| QUOTE (Falcok @ 06.05.2012 - время: 23:40) |
| Тем более в полицейском гос-ве наверно вы хотели сказать  |
Лень писать одно и тоже, прочитайте определение полицейского государства и посмотрите что там было ,на этом митинге и трезво содрогнитесь.
Ладно, тоды вопрос : как должен был поступить власть по отношении к этой выходке?
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.05.2012 - время: 23:40) |
| Говорить можно, призывать к провокации нельзя. Они же,организаторы этой авантюры, изначально знали чем это закончится. |
Все равно что насильнику отмазываться на суде: зачем она в юбке по улице шла одна, сама же знала чем все кончится...."
| QUOTE |
| Лень писать одно и тоже, прочитайте определение полицейского государства |
Читал, за мое образование не беспокойтесь.
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-05-2012 - 23:48
| QUOTE (Falcok @ 06.05.2012 - время: 23:45) | ||
Все равно что насильнику отмазываться на суде: зачем она в юбке по улице шла одна, сама же знала чем все кончится...." |
Не совсем верное сравнение.
| QUOTE |
| Читал, за мое образование не беспокойтесь. |
Абсолютно нет,не беспокоюсь. Да и зачем это мне?
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.05.2012 - время: 23:39) |
| ...и посмотрите что там было ,на этом митинге и трезво содрогнитесь. |
Люди хотели высказызать своё мнение. В 1905 таких просто расстреливали и шашками рубили. Ну неотработаны ещё были методы разгона несогласных с царской милостью.
| QUOTE |
| Костя ,несанкционированные митинги разгоняют везде, а тем более если в полицейских летят камни. |
3 сентября в столице Великобритании националисты-антиисламисты из организации Английская лига защиты провели несанкционированный митинг в лондонском районе Тауэр Хэмлетс, населенном в основном мусульманами. Не обошлось без стычек с полицией
Видишь, митинг всётаки провели. Хотя и в полицию бутылки пуляли. В этом и отличие между цивилизованой Британией и полицейскими государствами
| QUOTE (монархист @ 06.05.2012 - время: 23:17) |
| чё взволновались то ? мразь жалко ? в Магадан их давно пора . пусть там митингуют .. |
Мразь это кто? Люди, которые имеют гражданскую позицию? Протестуют против фальсифицированных выборов? Вообще, которые смеют защищать свои гражданские свободы перед лицом заворовавшейся власти?
Я понимаю, вы монархист , судя по нику. Что вы то предлагаете? Короновать ВВП , чтобы потом одобрять любое его действо, распевая "Боже царя храни" под дирижирование табачного митрополита, ныне табачного патриарха Кирилла?
| QUOTE (jakellf @ 06.05.2012 - время: 23:55) |
| Мразь это кто? |
Это те кому плевать на выбор большинства.
| QUOTE |
| Люди, которые имеют гражданскую позицию? |
Вы не могли бы конкретным примером с "марша миллионов" показать тех, у кого гражданская позиция и в чём она выражается?
| QUOTE |
| Протестуют против фальсифицированных выборов? |
Выборы не были сфальсифицированы.
| QUOTE |
| Вообще, которые смеют защищать свои гражданские свободы перед лицом заворовавшейся власти? |
Там кто-то защищал гражданские свободы? Какие?
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.05.2012 - время: 23:36) |
| Мирном,это когда нападают на полицейских кидая в них камни? Как они должны были поступить? 20 полицейских пострадали , трое госпитализированы - это что такое? Мирным ,это призывы идти к Кремлю? То есть перейти от санкционированного митинга к несанкционированному? Как должна была поступить власть? Кстати несанкционированные митинги, и митинги где нападают на полицейских разгоняют в любых странах мира. |
А у нас даже не матерились, ан все равно разогнали. Нет, не все ладно в Датском королевстве...
| QUOTE (rattus @ 06.05.2012 - время: 23:55) |
| Ради интереса почитал про других. Так, навскидку: 3 сентября в столице Великобритании националисты-антиисламисты из организации Английская лига защиты провели несанкционированный митинг в лондонском районе Тауэр Хэмлетс, населенном в основном мусульманами. Не обошлось без стычек с полицией Видишь, митинг всётаки провели. Хотя и в полицию бутылки пуляли. В этом и отличие между цивилизованой Британией и полицейскими государствами |
Аха, тоды США ,с разгонами митингов "Оккупируй Уолл-стрит!" явно полицейское государство.
Кстати не напомните мне что было в Лондоне когда полиция не вмешивался в ход несанкционированного митинга плавно переросшими в погромы?
| QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 00:10) |
| Аха, тоды США ,с разгонами митингов "Оккупируй Уолл-стрит!" явно полицейское государство. |
а они этого и не скрывают
| QUOTE |
| Кстати не напомните мне что было в Лондоне когда полиция не вмешивался в ход несанкционированного митинга плавно переросшими в погромы? |
| QUOTE (монархист @ 06.05.2012 - время: 23:17) |
| чё взволновались то ? мразь жалко ? в Магадан их давно пора . пусть там митингуют .. |
Это вы правильно предлагаете! Не имей Ленин, Сталин и прочие большевики за плечами ссылок и отсидок ониб такое кровопускание России сделать не смоглибы! так что лидерам оппозиции надо устроить такую же школу чтоб после нее уже никакими мирными митингами не баловались!
Кстати как показали большевики для свержения и захвата власти достаточно иметь поддержу всего нескольких % населения, остальные жители России даже если будут против всеравно ничего делать не будут.
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 00:05) |
| Это те кому плевать на выбор большинства. |
Те, кому плевать дома сидят, в том-то и дело, что вышли те, кому не наплевать на свою страну, и не важно большинство оно или меньшинство.
| QUOTE |
| Вы не могли бы конкретным примером с "марша миллионов" показать тех, у кого гражданская позиция и в чём она выражается? |
Ну я, например, был на марше "миллионов".
Может и не скромно себя в примеры выдвигать, зато могу за свою позицию ответить. А о своей позиции я тут уже много писал, можете почитать, в чем она выражается.
| QUOTE |
| Выборы не были сфальсифицированы. |
Были!
| QUOTE |
| Там кто-то защищал гражданские свободы? Какие? |
Как минимум свободу публично выражать свое мнение, путем мирных демонстраций!
Это сообщение отредактировал alim - 07-05-2012 - 00:27
| QUOTE (rattus @ 07.05.2012 - время: 00:14) |
| Это те погромы которые спровоцировали полицаи начав малолетку дубинками лупить? Я б и сам такого ножиком пырнул в давке. |
Да, мож быть это все так и начиналось , но погромы то были осуществлены при полном попустительстве полиции вначале.
Я не верю что они не смоги бы это все предотвратить, а потом вышло что вышло.
Игры в демократию неприемлемы , коды идет беспорядки и хулиганство.
| QUOTE |
| Кстати как показали большевики для свержения и захвата власти достаточно иметь поддержу всего нескольких % населения, остальные жители России даже если будут против всеравно ничего делать не будут. |
| QUOTE |
| Если бы победа ВВП была честная и очевидная, как было при его первом президенстве. так не было бы и митингов-тогда их не было. (jakellf @ 06.05.2012 - время: 23:55) Мразь это кто? UFl Это те кому плевать на выбор большинства. . |
Ни в одном опросе на самых разных сайтах ВВП таких процентов не набирал-и это при том, что реально популярных оппозиционеров к выборам не допустили.
Сколько я не проводил опросов здесь-ни у ВВП ни у едра нет таких процентов, половина не верит в честность выборов-это по Вашему чистая победа7 Да и фиг бы с моими опросам-1-2 сотни ответов, но вот опрос Дуров в "контакте" проводил. Там десятки тысяч ответивших-а цифры аналогичные!
Это сообщение отредактировал jakellf - 07-05-2012 - 00:42
| QUOTE (alim @ 07.05.2012 - время: 00:25) |
| Те, кому плевать дома сидят, в том-то и дело, что вышли те, кому не наплевать на свою страну, и не важно большинство оно или меньшинство. |
Простите, но большинство проголосовало за Путина. Получается, что территория одна, а страны разные.
| QUOTE |
| Ну я, например, был на марше "миллионов". Может и не скромно себя в примеры выдвигать, зато могу за свою позицию ответить. А о своей позиции я тут уже много писал, можете почитать, в чем она выражается. |
Вы сейчас проявили ко мне явное не уважение. Это Ваша гражданская позиция? Не уважать оппонента.
| QUOTE |
| Были! |
Нет, alim. И это признано на международном уровне. Были претензии к предвыборной агитации, дескать у Путина было больше возможностей, но претензий по фальсификации не было.
| QUOTE |
| Как минимум свободу публично выражать свое мнение, путем мирных демонстраций! |
Мирных?
| QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 00:27) |
| Я не верю что они не смоги бы это все предотвратить, а потом вышло что вышло. |
Не могли. Толпа - страшная штука. И кроме того руководство в Британии понимает что если будет много крови - её станет ещё больше. А у вас ничему за столько лет не научились.
| QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 00:30) |
| Дуров в "контакте" проводил. Там десятки тысяч ответивших-а цифры аналогичные! |
Дуров в контакте? А Левада в стране.
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 00:37) | ||
Дуров в контакте? А Левада в стране. |
В стране много кто проводил, насколько правда то, что пишет Левада -не знаю А у Дурова прямой опрос, как у нас на сайте. На подделку совсем не похоже, хотя все бывает, конечно. Применение административного ресурса на выборах очевидно-я от многих слышал лично и о том как на работе и в учебных заведениях на выборныеи мероприятия загоняло начальство и обо многом другом. Среди сотен моих знакомых голосовавших за ВВП и едро-единицы. У Вас по другому?
| QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 00:49) |
| В стране много кто проводил, насколько правда то, что пишет Левада -не знаю |
jakellf, ну я понимаю, когда люди далёкие от науки подобную ерунду несут. Но Вы. Есть такая наука - социология. В ней, как и в других науках, существуют свои законы и правила. Опросы проведённые в контакте или на СН не отвечают правилам социологических опросов. Репрезентативной выборки нет. И контроль честности голосов весьма условный.
| QUOTE |
| от многих слышал лично и о том как на работе и в учебных заведениях на выборныеи мероприятия загоняло начальство |
Ну загнало, а дальше?
| QUOTE |
| Среди сотен моих знакомых голосовавших за ВВП |
Не, jakellf, у меня времени нет, сотни опрашивать. Близкие мне люди голосовали за Путина. Восприемница младшего сына, противница Путина, после хулиганской акции в Храме была вынуждена голосовать за него.
Столичные органы СК РФ возбудили уголовные дела по фактам призывов к массовым беспорядкам и причинения вреда здоровью полицейским на Болотной площади в Москве по статьям, предусматривающим до 10 лет тюрьмы.
"Возбуждены уголовные дела по ст. 212 УК РФ (призывы к массовым беспорядкам) и ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти)", - сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Статья 318 УК РФ грозит крупным штрафом - до 200 тыс рублей или лишением свободы на срок до 5 лет, а в случае насилия, опасного для жизни и здоровья - до 10 лет.
Маркин отметил, что дела возбуждены Главным следственным управлением СК РФ по Москве "по факту прозвучавших в ходе публичного мероприятия на Болотной площади призывов к массовым беспорядкам, а также в связи с оказанием сопротивления и причинением телесных повреждений сотрудникам полиции".
"В настоящее время устанавливается круг лиц, участвовавших в противоправных действиях, а также данные о пострадавших сотрудниках полиции", - сказал Маркин. По его словам, в рамках расследования "следствие будет ходатайствовать об аресте лиц, причинивших тесные повреждения полицейским".
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 00:34) |
| Вы сейчас проявили ко мне явное не уважение. |
Я? К Вам?
Объясните, пожалуйста!
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 00:58) |
| В ней, как и в других науках, существуют свои законы и правила. |
Они не во всех государствах работают. Во многих шо приказали сверху - то и пишут всякие Левыады.
| QUOTE (alim @ 07.05.2012 - время: 01:04) |
| Я? К Вам? Объясните, пожалуйста! |
Другому бы не стал, но Вам объясню. Есть неписанный интернет этикет. Постепенно, увы утрачиваемый. Посылать оппонента на поиск обоснований для своих утверждений это моветон.
Вы мне, по факту предложили кликнуть на кнопку вашего профиля и там кликнуть на "все посты". Перечитать, Вами написанное и отыскать выражение вашей гражданской позиции. И, кстати, возможно за это заплатить.
В реальной жизни это выглядит примерно так.
- У меня есть гражданская позиция.
- Какая?
- Я там свой дневник опубликовал, потрудитесь перечитать.
Уважительно?
Если Вы уважаете оппонента, то просто даёте ссылку на свой пост или ещё проще, печатаете несколько слов: "Моя гражданская позиция заключается в следующем...." или я пошёл на митинг "МарМи потому, что .."
Это сообщение отредактировал Ufl - 07-05-2012 - 01:16
| QUOTE |
| jakellf, ну я понимаю, когда люди далёкие от науки подобную ерунду несут. Но Вы. Есть такая наука - социология. В ней, как и в других науках, существуют свои законы и правила. Опросы проведённые в контакте или на СН не отвечают правилам социологических опросов. Репрезентативной выборки нет. И контроль честности голосов весьма условный. |
Я, как человек науки, со студенческих лет знаю афоризм-есть три вида лжи
-просто ложь
-большая ложь
и статистика
Конечно выборка у Дурова и , тем более, на СН не репрезентативны. Но в то , что они репрезентативны у Левады или любого другого игрока на рынке опросов в политике-я тоже не уверен. Да и репрезентативность не гарантия точности-после ангажированной обработки любых статистических данных, собранных самым честным путем превращаются в туфту. Поэтому приходится пользоваться самыми различными источниками, чтобы хоть примерно представлять себе реальную картину. мои друзья в Москве на избирательном участке дежурили. Говорят,что у них нарушений практически не было. Я им верю-потому что лично хорошо знаю. Но вот кто и как дальше манипулировал полученными от них цифрами -не знаю и потому не верю, извините-с тем , что знаю из других, самых разных источников, конечные цифры не совпадают. И я не одинок-проводил здесь опрос-половина не верит, а среди моих не секснародовских знакомых -подавляющее большинство. И это при изначальной нечестности избирательного процесса, повторятся не буду.Выборы и думские и президентские серьезно, ИМХО, сфальсифицированы. Реакция народа на обман-предсказуема. Повторюсь-если бы победа едра и ВВП была так очевидна-зачем нужно было так суетиться и портачить с выборами-и так бы выбрали, если доверять Вашему знанию и Леваде.
| QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 01:22) |
| суетиться и портачить с выборами-и так бы выбрали, если доверять Вашему знанию и Леваде. |
А с выборами не портачили. Вы просто не верите. Ну это вопрос вашей веры. У каждого своя вера. Я в бога верю, Вы в фальсификации.
Так что там с начальством Ваших знакомых? К чему оно их принуждало?
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 01:14) |
| Другому бы не стал, но Вам объясню. Есть неписанный интернет этикет. Постепенно, увы утрачиваемый. Посылать оппонента на поиск обоснований для своих утверждений это моветон. Вы мне, по факту предложили кликнуть на кнопку вашего профиля и там кликнуть на "все посты". Перечитать, Вами написанное и отыскать выражение вашей гражданской позиции. И, кстати, возможно за это заплатить. В реальной жизни это выглядит примерно так. - У меня есть гражданская позиция. - Какая? - Я там свой дневник опубликовал, потрудитесь перечитать. Уважительно? Если Вы уважаете оппонента, то просто даёте ссылку на свой пост или ещё проще, печатаете несколько слов: "Моя гражданская позиция заключается в следующем...." или я пошёл на митинг "МарМи потому, что .." |
Да, но помнится мы с Вами (именно с Вами) совсем недавно обсуждали именно мою позицию в теме о либерализме, я понадеялся, что Вы еще помните наш разговор, и Вам нет нужды никуда кликать. Если я ошибся, то прошу прощения. Но изложить всю свою позицию заново сейчас (тем более одной фразой) не смогу, устал немного.
| QUOTE (alim @ 07.05.2012 - время: 01:36) |
| Да, но помнится мы с Вами (именно с Вами) совсем недавно обсуждали именно мою позицию в теме о либерализме, я понадеялся, что Вы еще помните наш разговор, |
Простите, но что конкретно из Вашей гражданской позиции заставило вас пойти на марш?
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 00:58) |
| Восприемница младшего сына, противница Путина, после хулиганской акции в Храме была вынуждена голосовать за него. |
Вывод. Хулиганская акция спланирована предвыборным штабом Путина.
З.Ы.
"Путин" с большой, а "бог" с маленькой. Вопрос веры аднака...
| QUOTE (Ufl @ 07.05.2012 - время: 01:50) | ||
Простите, но что конкретно из Вашей гражданской позиции заставило вас пойти на марш? |
Если совсем коротко: вопиющая бездрность власти.
Они и демонтрацию разогнать толком не умеют. Еще раз тьфу...
| QUOTE |
| Пресс-секретарь Путина призвал полицию действовать жестче Еще на эту тему «Марш миллионов» закончился массовыми задержаниями 06.05.2012 Опрос: Полностью доверяют полиции лишь 5% россиян 05.05.2012 " ОМОН и полиция действуют агрессивно, в ход идут дубинки и слезоточивый газ, сообщают корреспонденты "Газеты.Ru". ОМОН бьет дубинками всех тех, кто пытается помешать зачистке, попадают в том числе по женщинам. Газета.Ru 06.05.12 20:30 Пресс-секретарь премьер-министра России Владимира Путина считает, что полицейским, работавшим в воскресенье на митинге на Болотной площади в Москве, следует применять к манифестантам более жесткие меры. МТРК Мир 06.05.12 20:17 Хроника "Марша миллионов" Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков в эфире телеканала "Дождь" заявил, что полиция в столкновениях с участниками "Марша миллионов" действовала мягко, и ей следовало быть жестче. Lenta.ru 06.05.12 20:03 |
Ходынку к коронации заказывали?
| QUOTE (i9o8 @ 07.05.2012 - время: 07:39) |
| Наверное, Путин -- это хорошо. Наша полиция -- тоже хорошо. Но вот чего-то так много мразей собралось вчера. Откуда только мразь берется в таком количестве? |
Скоро мрази будет больше 50% населения...
| QUOTE (Falcok @ 06.05.2012 - время: 23:38) | ||
А сколько митингующих были избиты, это вы забыли? |
За все надо отвечать, поперли с камнем на полицейских, будьте готовы что получите дубинкой по попе.
Власть руками не трогают,по крайней мере в цивилизованных государствах, все должно решатся мирно,без провокаций и в переговорных рамках.