Это политика очень пагубна для России. Нам нужно поддерживать Европу. И демократию. Распространять идеи свободы и либерализма.
Ведь давайте понаблюдаем, кто остался с нами в лагере. Это Китай. Страна, не уважающая международные законы. Страна, где существует средневековая смертная казнь.
Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. Ваша позиция, друзья?
Ну и главное, как ты себе представляешь политические эмоции людей, которые десятилетиями видели в Западе врага? В пару дней поменять их на позетивчик не получится...Такая же ситуация и на Западе, в России многие политики продолжают видеть империю зла, так как эта колея давно наработана...
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:54) |
| Я не могу понять, почему наша страна всегда идет в разрез с цивилизованным миром? |
Так если т.н. "цивилизованный" мир действует во вред России, хочешь не хочешь придется идти с ним вразрез.
| QUOTE |
| Наша правительство, всегда на стороне изгоев, таких как Иран и Сирия. |
А с какой стати их в изгои записывать?
| QUOTE |
| Мы всегда против Европы. |
Это не мы против Европы, это Европа против нас. Улавливаете разницу?
| QUOTE |
| но разве Иран и Сирия страны с международным общепринятым порядком? |
Какой такой международный общепринятый порядок? Кем общепринятный?
| QUOTE |
| Это опасные страны, не только для цивилизованного мира, но даже для граждан этих стран. |
Это чем же они опасны для "цивилизованного" мира? Чисто технически?
| QUOTE |
| Нам нужно поддерживать Европу. И демократию. Распространять идеи свободы и либерализма. |
Вам нужно - Вы и поддерживайте.
| QUOTE |
| Это Китай. Страна, не уважающая международные законы. |
Какие еще международные законы? Откуда они вообще взялись?
| QUOTE |
| Страна, где существует средневековая смертная казнь. |
Специально для поборников либерализма - средневековая смертная казнь существует и в светоче свободы США.
| QUOTE |
| Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. Ваша позиция, друзья? |
Главные бандиты и злодеи в мире - США и Великобритания.
| QUOTE |
| Ну и главное, как ты себе представляешь политические эмоции людей, которые десятилетиями видели в Западе врага? |
В Западе врага не видели - он им был и до сих пор остается, невзирая на сладкие речи.
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:54) |
| Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. |
Прекрати обзывать Чавеса и Кокойты бандитами и злыднями!
З.Ы.
| QUOTE |
| Это не мы против Европы, это Европа против нас. Улавливаете разницу? |
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 22:17
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:54) |
| Нам нужно поддерживать Европу. И демократию. Распространять идеи свободы и либерализма. |
Зззззамечательно.
Вся Европа сейчас в жопе - давайте и мы туда же
| QUOTE (дамисс @ 22.06.2012 - время: 22:29) | ||
Зззззамечательно. Вся Европа сейчас в жопе - давайте и мы туда же |
А чем она в жопе?
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 23:03) |
| А чем она в жопе? |
щас вам расскажут что у них кризис и экономический и духовный и вообще Европа скоро сущестовать перестанет. Ну вобщем всё то, что уже 200 лет на такой вопрос отвечают вздрагивая от зависти к сытым и богатым европейцам и притопывая драным лаптем...
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 23:17
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:54) |
| Распространять идеи свободы и либерализма. Ведь давайте понаблюдаем, кто остался с нами в лагере. Это Китай. Страна, не уважающая международные законы. Страна, где существует средневековая смертная казнь. Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. Ваша позиция, друзья? |
Либерализм в России худшее зло.
А свободу у нас понимают как вседозволенность.
| QUOTE |
| Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. |
А хто эти бандиты и злодеи?
Да и это обычная мировая практика ведущих держав,
помнится Рузвельт сказал о Сомосе:
-Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2012 - время: 23:34) |
Да всем. От идеологии до экономики. Или Вы о колбасе? Так она скоро кончится - её просто перестанут давать в долг, как раньше. |
А Вы в Европе живете, что делаете такое безапелляционное утверждение? Уровень жизни в Европе выше, чем в России. А какая там идеология? Там нет никакой идеологии. Идеология, есть в России, идеология религиозная есть в Исламских странах. А в Европе есть закон. И соблюдение этого закона. Ну, и свободы, естественно.
Идеология, она ведь мешает людям жить? Некоторые очень идеологические выбирают для Вас, что Вам есть, что пить! Какую музыку слушать. Какие фильмы смотреть. Ограничивают для Вас литературу. А почему кроме Вас должен делать за Вас этот выбор?
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2012 - время: 23:34) |
| Да всем. От идеологии до экономики. |
Насчет идеологии согласен, а про экономику, это желаемое за действительное, даже если начнется новая волна кризиса, то уровень жизни не упадет а разы, а на 10-15%...
Anenerbe Идеология есть всегда, толерантизм, это современная западная идеология, которая со временем действительно приведет к деградации...
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 23:53) |
| А Вы в Европе живете, что делаете такое безапелляционное утверждение? Уровень жизни в Европе выше, чем в России. А какая там идеология? Там нет никакой идеологии. Идеология, есть в России, идеология религиозная есть в Исламских странах. А в Европе есть закон. И соблюдение этого закона. Ну, и свободы, естественно. |
Соблюдение Закона и есть идеология Европы. A кому-то она чужда.
| QUOTE (Gawrilla @ 23.06.2012 - время: 00:35) |
| Да с экономикой ещё проще. Те же долги. Отдать их невозможно уже технически - таких денег просто нет на планете. Дальше можно, например, их напечатать - и чашка кофию будет стоить котлету баксов/евров, а можно отказаться их отдавать - тогда кофия ваще не будет - не повезет его никто банкротам бесплатно. А можно ещё войну устроить - тогда и пить кофий в Европе будет особо некому. |
Долги, легко могут подлежать реструктуризации-списанию, форму как это сделать можно придумать, что и наверное будет сделано...
| QUOTE |
| Или Вы верите, что можно смахнуть фигуры с доски, расставить их снова и играть дальше как ни в чём не бывало? |
Конечно. Главное побольше цинизма...А что предполагается массовая сеппука? Ничего ужасного не произойдет, даже с Грецией...народ будет продолжать шуршать на новый пластик, синтетику и ГМО...
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.06.2012 - время: 23:30) |
| Либерализм в России худшее зло. |
В чем выражено это "зло"? Лично Вас это как-то затронуло?
Sorques
| QUOTE |
| толерантизм, это современная западная идеология, которая со временем действительно приведет к деградации... |
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:54) |
| Я не могу понять, почему наша страна всегда идет в разрез с цивилизованным миром? Наша правительство, всегда на стороне изгоев, таких как Иран и Сирия. Мы всегда против Европы. Допустим, это наша традиционная политика, но разве Иран и Сирия страны с международным общепринятым порядком? Это опасные страны, не только для цивилизованного мира, но даже для граждан этих стран. Это политика очень пагубна для России. Нам нужно поддерживать Европу. И демократию. Распространять идеи свободы и либерализма. Ведь давайте понаблюдаем, кто остался с нами в лагере. Это Китай. Страна, не уважающая международные законы. Страна, где существует средневековая смертная казнь. Я не хочу, что бы моя страна поддерживала всяких бандитов и злодеев. Ваша позиция, друзья? |
А по-моему, вы ошибаетесь. Россия не идет вразрез с Европой..Наоборот..Наши международные отношения укрепляются. Расширяется сотрудничество с европейскими странами и не только..
Просто Россия имеет свое мнение в мире и свои интересы тоже.В Мире "дружба" существует лишь на основе своей выгоды.
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.06.2012 - время: 23:30) |
| Да и это обычная мировая практика ведущих держав, помнится Рузвельт сказал о Сомосе: -Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын. |
А чо, ведущие мировые державы поддерживают бандитов и злодеев?
кстати. Рузвельту эти слова только приписывают.
З.Ы.
| QUOTE |
| Те же долги. Отдать их невозможно уже технически - таких денег просто нет на планете. |
Филип Красивый имел громадные долги перед храмовниками ещё в те времена когда москвичи баскакам стремена целовали. И де те тамплиеры? А Франция до сих пор существует и дальше существовать будет
| QUOTE (mr. Bester @ 23.06.2012 - время: 02:01) |
| О какой деградации речь? Люди вновь опустятся на четвереньки, наука и технологии исчезнут и вновь в ходу будут дубинки? |
Наука и технологии развиваются, благодаря определенным условиям их востребованности...
| QUOTE |
| Если не сложно, набросайте легкую зарисовочку Вашего видения будущего Европы? |
Если в дальнейшем, все будет продолжаться в том же русле, то изменится культура, религии, традиции, весь европейский менталитет, а потомки современных иммигрантов будут основным народом ее населяющим...Это не мои зарисовки, а Фукуямы, Хантингтона и многих других, кто прогнозировал будущие Европы, взгляните на цифры рождаемости, при 1.5. другого сценария быть не может...
| QUOTE (Sorques @ 22.06.2012 - время: 20:38) |
| Это началось при разделении мира на социализм и капитализм, сейчас срабатывают инерционные процессы...С Сирией понятно, так как там база, про Иран сам не пойму, а Китай гораздо ближе к США, чем к России, его мягкая антиамериканская риторика, при ближайшем рассмотрении не более чем политическая игра и торг... Ну и главное, как ты себе представляешь политические эмоции людей, которые десятилетиями видели в Западе врага? В пару дней поменять их на позетивчик не получится...Такая же ситуация и на Западе, в России многие политики продолжают видеть империю зла, так как эта колея давно наработана... |
Не получицца? Да было уже такое. Помню как в октябре 1986 мы все в телики уставились и искренне радовались и поздравляли друг друга когда Горбачев с Рейганом целовались в десна. Все! Нет больше у нас врагов! Я, наивный, тоже искренне радовался. Наконец-то холодной войне пришел конец. Мирный конец. Теперь будем жить в мире и дружбе, помогать друг другу и странам третьего мира. Что вышло? От нас стали требовать все больше и больше. Мы старались, взрывали новейшее оружие и ракеты. Открыли границы. И что? В стране наступил голод, и чем больше людей дохло и падало в голодные обмороки, тем сильнее нам аплодировал Запад и США. Эйфория радости такого мира начала проходить. Я понял что своими мы для Запада станем только когда сдохнем. Сейчас нас снова начинают тихо ненавидеть. Цивилизованный Запад. Запад, который обоссал все стены на улицах Киева демонстрируя свою культуру.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 02:32) |
| Не получицца? Да было уже такое. |
Ты для чего мой пост выделил...У меня там написано, что получилось?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 02:32) |
| Наконец-то холодной войне пришел конец. Мирный конец. Теперь будем жить в мире и дружбе, помогать друг другу и странам третьего мира. Что вышло? От нас стали требовать все больше и больше. Мы старались, взрывали новейшее оружие и ракеты. Открыли границы. И что? В стране наступил голод, и чем больше людей дохло и падало в голодные обмороки, тем сильнее нам аплодировал Запад и США. Эйфория радости такого мира начала проходить. Я понял что своими мы для Запада станем только когда сдохнем. Сейчас нас снова начинают тихо ненавидеть. Цивилизованный Запад. Запад, который обоссал все стены на улицах Киева демонстрируя свою культуру. |
Не надо смешивать, все в одну кучу. Голод наступил, от того, что границы открыли? Стали хлеб в чемоданах вывозить? Или от того, что ракеты взорвали? Да просто экономика не правильно работала, вот и все объяснение.
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.06.2012 - время: 23:30) |
| А свободу у нас понимают как вседозволенность. |
Я так не понимаю
А Вы почему так понимаете?
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 02:07) |
| Филип Красивый имел громадные долги перед храмовниками ещё в те времена когда москвичи баскакам стремена целовали. И де те тамплиеры? А Франция до сих пор существует и дальше существовать будет |
Вы думаете, что Штаты обойдутся с кредиторами так же, как Филип Красивый с тамплиерами
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 05:45) |
| Не надо смешивать, все в одну кучу. Голод наступил, от того, что границы открыли? Стали хлеб в чемоданах вывозить? Или от того, что ракеты взорвали? Да просто экономика не правильно работала, вот и все объяснение. |
А экономика и не работает, ни правильно, ни неправильно. Работать должны люди. А экономика от результата их трудов складывается и формируется.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 04:45) |
| Не надо смешивать, все в одну кучу. Голод наступил, от того, что границы открыли? Стали хлеб в чемоданах вывозить? Или от того, что ракеты взорвали? Да просто экономика не правильно работала, вот и все объяснение. |
В мире всегда существовало соперничество и сейчас существует. Нет среди держав такой бескорыстной дружбы, как мы привыкли ее понимать. Чем сильнее страна, тем яростнее ее хотят ослабить..
| QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 03:26) |
| Наука и технологии развиваются, благодаря определенным условиям их востребованности... |
А их востребованность- благодаря совпадению развития науки и технологии и потребностей в его(развития, тобишь) результате.
| QUOTE (mr. Bester @ 23.06.2012 - время: 02:01) | ||
В чем выражено это "зло"? Лично Вас это как-то затронуло? |
В том что понятие либерализма в России весьма отдаленное от истинного либерализма, у нас под этим понятием большей степени подразумевается вседозволенность и охлократию.
Меня лично всякого рода либерасты беспокоят только тем, что они пытаются всеми силам дестабилизировать ситуацию России,ничего не предлагая взамен.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 02:07) | ||
А чо, ведущие мировые державы поддерживают бандитов и злодеев? кстати. Рузвельту эти слова только приписывают. З.Ы. |
Еще как поддерживали, напомнить скольких диктаторов поддерживал США.
Еще недавно и Запад и США ой как поддерживали и Каддафи и Саддама и косовских сепаратистов, а попросту бандитов и так далее.
А то что приписывают,это не значит что он их не говорил,воще-то.
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 12:33) |
| В том что понятие либерализма в России весьма отдаленное от истинного либерализма, у нас под этим понятием большей степени подразумевается вседозволенность и охлократию. |
Вы не ответили
Я так не подразумеваю
А Вы почему так подразумеваете?
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 12:48) | ||
Вы не ответили Я так не подразумеваю А Вы почему так подразумеваете? |
Вам конкретно по все пунктам или все же ограничимся недавними беспорядками в Москве и попыткой либерастов переставить вину этому на Кремль или воем тех же либералов на закономерный и вполне ожидаемый закон о митингах.
Или попыткой либералов, особенно так называемых правозащитников,обелить боевиков на Кавказе или очернении армии и других силовых структур некоторыми либералами, или же занятие позиции отрицания всего что делают власти.
И еще, тот же вопрос, только что должны сделать так называемые "страны-изгои" для того же. ПЛЗ.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2012 - время: 13:55) |
| И все же в контексте темы, что предлагают сделать либералы, что бы мировая общественность к нам лояльно относилась? Хочется узнать мнение автора темы. И еще, тот же вопрос, только что должны сделать так называемые "страны-изгои" для того же. ПЛЗ. |
Для начала провести референдумы в кавказских республиках. И отпустить с Богом, всех, кто не желает жить с Россией. Перестать поддерживать Абхазию и Ю. Осетию. Все мировое сообщество признает Грузию, в ее границах. Нам нужно сделать тоже самое. Перестать поддерживать Иран и Сирию. И все режимы где нет демократии. Естественно навести у себя порядок. Не давать баллотироваться президенту вечно. Сократить армию и милицию. Сделать армию мобильной и контрактной. Практически убрать все ракеты и военные части с Западных границ. Поскольку с цивилизованной Европой воевать мы не будем. Укрепить границы с коммунистическим Китаем. От которого можно ждать все что угодно. Отстранить или хотя бы перестать поддерживать Лукашенко, который царствует в Белоруссии уже 20 лет. Для начала хотя бы это.
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 13:47) |
| Вам конкретно по все пунктам |
Вы в пример приводите кого угодно, но не людей с либеральным мышлением.
Но вопрос был в другом.
И на него Вы косвенно и частично ответили.
Свободу Вы понимаете как вседозволенность. Я и спрашиваю - почему?
Кстати, в этом вопросе пунктов не так много.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.06.2012 - время: 14:51) |
| Ребята, что Вы молчите ,поддержите меня? |
Сложно Вас поддержать
В целом я Вас поддерживаю. Но Ваши предложения, если их брать все скопом, меня не устраивают.
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 10:20) | ||
Вы думаете, что Штаты обойдутся с кредиторами так же, как Филип Красивый с тамплиерами |
Самый больший кредитор США - само США. Остальные - мелочь пузатая.
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.06.2012 - время: 12:38) |
| Еще как поддерживали, напомнить скольких диктаторов поддерживал США. |
Дык то диктаторы были с советской точки зрения. Раз не строит социализьм - диктатор. Строит - дружбан и вообще лидер прогрессивной общественности. Ну как счас Чавес для России.
Anenerbe, скорее всего что потом референдумы начнут проводить не только на Кавказе. А примеру камчадалы тож захотят или Татарстан... Ненада вам референдумы. Надо учиться жить совместно.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:15