». Поскольку они, как заявляет Кузнецов, «стремятся поломать тысячелетний устой Русской Православной церкви, спровоцировать раскол, обманом повести паству не к Богу, а к сатане». |
Думается, через годик где-нибудь в Штатах появится понятие "список Pussy Riot", наряду со "списком Магнитского"....
| QUOTE (Victor665 @ 19.07.2012 - время: 03:55) |
| 3. Выборность судей. 4. выборность мэров, губернаторов. 5. выборность шерифа (лица имеющего право нанимать вооруженных людей для защиты правопорядка). 6. Четко прописанная в законе отмена "превышения самообороны", т.к такого понятия не может быть в умственно полноценном законодательстве. 7. Свободная продажа короткоствольного огнестрела. |
Сразу оговоримся , что место действия это Россия здесь и сейчас, а не некая страна где то и когда то. Реализуем всё Вами предложенное. Вчера президент озвучил цифру у нас 18млн. человек за чертой бедности. Нашей чертой. Сколько у этой черты с другой стороны он не озвучил. Следует отметить что эта черта далеко за такой же чертой стран ЕС , которые рядом и в ВТО с участием которых мы вливаемся. С другой стороны по количеству и качеству олигархов мы не уступим любой стране ЕС. Получается у нас дикий , африканский разрыв в доходах населения, который в лучшем случае не уменьшается, а скорее всего растет. В этом случае любой избираемый по сравнению с любым олигархом просто бомж. Избиратели многие без всякого сравнения бомжи. Если у Вас миллиард, а у меня голая жопа, как думаете чьего кандидата выберут в судьи, мэры, губернаторы при существующих политтехнологиях? Причем при Вашем миллиарде купить оптом тем или иным способом всех избирателей не составит проблем и будет стоить сущие копейки при их то голытьбе. В случае обострения ситуации как думаете, кто быстрее выдернет, дошлет патрон и изготовится к стрельбе из короткоствола служба Вашей безопасности, в которой все позиции и сектора огня расписаны, а стрельба это их работа, или толпа , которая даже не может себе позволить стрелять по 200(без этого владеть пистолетом бессмысленно) патронов в неделю, т.к. это дорого и нет времени - надо на жизнь зарабатывать? Про боевую слаженность я уже не говорю. Юридические последствия будут решать Ваши очень недешовые адвокаты с одной стороны и безграмотная публика с другой. Расклад какой будет в российском суде объяснять не надо?
Таким образом при существующей здесь и сейчас структуре распределния доходов от реализации совокупного национального продукта предложенные Вами меры только развяжут руки олигархам. К чему это приведет могут представить все, кто жил в 90е и особенно в 92м и 98м. По сему если оставляем ситуацию в экономике как есть - кучка супербогатых и остальные голытьба голожопая, то форма правления должна быть такая как есть на данный момент - самодержавие. Чтоб мы могли упасть в ножки государю батюшке, чтоб накормил, напоил и защитил от кровососов окаянных . Не давал им разгуляться и крепкой рукой правил нами, порол дубиналами омоновскими как сукиных котов если нюх потеряем, а упырей этих ворюг олигархов сажал чем больше тем лучше. Вобщем всё как и сотни лет до нас.
Или другой вариант. Меняем ситуацию в экономике. Создаем то что везде называется средний класс. Это подавляющая часть населения страны, которая владеет подавляющим большинством произведенного в этой стране. Купить никто никого не может потому, что ни у кого физически нет столько денег , чтобы дать взятку соотносимую с пожизненным доходом другого. Всем придется договариваться друг с другом, т.к. столько иметь он может только в этой стране. Рухнет страна , рухнут его доходы и пожалте таксистом в Париж вашбродь. Вот тогда предложенное Вами и внедрять не надо будет. Оно просто автоматически станет единственно возможным способом управления страной. Но такого в России еще испокон века не было. Никогда. И желающих провернуть такое нет ни во власти ни в системной ни в несистемной оппозициях. ИМХО это для них ваще страшный сон. Для всех. Не для того они пупы рвут на площадях, чтоб потом вот так стать как все. Пробиться к кормушке или ваще стать ее владельцем вот задача всех кто шебуршится вокруг рассейской политики. Плевать на них на всех! Достанут - хоть постреляем на последок и вовсе не из короткоствола.